Foros Castilla

09 mayo
 
 
 
IZQUIERDA CASTELLANA BURGOS
 
Comunicado al Pueblo Trabajador Castellano.

 

La asamblea local de Burgos de Izquierda Castellana quiere manifestar lo siguiente:

Nuestra organización ni condena ni rechaza ni lamenta la situación vivida en la campa de Villalar el pasado 23 de abril.
Históricamente en cada ocasión que los políticos de la junta (ya sean del PP o del PSOE) se han acercado a las campas de Villalar han sido objeto del rechazo de quienes allí conmemoran el día nacional de Castilla y rinden homenaje a los comuneros asesinados por las tropas imperiales. Recordemos que en Villalar de 1.977 estos mismos reaccionarios del P.P. (entonces Alianza Popular) aparecieron desfilando militarmente de la mano de los falangistas asesinos en la campa de Villalar, banderas españolas, requetés y falangistas ondeando al viento, camisas azules, correajes y brazo en alto entonando el cara al sol. La respuesta de las personas allí concentradas (se habla de 80.000) no pudo ser más contundente e inmediata, los fascistas españoles sufrieron un auténtico linchamiento popular. Las ambulancias no daban abasto, su patética parafernalia militarista fue reducida a la nada en cuestión de segundos a manos de l@s antifascistas castellan@s.

La presencia en Villalar de los herederos biológicos y políticos de los “cuneteros del 36” que sembraron los campos de Castilla de cadáveres de trabajadores y trabajadoras sólo puede ser entendida como una provocación inaceptable. Que esperan los del P.P. en Villalar ¿que les lluevan flores?

El día 27 de abril un militante de Izquierda Castellana de Burgos es detenido y puesto en libertad sin fianza cuatro horas más tarde, a pesar de esto nuestro compañero ya ha sido injustamente condenado por determinados medios de comunicación ,de la misma manera que ha sido insultado gratuitamente.
Queremos mostrar nuestra total solidaridad y apoyo al compañero que esta siendo victima de una campaña de criminalización por sus ideas políticas: castellanistas y de izquierdas.

Jamás colaboraremos con la justicia española en su papel represivo contra los movimientos sociales y populares. Por todo esto, no nos sentimos representados por las declaraciones realizadas a los medios de comunicación por el portavoz de la coordinadora nacional de izquierda castellana.

A partir de esta fecha la asamblea local de Burgos de Izquierda Castellana nos desvinculamos política y organizativamente de esta formación política a nivel nacional.
Respecto al tema que nos ocupa (Villalar 2006) este será el primero, único y último comunicado que emitimos.

Seguiremos luchando con quienes quieran acompañarnos por la proclamación de la III República, por el reconocimiento del derecho de autodeterminación de los pueblos, especialmente el de la Nación Castellana y por la construcción del socialismo en Castilla que traiga consigo la abolición de las clases sociales, la igualdad real de la mujer y la creación de una sociedad libre donde vivamos hombres y mujeres libres.

Aprobado por unanimidad en Burgos (Castilla) a 7 de mayo de 2006

Este comunicado no ha sido enviado expresamente a la prensa porque como decía Malcom X “si hacemos caso a los medios de comunicación acabaremos odiando a los oprimidos y amando a los opresores”.

 

Asamblea local de Burgos de Izquierda Castellana.

Documento interesantisimo sin lugar a dudas... ¿de dónde lo has sacado?

Yo ya lo predije. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Al final se ve quienes son unos y quienes son los otros, los que siguen con un discurso digno de políticos incendiarios de los años treinta que tan maravillosamente, tanto por un lado como por el otro, condenaron a nuestro abuelos a una guerra civil.
Bravo por esta gente zz27

La verdad es que la organización de Burgos no se que cojones está pensando... madre mía vaya panda de maniacos

Sacado de su propia página web, parece que cada cual va asu aire pq se critican y sacan las verguenzas en su página oficial. Me he quedao pasmao  :shock:

http://spaces.msn.com/burgosescastilla/

La verdad es que la organización de Burgos no se que cojones está pensando... madre mía vaya panda de maniacos

A pero esta gente piensa??....

Lo que pasa es que sois unos fascistas "vierte mierda" y "divide castellanos"....

Bueno, yo me conformo con que los izcairratas de este foro condenasen lo que ocurrio, a mi lo que la gentuza de IZCA Burgos diga me la trae al pairo, Freecastile, Wessex y compañia son los que en este momento(ya que son los que "conozco") me importan, y su postura ha quedado muy clarita.

un saludo

Toda la razón Leka... aquí tenemos una muestra de la verdadera reacción de la gente de IZCA.

se les ha ido la chota, ¿que pretenden? asi solo consiguen dividirnos y por tanto devilitarnos

cuneteros del 36
jajajaaj
jajajajaaj

EL comunicado este parece sacado de la maquina del tiempo, la verdad es que lo unico que consiguen, como bien dice Roberto es dividirLOS.

Realmente se les ha ido tres pueblos.

un saludo

Yo no me reíria tanto...saben lo que quieren, tienen sus ideales y su manera de proceder. Todo ésto difiere mucho del resto de IZCA.

 Como sé que los de IZCA Burgos leen éste foro, les invitaría con permiso de los moderadores a que expresaran sus deferencias y sus ideales de lo que es ahora Izquierda castellana de Burgos.

Saludos

La única duda que me corroe es qué nombre se pondrán a partir de ahora la ex-Asamblea de IZCA Burgos.

PD: Viva la ley del silencio. :shock:

Bueno pues si eso es cierto que les vaya bonito, o como decimos por aqui, ale, a cascarla!!!

Me hace gracía la completa tolerancia que tienen para con la violencia que tanto critican cuando viene de parte de los fachas camisa-azules. En fín, como dije tantas veces los extremos se tocan y acaban nadando en la misma  mierda.

Respecto a IZCA solo decir, que no hay nada que decir ellos ya condenaron los actos de violencia alli acaecidos, y por lo tanto son abanderados del mayor de mi respetos, que estos violentos quieren escsionarse, pues es logico, pues no condenan la violencia como su ex-compañeros.

Es normal, mientras IZCA Valladolid (la mayoritaria) se va moderando y acercandose a posturas "normales", los de IZCA Burgos siguen fascinados por el mundo pro-etarra y quieren extrapolarlo a Castilla.
IZCA acabara siendo un partido castellanista como lo pueda ser TC mientras que estos de Burgos se quedaran simplemente como un apendice de Batasuna en el Norte de Castilla

Lo de IZCA de Burgos no tiene que ser una mala noticia sino todo lo contrario. ¿Alguien se puede creer que una organización que no condena los actos violentos y que mantiene un discurso guerracivilista puede hacer algo por Castilla y podría llegar a rascar bola?
  Para IZCA, desprenderse de individuos de este tipo puede ser la posibilidad para acercarse a otros grupos de izquierdas y sumar apoyos.

Pues si Cesar, ojala IZCA se vaya desprendiendo del anclaje probatasuno y radical, porque con alguien muy de izquierdas se puede llegar a auerdos, pero con animalitos de bellota, con radicales y fanaticos no.

un saludo.

Buenas compañeros:

 Personalmente creo que izca, tiene mucho que aportar a Castilla y al castellanismo, siempre por la vía pacífica y democrática, por lo tanto que abandonen el barco aquellos que justifican lo injustificable creo que siempre es una buena noticia.


 Saludos comuneros.

Totalmente de acuerdo, IzCa perdiendo a gente de este tipo tiene poco que perder y mucho que ganar.
  Saludotes!!!

pues no se que pensar, si muchas y muy disgregadas formaciones castellanistas, sean de la indole que sean, no será algo beneficioso para establecer lo que yo llamaría masa critica castellanista....


por otro lado, si los grupos más....extremos en sus posturas se separa de izca, y se auna en una línea más moderada, sería tal vez un buen caminio para una gran coalición

nose, nose..

izcairratas

Jajajaja, esto me ha encantado Leka.
Repstecto al comunicado, pues haya ellos, van camino de convertirse en una organizacion ilegal si siguen esa senda de justificar la violecia, para eso tenemos leyes.

Si IzCa acaba desapareciendo, pues me alegraria, los radicales es lo siempre sobra en cualquier sitiop, en este caso en Castilla.
Lo temeria es que si se disolviera, los radicales menos radicales (pero radicales al fin y al cabo) acabasen en TC. Eso si me preocuparia.

Por cierto, me he dado cuenta de una cosa: Wessex es de IzCa Burgos, IzCa Burgos firma el comunicado por "unanimidad", ergo, ¿Wessex, tu tambien lo has firmado? ¿Te adscribes a este manifiesto que justifica la violecia?
Te esperamos Wessex, y si no contestas, si yo fuera los moderadores, me preocuparia por saber la respuesta a esta pregunta...

La única gente que sobra es la de tu calaña; manchando el nombre del castellanismo con la asquerosa bandera que tienes en tu firma responsable de la desintegración de Castilla.

Te puedo asegurar que a IzCa le queda mucho tiempo de lucha por Castilla; me parece surrealista que alguien que no se ha movida en su vida por nuestra patria vaya deseando que quien si lo lleva haciendo desde hace años desaparezca.

Diablo Cojuelo, no te sulfures.
Dejalé que sueñe al pobre chico.Algunos (entre los que tu te encuentras, y yo...) sabemos lo que significa el castellanismo político y la militancia y/o colaboración activa en el proyecto castellanista.Ya sea desde IzCa/Yesca o desde TC/JCC .

Dejale que sueñe.

k va a decir este ser??

 midir, ya sabemos de que lado juegas, pero no creo que tengas la poca decencia de considerarte castellanista mostrando los simbolos que muestras y las opiniones, mas que opiniones son excrementos, sobre todo lo que consideras distinto a tu forma de pensar sobre tu concepcion españolista de castilla.

A izca le keda cuerda para rato, y no considero que ningun castellanista este contento con la division de una de las organizaciones castellanistas con mas implantancion. dividida o no, a izca le queda aun mucho por hacer y decir sobre castilla.

espero midir que algun dia te replantes tu castellanismo y te des cuenta de la mala propaganda que nos das, sobre todo cuando muestras en tu firma (y supongo k con orgullo) una bandera que ha significado todos nuestros males.

No confundamos las churras con las merinas, las banderas que tiene Midir en su firma son las aceptadas(y las hacen suyas) el 90% de los castellanos, como se puede decir que se  ama y defiende a Castilla si se odian los sentimientos e identidades del 90% de los castellanos??.

La bandera española dudo que haya disgregado a Castilla(por motivos esenciales), si acaso sus politicos, pero es que esto no deja de hacerme gracia, ya que tanto Suarez, como Aznar, como ZP nacieron bajo la cuartelada......

Una cosa es que Midir os parezca lo que tenga que pareceros y otra que desvarieis.

un saludo

Dejalos Leka, yo ya he dicho muchas veces que las urnas dictaran, y se comeran sus palabras y sus complejos de "salvapatrias"
Aparte esto es lo que provocais:  zz9 , aunque algunas veces tambien  zz61 al pensar que estas cosas las decis en serio.

Os despido con este proverbio de Machado, a vosotros que tanto os gusta aplaudiros las gracias unos a otros:


Ni vale nada el fruto
cogido sin sazón...
Ni aunque te elogie un bruto
ha de tener razón.

Si como parece la causa de la excisión es la ya famosa pedrada y la condena, con toda la parafernalia que se quiera, pero condena, de IzCa pues no es mala noticia q pierdan radicales. creo q IzCa gana más q pierde

Lo lógico es que si eres castellanista estes en contra del españolismo ya que el españolismo es el causante de la situación que vive actualmente Castilla y la rojigualda es un simbolo que representa al españolismo. De ahí nuestro rechazo a ese trapo.

¿Que el 90% de los castellanos es españolista? Pues vale. El castellanismo no consiste en reclamar lo que diga la mayoría simplemente por haber sido dicho por la mayoría. Que tenga que ser respetado pues bueno, pero no reivindicado.
El castellanismo consiste en luchar por Castilla y por los derechos del Pueblo castellano.


Me haceis mucha gracia los españolistas que vais de castellanistas.

Una persona que dice esto y en otro hilo va y suelta que le gustaríaque la extrema derecha tubiese algún diputado es lo unico que sobra en el castellanismo
NAZIS FUERA DE CASTILLA

Pués siento desilusionar a algunos por akí, pero tengo la sensación de ke hay IzCa para rato. Yo, sin estar de acuerdo con ellos en sus planteamientos, ni en su forma de defenderlos si ke por lo menos les reconozco su tesón defendiendo unas ideas y admiro lo claras ke tienen las cosas,ir contra corriente nunca es fácil, dadle tiempo al tiempo, si logran moderar su mensaje y son capaces de despojarse de ciertas "compañías" estoy por asegurar ke en algún tiempo tendrán mucho ke decir en Castilla....le pese a kién le pese.
Jamás consideraré como enemigos a la gente de IZCA, y menos aún cuando su trabajo por Castilla es tan activo. La pena es ke por unos desalmados se vea criminalizada toda una organización.

y cualas son???? enga dilo, sí, oh si, dilo arg!!  :lol:


ciertamente, no hay que prescindir de la existencia de una izca perfilada en su forma de expresar ideas.

Si TC esta llamado a ser la alternativa a las fuerzas socialdemocratas, izca tendrá que cubrir al sector marxista

Lo lógico es que si eres castellanista estes en contra del españolismo ya que el españolismo es el causante de la situación que vive actualmente Castilla y la rojigualda es un simbolo que representa al españolismo. De ahí nuestro rechazo a ese trapo.

El problema de la incultura yo pensaba que en Castilla ya estaba resuelto(vamos, que pensaba que esto no era Burundi).
Vamos a ver SAOK, la bandera de tu omnipresente "españolismo" no es la rojigualda, como la CUARTELADA o la CARMESI NO son las del CASTELLANISMO, sino la de CASTILLA(y aunque te cueste entenderlo los castellanistas no sois mas castellanos que Aznar, ZP, El Cid o El Empecinado).
Parece mentira que tenga que estar aqui, en plan Barrio Sésamo, explicando cosas como estas.

¿Que el 90% de los castellanos es españolista? Pues vale. El castellanismo no consiste en reclamar lo que diga la mayoría simplemente por haber sido dicho por la mayoría. Que tenga que ser respetado pues bueno, pero no reivindicado.

Y dale SAOK, que nooooo chico, tomate una tila y tranquilizate hombre, que el 90% de los castellanos no son españolistas(esos cerdos anticastellanos a los que patear), sino que se consideran españoles(QUE ES DISTINTO HOMBRE¡¡).
Y no digo que haya que seguir a la manada(algo que siempre me ha producido urticaria), simplemente digo que como podeis autoproclamaros castellanistas si no respetais(que es diferente a aceptar a regañadientes)los sentimientos, no de la mayoria, sino de la inmensa mayoria de vuestros compatriotas.
Teniendo en cuenta que los seres humanos son el alma de una nacion....

El castellanismo consiste en luchar por Castilla y por los derechos del Pueblo castellano.

Tu lo has dicho, no reirte de ellos, faltarles al respeto y luego venir aqui a dar lecciones de castellanismo...y mucho menos de patriotismo.

Me haceis mucha gracia los españolistas que vais de castellanistas.

Me has pillado, estoy infiltrado y paso informacion(y reviento el foro por supuesto¡¡) al PP...que coño, a Fuerza Nueva¡¡.....

En fin, donde no hay no se puede sacar.

un saludo

si logran moderar su mensaje y son capaces de despojarse de ciertas "compañías" estoy por asegurar ke en algún tiempo tendrán mucho ke decir en Castilla.

Te aseguro que brindare con mi cubata el dia que esto pase. Me la toca que sean de extrema izquierda(aunque esten a un mundo de mi), lo que no aguanto es lo mismo que tu has expuesto: radicalidad y compañias.

un saludo

Roberto, el termino izcairrata se lo dedico no a todo IZCA sino a gentuza como los que han firmado el manifiesto de IZCA Burgos.

un saludo

Ni en IzCa todo el mundo es marxista(no simplifiquemos las cosas) ni todo el espectro político cercano a IZCA es unicamente marxista.

                                 Un saludo

.....Y esa es la grandeza de IZCA amigo Diablo cojuelo. A eso es a lo ke me refería en mi anterior mensaje. La capacidad de organizarse ke tiene IZCA me parece elogiable...un partido muy pequeño ke sin embargo es capaz de aglutinar a todos los sectores y mantenerlos agrupados en torno a una organización, a saber: Mujeres Castellanas, la JCR (o Yesca como se llama ahora), Izquierda Comunera, Castilla Comunera... y todas ellas trabajando contra todo y contra todos por Castilla, haciendo una labor cultural encomiable de conocimiento de nuestro país, comprometida con otras causas internacionales...y todo esto al final se keda a los ojos del personal en: "Estos son los batasunos de Castilla", lo cual me parece injusto, pués si bién no han echo nada por despojarse de ese san Benito tampoco es justo ke solo se les reconozca por eso, o por una pedrada ke lanza un exaltado y ke la dirección nacional deja muy claro ke condena.

Vamos a ser un poco serios y a respetar el trabajo de la gente ke, a su manera, está luchando por una Castilla unida, con pocos medios y mucho trabajo y entusiasmo y ya se darán cuenta ellos de las cosas ke tienen ke cambiar para llegar al mayor número de gente posible. Por todo lo expuesto, como podreís imaginar yo soy de los que considera a IZCA inmprescindible en el proyecto nacional castellano, pese a ke muchos les moleste su presencia.

Buenas.

Ya veo que esta noticia a llegado a este foro. Lo puse en el foro castilla libre y fue censurado el mismo dia.

La asamblea de Burgos de izquierda castellana a decidido salirse de la iz.ca por diversos motivos, no por un simple hechode condena o no condena.

Mi opinion personal sobre la pedrada ya lo expuse en un post que se abrio cuando el tema estaba de actualidad.

No creo q sea la muerte de iz.ca. A iz.ca aun le queda mucha lucha.
En cuanto a la asamblea de Burgos seguiremos luchando por castilla.


¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡CASTILLA LIBRE Y COMUENRA!!!!!!!!

Joder cuanto misterio. Si pudieras ser un poco más explícito Wessex ...
Aunque entiendo que este es un tema bastante jodido para vosotros.

 zz27  zz27  zz27  zz27  zz27

Se podia haber dicho más alto pero no más claro. Ya basta de salvatrias que se proclaman representantes de la gente, cuando no son más que 4 gatos totalitarios e irrespetuosos.

Tu eras de Burgos Wessex, ¿no?. ¿Tu tambien estas metido en el ajo?

Pues para mí la rojigualda sí que representa al españolismo, además de a un Estado españolista.
Jamás he dicho que por ser castellanista sea más castellano que cualquier otro castellano. Lo que pasa es que yo lucho para que haya conciencia de la identidad castellana, cosa que la grandisima mayoría de los españolistas no hacen, es más la grandísima mayoría de los españolistas no reconocen esa identidad castellana.



¿Tu sabes leer?
¿Que el 90% de los castellanos es españolista? Pues vale. El castellanismo no consiste en reclamar lo que diga la mayoría simplemente por haber sido dicho por la mayoría. Que tenga que ser respetado pues bueno, pero no reivindicado.



Luchar por Castilla y por los derechos de los castellanos yo no lo considero ni reírse ni faltar al respeto a los castellanos, más bien todo lo contrario.

midir, te vuelvo a repetir que yo tambien estoy hasta los cojones de gente que va de salvapatrias como es tu caso, ah, perdona, que me parece que no sabes muy bien cual es tu patria, ¿castilla o españa?

otra cosa, me parece que cuatro gatos sois vosostros, los fascistoides que intentais que castilla siga humillada bajo vuestro yugo rojigualdo.

un saludo, y por favor, aclarame lo de cual consideras tu patria, castilla o españa, por simple curiosidad.

Pues para mí la rojigualda sí que representa al españolismo, además de a un Estado españolista.

Bueno vale, y para tio gilito era normal tener una piscina de dolares(en lugar de invertirlos).....

Jamás he dicho que por ser castellanista sea más castellano que cualquier otro castellano. Lo que pasa es que yo lucho para que haya conciencia de la identidad castellana, cosa que la grandisima mayoría de los españolistas no hacen, es más la grandísima mayoría de los españolistas no reconocen esa identidad castellana.

Evidentemente los nacionalistas españoles son enemigos de cualquier otra cosa que no sea lo que ellos consideran España, pero que digas que sentirse español es igual a ser españolista es algo que me deja alucinado.
Es como comparar "ser de madrid" con "ser madridista".

No me puedes decir que respetas al pueblo castellano cuando no haces otra cosa que reirte de sus sentimientos, de burlarte de sus preferencias y cuando confundes su identidad con un nacionalismo,etc....
Lo tuyo, porque eres un democrata, es que permites esa idiosincrasia castellana, pero no la respeta.NADA.
Respetar no es igual a aceptar.


Luchar por Castilla y por los derechos de los castellanos yo no lo considero ni reírse ni faltar al respeto a los castellanos, más bien todo lo contrario.

Luchas por los derechos de los nacionalistas castellanos y luchas por una Castilla independiente y socialista.

Desde luego faltar al respeto permanentemente al sentir mayoritario castellano en lugar de intentar despertar el castellanismo que todo castellano debiera llevar dentro, no es la mejor forma de luchar por Castilla toda, sin ideologias.

un saludo

Wessex, dado el silencio guardado por los de IZCA no me acabo de enterar si se ha escindido o no, y  donde has acabado tu.

un saludo

creo que mi opinion personal  o  dnd q kedado yo o como ha sido todo, eso son temas internos de la asamblea de Burgos.

Midir, Leka ¿Cual es vuestra patria?

La gente cercana sabra los xqs y punto


¡¡¡¡¡¡¡¡¡CASTILLA NACIÓN!!!!!!!!!  ¡¡¡¡¡¡¡CASTILLA UNIDA Y ROJA!!!!!!!!

Lucho por una Castilla independiente y socialista porque soy nacionalista castellano. No te lies.

Te repito que no falto al respeto al Pueblo castellano por luchar por sus derechos y contra una ideología que ningunea a Castilla. Y creo que la clave del castellanismo está en hacer despetar el castellanismo que todo castellano lleva dentro.

Tio entiendes las cosas como te da la gana.

LUPUS que ha estas alturas tengas esas dudas sobre la patria de medir, me deja pasmado. si esta mas claro que una sopa en  un asilo

Para empezar, ¿mi patria? Yo no considero ninguna parcela de tierra mi patria. Mi patria son las personas a las que quiero y que me quieren, las personas con las que me siento unido, con las que comparto un proyecto de vida. Si quieres que hable de parcecelas te hablo: Madrid es mi ciudad, mi amor; Castilla es mi tierra del alma y la de mis antepasados, con toda su historia a cuestas; España es mi país; y Europa es mi nacion.



Yo cada dia tengo más claro lo que sois: no sois ni castellanistas ni socialistas ni comunistas ni fascistas ni nada, sois fanaticos. Y un fanatico es un fanaticos sea del signo que sea. Y con fanaticos quiero tener el trato justo. Personas que creen saberlo todo, que creen tener razon en todo y que encima nos lo quieren imponer a los demas. Además, sospecho que alguno de vosotros debeis de ser bastante violentos en persona.
Mira, vosotros no formais parte de mi patria, ahora que lo pienso. Y me produce profunda lastima, porque siempre estare dispuesto a ser integrador, no como vosotros, que antes excluis y marcais.

Yo no soy un salvapatrias, ni un sabelotodo. Yo simplemente rebato vuestras opiniones y argumentos con todo el conocimiento y raciocinio que poseo. Yo creo, corregidme si me equivoco, que todo lo que digo lo digo argumentadamente, sin quererselo imponer a nadie (hay cosas por ejemplo la historia que no es que la imponga, es las cosas son así; a veces llegais a defender la cuadratura del circulo, y eso, pues como que no) y sin faltar al respeto a nadie (excepto contadas ocasiones, pero eso es parte de mi caracter personal y pido perdon por las faltas pasadas y por la que hare, no lo dudeis).
Por lo demás, yo no veo pegas a mis intervenciones, más allá de que no las compartis. Yo siempre estoy abierto a cosas nuevas, argumentadas y razonable. Pero no pidais que me trague vuestros dogmas de fe.
Además, es muy curioso como cuando os veis acorralados por la Razón, recurris a los mismo siemple: que si "fascista", que si "españolista"... Sois muy repetitivos y muy poco razonable, perdonadme que os diga.

Europa tu nación???? se te ha ido la olla tio eso solo lo dicen los nazis (por que no el mundo mi nacion....???) creo que por fin se te ha visto el plumero del todo

no me jodas, yo no pienso que sea mas listo que tu, ni que sepa mas que tu, ni que tenga mas o menos razon que tu, ni que.....

aqui no veo a ningun fanatico (o quizás si), yo solo te he hecho una pregunta, si quieres me la respondes y si no pues nada, me quedo con mis hipótesis y con mis dudas.

sere repetitivo y poco razonable (quizas sea corto de entendederas, que le vamos a hacer, no todos somos tan sumamente inteligentes como tu), pero al menos se que defiendo una realidad (o utopia) desde unas bases ideologicas (que tu no conoces, por lo que no me incluyas en ningun grupo) que son las que creo mas acertadas para el beneficio de mi tierra, de mi gente y de mi nación, si, tambien mi patria: CASTILLA.

lo de patria lo digo sin avergonzarme, porque el concepto que tengo de este término quizas sea distinto al que tu tengas.

sinceramente, jamás podré entender que haya gente que se considere castellanista y que defienda el españolismo, pero bueno, quizas como ya he dicho, es que soy corto de entendederas.

no aspiro a tener la razon, porque se que jamas la tendre, yo puedo dar unicamente mi opinion, y tranquilo, si tuviera la razon absoluta no estaria escribiendo aqui ni leyendo lo que decís el resto.

lo unico que digo es que ya vale de dar el golpe y esconder la mano, y peor aun ir de victima cuando la primera bala la has disparado tu.

Aqui solo veo a una persona que cree tener la razon absoluta y a un unico fanatico, que se cree una clase de dios o lider espiritual. por cierto, tu si perteneces a mi patria, CASTILLA, te pese o me pese, y aunque nuestras opiniones no coincidan, cosa que puede ser hasta constructiva, tu estas dentro de lo que considero mi patria, mala suerte.

por cierto, ¿que es eso de que soy violento? ah, si, debe ser uno de tus argumentos para descalificar, desde luego con todo tu raciocinio y conocimiento, sin faltar al respeto y sin ser repetitivo.

solo tengo una cosa mas que decirte, amen Midir, y asi se haga tu voluntad tanto en el cielo como en la tierra.

vamos, anda que...

midir lupus tiene razon nose xq te pones así cuando eres tu el que empieza todo y luego te haces la victima.

Pero bueno que sepas que aunque hay una gran dferencia de opiniones la mayoria tenemos respeto por los otros foreros.


Eso de europa suana mucho a nazi, esa es la nueva copla que se inventan los nazis en burgos y en el estado español

Mi definicion de patria ya la he dicho; ninguna parcela de tierra será nunca mi patria. Mi patria estará donde yo este.


Me temo que va a acaabr siendo asi, porque ya se te ha explico razonable y argumentadamente muchas veces, otra cosa es que no lo compartas, cosa a la que nadie te obliga. Haya tu y tu coherencia...



De acuerdo, pertenezco a tu definicion de patria. Ningun problema.



Yo no he nombrado a nadie en concreto; sólo he dicho que algunos (no voy a decir quienes porque no tengo pruebas), me dan imagen de ser violentos. Pero ya sabes el dicho latino: Excusatio non petita, accusatio manifesta...



Y esto es lo mejor:


 :shock: No tenia ni idea de que la idea de la Nacion Europea fuera de nazis, lo digo en serio, lo desconocia. Pero me da igual.
Yo pienso así, mi nacion es Europa, ese gran conjunto de paises y ciudadanos con los que comparto una historia, una cultura, una moral y un proyecto comun, integrador.
Si ahora va resultar que el pobre Robert Schuman era un nazi en potencia y su intencion con CECA era un continuacion del III Reich.
Joder, lo que hay que oir, Dios mio...

Ya siento joder el debate Midir Vs Resto del Mundo pero volviendo al tema del que trata el mensaje, Wesex ha dicho que IZCA Burgos no se ha separado sólo por el tema de la condena de la pedrada sino por más motivos, y además en un mensaje de estos de Villalar había un forero que decía como que los de IZCA Burgos eran muy especiales...

Habida cuenta de que la agrupación de IZCA en Burgos ya pasó por otra escisión masiva habría que preguntarse cuál es el problema por el cual siempre en un determinado sitio hay divergencias tan grandes.

Supongo que ahora volverán los silencios, los son cosas internas que aquí no se puden tratar, etc. aunque para ese tipo de respuestas siempre estará el mensaje en el otro foro.

la verdad es que no entiendo porqué decir que tu nación es europa tiene que ser de nazis.
una pregunta ¿consideras a turquía parte de esa europa? Yo sí, por lo menos en la parte más occidental (veo muchas similitudes con españa)

Como dice Amanchica, eso sería interesante a tratar. ¿Que hace de los ex-miembros de IZCA/Burgos tan especiales? ¿Cuáles son las diferencias?

hablando de diversas escisiones que hubo anteriormente en IzCa:

¿que paso con las Asambleas Populaes Castellanas? (o algo similar)

que pasa ahora con IzCa Burgos, su escision y a nivel de toda la nacion castellana?

creo que mi opinion personal o dnd q kedado yo o como ha sido todo, eso son temas internos de la asamblea de Burgos.

Vale, hablemos del tiempo, pero por favor, no en el hilo de "IZCA se rompe??"

Midir, Leka ¿Cual es vuestra patria?

Mis patrias son Castilla y España, Y A MUCHA HONRRA.

SAOK, yo entiendo las cosas como tu las escribes, y tu escribes que sentirse español es ser españolista :roll:  :shock: , lo cual demuestra un lio conceptual  impresionante, cuya solucion es tan sencilla como irse al diccionario y buscar las dos palabras.....

Lo que no acabo de entender es el silencio que habies guardado los de IZCA con el tema de IZCA Burgos(que teneis que esconder??, que estais de acuerdo tal vez??), y en cuanto el hilo se ha desviado un poquito hay que ver lo rapido que habeis "despertado"...el caso es que este hilo no va sobre el fascista de Leka y el nazi e Midir, sino sobre que coño ha pasado con vuestro querido partido antifascista, antisexista, antiracista, antiburges, antiespañol, anti, anti anti,. anti.. y que opinais al respecto.

un saludo

Yo también me siento Castellano, Español (como el conjunto de regiones/nacionalidades) y en menor medida Europeo. 8)


Siempre que hay un hilo sobre IZCA se enzarza la peña. :?

Saludos

los post de se enzarzan xq ay gente que le gusta meter mierda.


Pero caso a parte los de Burgos no somos especiales, y tampoco esto de burgos es un expediente X, son cosas que ocurren y la asamblea de burgos ha decidido ahora seguir por su cuenta, el tiempo pondra las cosas en orden y las aclarara.

POr cierto yo empeze a escribir en este post cuando me entere no cuando se liaba.

IZQUIERDA CASTELLANA DE BURGOS seguira luchando por castilla como a exo asta aora.

Amanchica parece que tu sabes mas que nadie sobre la asamblea de burgos de iz.ca ¿cuando hubo una desvandada? o gran escision masiva?

BUENO CREO Q ESTO YA SE HA HABLADO.

Lo que esta claro es que temas internos de la iz.ca y de la asamblea de iz.ca de burgos no se airearan en el foro.

Pues lo que leí hace ya un tiempo en el foro en el que te borraron el mensaje.

Que por cierto, también decían que los trapos sucios se lavan en casa, etc, etc.

http://www.nodo50.org/izca/phpBB2/viewtopic.php?t=2678&start=0

LUÍS ALBERDI
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Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 176
Ubicación: BURGOS (CASTILLA)
 Publicado: Jue May 18, 2006 8:50 am    Asunto:    

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tierra comunera, joder y que se hayan apoderado del nombre comunero, cuando son unos burgueses y derechones, españolistas y regionalistas, que buscan castilla como una forma diferente de hacer politica( la suya) y seguir haciendo lo que hacen todos.

TIERRA COMUNERA---------------NO

Que digo yo que pensando de esta manera es curioso que hayas escrito el doble en un foro de derechones y burgueses españolistas regionalistas que en un foro mucho más libre no?

Debe ser un caso claro de doble personalidad. Un gatito en el foro de TC y un tigre en lforo de Iz.Ca. zz99
En cualquier caso amigo Wessex, si eso es lo que piensas de TC, primero  es mentira, sólo son un montón de topicazos soltados con muy mala baba. Parece mentira, que vosotros que siempre andais diciendo que cuando se habla de Iz.Ca sólo se acude a lo de siempre que si marxistas, bolcheviques, etc., luego cigais en el mismo error una y otra vez. Con declaraciones así no se tienden puentes de entendiemietno precismante.
P.S  Por cierto, yo no soy ni burgués, ni derechón, ni españolista ni regionalista. Y te puedo asegurar que como yo hay mucha gente en TC.

en el foro castilla libre solo existe una linea politica, como es la afin a la IZQUIERDA CASTELLANA.

En este for escribe gente castellanista y españolista que cree ser castellanista o eso dice, y también existe mayor debate politico.

No obstante tierra comunera si que me parece un partido que precisamente de centro-izquierda no es aunque luego hagamos una encuesta en el foro  y salga que si, xq la mayor parte de los militantes y afiliados de tierra comunera son gente de centro derecha y luchan por un regionalismo el de castilla y león.

lo que no me gusta de T.C es: pacto cn el p.p, el caso de treviño, el caso del archivo de salamanca,  criticar a otros nacionalismos cuando podriamos apoyarnos más en ello y intentar llevar una lucha comun.

Debe ser un caso claro de doble personalidad. Un gatito en el foro de TC y un tigre en lforo de Iz.Ca. zz99
En cualquier caso amigo Wessex, si eso es lo que piensas de TC, primero  es mentira, sólo son un montón de topicazos soltados con muy mala baba. Parece mentira, que vosotros que siempre andais diciendo que cuando se habla de Iz.Ca sólo se acude a lo de siempre que si marxistas, bolcheviques, etc., luego caigais en el mismo error una y otra vez. Con declaraciones así no se tienden puentes de entendiemietno precismante.
P.S  Por cierto, yo no soy ni burgués, ni derechón, ni españolista ni regionalista. Y te puedo asegurar que como yo hay mucha gente en TC. (De izquierdas, sin complejos, pero sin excesos).

Mi opinión es ke a la larga ambas formaciones están condenadas a entenderse, no tienen por ke ser necesariamente antagónicas cuando el punto en común, el castellanismo, es más importante ke lo ke separa a unos y otros. Lo ideal para mí sería ke en los sitios donde no se presentara TC, por ejemplo, sus dirigentes pidiesen el voto para IzCa y viceversa, pero me temo ke hoy por hoy estamos lejos de llegar a un acuerdo entre los dos partidos ke garantize ke no se va a perder ni un solo voto castellanista.

Pues que quieres que te diga, si me das a elegir entre un tio de derechas honrado y un tio que dice ser progresista y es un ladron, me quedo con el de derechas, en cuanto a lo de Treviño alla tú si quieres regalar territorios y lamer el culo a los vascos, el mayor cáncer para Castilla a parte del españolismo mayoritario de sus gentes, son los nacionalismos vasco y catalan que nos roban una legislatura tras otra, y te pregunto crees que apoyarian una nación castellana fuerte?? Lo dudo mucho, se les acabaria el chollo.
Además me llamareis dictador o lo que sea, pero si pudiera expulsaba de Castilla  a todos los lameruzos de los vascos y catalanes, ya sean de IZCA o del PSOE.
VIVA CASTILLA
ABAJO CATALUÑA

Como bien dice comunero morado, sobre tópicos no se construye una colaboración de futuro; según lo que yo percibo TC es un proyecto político castellanista y progresista,como así declaró Luis Marcos en una reciente entrevista, sin que por ello se cierre la puerta a todo aquel que se sienta castellanista y quiera trabajar por su tierra. Desde este punto común debería partir la colaboración y el dialogo entre TC e IZCA, que a mi modo de ver es necesario y fructifero.

Si bien hay puntos en los que divergemos legitimamente, la defensa de Castilla nos une, y no deberiamos poner obstaculos en esta colaboración, ya que los beneficiados serán Castilla y el castellanismo.

 Saludos comuneros.

Yo sigo diciendo que mientras se apoye a los violentos y fascistas de algunos terrotorios, y se les siga lamiendo el culo, y sea proclamen nacionalistas por repeticion, y excluiyan todo el que piense diferentem queriendo imponer sus ideas, no se puede negociar, por muy castellanistas que se digan.

me parece un poco triste que pienses así...en fin! :?

comunero morado, cierto tal vez yo este equivocado en mis topicazos, pero si que pienso que la mayoria de T.C es regionalista, es de centro derecha y piensan mas en españa que en castilla.

no tng ningun problema de doble personalidad, me puse asi por el tema en que se hablaba.


No hay cosa que mas me gustaria que todos los castellanistas pudiesemos estar unidos, pero hoy en dia eso no es asi.


No soy ningun lameculos del movimiento vascos ni catalan, eso que quede claro.

pienso que treviño debe decidir su futuro.
que el archivo de salamanca fue robado y debia de ser devuelto
pienso que al igual q todos los castellanistas tenemos algo en comun, tambien los pueblos del estado español tenemos algo en comun.

lo de la doble personalidad...........de ser un gatito aki y alli un tigre son chorradas en ese foro kien lo lea me habra visto defender tambien puntos de T.C que me parecen bien y otros que me parecen fatal.


Aki muchas veces intento contenerme y escribir con el maximo respeto para que las conversaciones no se enzarcen en simples disputas personales, por eso me comporto asi en este foro y en el otro.

Si TC declarase abiertamente ser políticamente de derechas como dice alguno que es, ganaría las elecciones en CYL. :lol:

No me extrañaria viendo los resultados electorales, en algunas localidades pequeñas son escandalosamente peperos com porcentajes por encima del 70%

Los que se consideran españoles es porque reconocen la existencia de una identidad española. No existe dicha identidad, lo que existe es un conjunto de identidades culturales (castellana, andaluza, vasca, etc). Todo ese conjunto no se pude hacer ver como que es algo homogéneo porque no lo es, o que pasa ¿que la identidad castellana es la misma que la catalana o la andaluza igual que la gallega? Y para mí reconocer y defender esa supuesta identidad española es españolismo.

Yo creo que partiendo de la propuesta de estatuto para Castilla León no se puede considerar a TC regionalista, sino nacionalista castellana, algo de lo cual me alegro, ya que reconoce a castilla -león como nacionalidad historica dentro del tronco común castellano.


 En cuanto a las definiciones de los partidos TC se define como progresista, pero lo que creo es más importante son las medidas y propuestas concretas más allá de siglas o catalogaciones políticas; la tendencia pólítica de una formación se demuestra gobernando, es el verdadero rasero de los partidos.

Por otra parte pienso que Castilla necesita un proyecto político transfromador y progresista que ilusione con proyectos y realidades concretas, y ese proyecto puede ser perfectamente TC.

Pero bueno que me he ido del hilo del debate, las diferencias entre izca y TC están ahí, es cierto, pero teniendo como punto común Castilla y su defensa, no crea que deban ser insalbables, buena muestra de ello es la plataforma Ahora Castilla, que a tantos nos da esperanzas de un futuro distinto.

El respeto y la colaboración debe ser la norma entre los diferentes proyectos castellanistas.

 Saludos comuneros.

Los que se consideran españoles es porque reconocen la existencia de una identidad española. No existe dicha identidad, lo que existe es un conjunto de identidades culturales (castellana, andaluza, vasca, etc).

Lo que existe es un conjunto de identidades INDIVIDUALES(cada ciudadano), antes que colectivas(Castilla, Galicia,etc..), que juntas, pero no revueltas, forman otra identidad que es España, que a su vez, y otra vez sumada, que no homogeneizada, junto a otras identidades forma Europa..y asi sucesivamente, por que tiene que ser identidades exclusivas y excluyentes??

Todo ese conjunto no se pude hacer ver como que es algo homogéneo porque no lo es, o que pasa ¿que la identidad castellana es la misma que la catalana o la andaluza igual que la gallega?

Si TC es de centro derecha y el PP de extrema derecha, de que es Falange, Blas Piñar, Le Pen y compañia??, de Astrhakarán??, es que no os dais cuenta de vuestra equivocacion??.

Ya quisiera yo que TC fuese de centro derecha, y si encima fuese liberal ya ni te cuento¡¡ ;).

un saludo

Quien ha dicho eso??, España es una identidad plural.

Y para mí reconocer y defender esa supuesta identidad española es españolismo.

Para mi es ser español, españolismo(que para mi no es despectivo) es ser un "forofo" de España, y nacionalista español....esos si que son peligrosos.

Buena respuesta, porque es así.

Entonces esta gente tampoco se considerarán Europeos.

Ya quisiera yo que TC fuese de centro derecha, y si encima fuese liberal ya ni te cuento¡¡

Y los votos que sacaría.

Saludos

El problema existe cuando no se quiere reconocer la realidad plurinacional del Estado. Cuando se nos dice que solo hay una nación y se antepone eso a cualquier otra discusión es lógico que el concepto de España cause rechazo en algunos sectores.
  No me cabe en la cabeza que de un Estatuto como el andaluz se haya hablado solo del término realidad nacional cuando recoge en su articulado un expreso reconocimiento de derechos sociales que le llenan a uno de envidia sana. Pero no, aquí lo que importa es darnos la brasa con que se rompe España y cosas de esas que solo les importa a los que tienen un buen coche, un sueldazo, una buena casa y no se dedican a otra cosa más que a generar crispación desde los micrófonos.

No me insultes. 8)

Siempre lo reducís todo a votos. Yo creo que únicamente desde planteamientos progresistas se puede luchar hoy por Castilla, y me baso para decirlo en que desde Franco hasta Zapatero el centro y la derecha han jodido nuestro pueblo. El PP que es supuestamente de centro-derecha y es el que gobierna en la mayoría de Castilla es el partido que más nos ha jodido.

Si TC fuese de centro derecha simplemente no sería TC.

En Castilla nadie debe ser más que nadie, y la derecha es más que todos.

"Desde planteamientos progresistas" llevan trabajando extremadura, andalucia, Cuba, Corea del norte,....y mira lo bien que les va. Todo un ejemplo de dónde no debemos copiar.

saludos.

Suscribo lo dicho por Leka. Yo insisto, ¿quien os ha contado en cuento de las naciones de naciones? Insisto, ¿quien? ¿Carod, Otegui? El unico al que respeto en este aspecto es a Curavacas, y porque me demostro que se lo merecia. Que no es un nacionalista de repeticion, un monito que rie las gracias a los perifericos; él es un tio que ha leido y se ha informado. Vosotros sospecho profundamente, no teneis ni idea de nada. Son cosas que os surgen un dia, de repente, porque se las ois a algun que otro iluminado. Todo esto alimentado por un odio visceral a un monton de conceptos que desconoceis profundamente, alimentado por la peor de las ignornacias.

Definición de nación de la Real Academia:
nación.
 (Del lat. natĭo, -ōnis).
 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
 2. f. Territorio de ese país.
 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
 4. f. coloq. p. us. nacimiento (acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
 5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

  España es un Estado formado por varias naciones, eso lo tengo muy claro. Y no pasa absolutamente nada. Es mucho más enriquecedor un Estado que dispone de varias lenguas, de varias culturas, de diferentes tradiciones. Si esas naciones conviven en igualdad de condiciones yo no veo ningún problema en absoluto.
  La clave de todo está en el respeto, en saber que todos tenemos algo de razón, en convivir sin generar crispación ni enfrentar a unos territorios con otros.
  Yo siento de que Castilla es mi Nación, y estoy orgulloso de ser castellano, y Castilla no debe ser ni más ni menos que nadie.
  Un saludote!!!

César a veces pienso que no te merecemos....

Yo paso de marear la perdiz. Hay peor sordo que el que no quiere oir, el que le entra por una oreja y le sale por la otra.
¡Cuenca nacion!

Segun la definicion de "nacion" podriamso sacar una nacion por cada pueblo o solo una Cesar, porque:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

Esto no ocurre en España??

2. f. Territorio de ese país.

y esto??

un saludo

bueno este tema ya se salio del cauce, y ya esta hablado todo, no?

Buenas, contesto brevemente lo que algunos habeis comentado a mi mensaje (por cierto Freecastile me has puesto  :oops: jeje muchas gracias).
   Puse lo de la definición de nación de la RAE para que quedara claro que ese es un término lingüísticamente ambiguo, ya que se puede aplicar a muchas realidades. Lo de nación es por tanto un término utilizado por su significación político-jurídica.
  Lo que está claro, es que nadie tiene la posesión de la verdad y que, al final, el sentimiento de pertenencia a una nación es eso, un sentimiento. Lo demás, puede cambiarse cuando los ciudadanos lo quieran. Por eso, es absurdo escuchar a gente diciendo que solo hay una nación que es la española porque eso es lo que pone la Constitución que se aprobó con el consenso de los españoles. Pues sí, se aprobó con consenso pero, ¿hoy día goza de ese mismo consenso? creo que no, han pasado ya 25 años y el tiempo pasa y las necesidades van cambiando. La solución que en su momento se pactó fue salomónica: reconocer que hay una nación que es España pero a la vez reconocer que hay dentro de ella naciones utilizando el término de nacionalidades (aunque reservaron injustamente esa denominación para unos cuantos y al resto pues a segunda división). (decir nacionalidad es decir lo mismo que nación pero de otra manera). Y así todos contentos. ¿Y por qué? pues porque la palabra nación, así, a secas, tiene una fuerte relación con el derecho de autodeterminación y de soberanía, es decir, con el derecho a formar un Estado propio.
  Por esto último viene la polémica, pero el hecho cierto es que España tiene varias naciones. Otra cosa es que a los más inmovilistas les provoque un tremendo miedo reconocerlo (no por el hecho en sí de reconocer que son naciones) sino porque su reconocimiento puede llevar consigo la reclamación del derecho de autodeterminación.
  Ese es el tema en mi opinión. Pero vamos, que el hecho de que España está formada por varias naciones (ENTRE ELLAS CASTILLA POR SUPUESTO :P ) parece bastante claro. Y eso, si nadie lo utiliza con fines hostiles debe ser un motivo de encuentro y no de enfrentamiento. Desde luego que la pluralidad enriquece. Y si no ahí tenemos a Francia, que ha arrasado gran parte de su propia cultura imponiendo esa visión tan centralista a las naciones bajo su dominio.
   ¡¡¡¡¡¡Saludotes comuneros!!!!!!!

Me mola como dais maximas (me mola, que es que me agrade)


Si los habitantes de Olmedilla del Campo les da por sentirse nacion, ¿son una nacion? ¿tienen derecho a serlo? A los de Olmedilla, los de Cuellar, los de Cuenca o los de Pontevedra, me da igual.





Muchos no lo tenemos tan claro. Y exponemos porque razonadamente, argumentamente. Yo quiero saber ¿porque es tan evidente que existen varias naciones? Quiero respuestas coherentes (en todo el tiempo que llevo en el foro solo UN  forero me lo ha argumentado); no valen respuestas de "porque sí", "porque yo lo siento asi", ni cosas por el estilo.
Quiero bases juridicas, historicas, filosoficas, politicas, me da igual, pero quiero alguna base más allá de vuestros sentimientos. Yo tambien me puedo sentir caballo cualquier de estos y justificarlo diciendo "porque lo siento asi". Sólo pido un porque para poder rebatirlo argumentadamente.



Desde luego, pero, ¡como hay que explicaroslo, almas de cantaro, que el nacionalismo no es plural! Vosotros quizas sí seais plurales, pero entonces no podeis ser nacionalistas. Puede incluso que hayais inventado una nueva idelogia...


¿Mande? ¿Que ha arrasdo que? Francia es un estado centralizado, sí, y no admite derechos a las minorias. Pero creo que deberia ser un dato bastante ilustrativo algunos datos sobre los franceses (los ciudadanos, no las naciones de naciones de naciones) que tienen otra lengua aparte del frances: en el sur de Francia, en la region donde se habla el occitano en todos sus dialectos, YO he visto a los niños ir por las tardes a clases extraescolares de occitano voluntariamente, por el simple hecho de que tambien es su lengua y la quieren aprender; ¿sabeis cual es la zona vascofono que tiene más densidad de vascoparlantes? la region vascofrancesa, y eso que no les meten el euscaro hasta en la sopa como aqui, ni se lo imponen a nadie (tampoco lo promueven, verdad) pero la gente lo habla y lo valora porque tambien es su lengua; en Bretaña, sólo hay que ver lo viva que esta su cultura (musica, tradiciones, festivales intercelticos, turismo...); Corcega creo tiene cierta autonomia y el corso no corre ningun peligro de desaparecer. No sé si se olvida alguien.  
Y todos son felices bajo el yugo del opresor estado frances. Cierto, sí, hay grupos nacionalistas, pero son una minoria muy minoritaria.

El problema de todas estas cosas es de educacion y cultura. Y ellos nos sacan años luz. Aqui la gente pasa de todo. El dia que valoremos nuestras lenguas y tradiciones por encima de intereses nacionalistas politicos, ese dia seremos un pais civilizado.

Yo ya os he dicho que es perfectamente defendible que españa es una nacion como que es una suma de naciones.
Los primeros no me parece unos inmovilistas como los segundos no me parecen unos revolucionarios.
DOs concepciones diferentes perfectamente explicables.

un saludo

Espero las respuestas, nacionalistas.
Añado esta frase que he leido hoy: "Es el nacionalismo el que engendra a las naciones y no al revés" de Ernest Gellner.

Buenas, no tengo mucho tiempo para contestar. Lo haré brevemente. Primero darte las gracias Midir por referirte a mi en plural mayestático, es curioso que me hables como si fuera varias personas.
En segundo lugar, pedirte Midir que cuando dices lo que dices, lo argumentes. Me gustaría que me dijeras cuál es tu concepto entonces de España y me lo argumentas tú también ¿vale?

 España está constituida por naciones diferentes por diferentes motivos: por un lado históricos (su formación a partir de la unión de los reinos de Castilla y Aragón que tuvieron una personalidad muy diferente hasta el siglo XVIII; en ciertas zonas de España existe un fuerte sentimiento nacionalista como en Galicia, Cataluña, País Vasco o Canarias; Andalucía o Asturias, por ejemplo, tienen una fuerte personalidad, la primera de ellas asienta sus raíces en el antiguo Al Andalus por ejemplo; la Constitución misma define a varias comunidades como nacionalidades (sinónimo de nación). Y esto es una pincelada escrita a todo meter jejeje. Además y por supuesto hay que basar el término nación en el sentimiento de la gente, porque vuelvo a decir que es un término lingüísticamente ambiguo, es decir, que para cada uno su nación puede ser una u otra en función de sus sentimientos, y eso es muy importante.
   Yo digo que CASTILLA ES UNA NACIÓN PORQUE ASÍ LO SIENTO y también lo justifico por acontecimientos históricos como pueden ser la revuelta comunera, el Reino de Castilla o el Pacto Federal Castellano por ejemplo. Y sin más problemas.
  Si tu crees que España es la única nación, pues sin problemas, eso sí arguméntamelo tú también por favor ¿vale?
  Por cierto, las razones jurídicas nacen de las personas y son cambiantes en el tiempo, nada es estático. Evidentemente que la Constitución dice que España es Nación pero si mañana una mayoría de las fuerzas del parlamento votadas por la gente deciden cambiarlo, se cambia, y con la misma legitimidad histórico-política se puede decir que las naciones son otras. Así que ese argumento para decir que algo no se toca, no vale mucho.
  Un saludo, y perdonad porque nos hemos salido un poco del tema jejejeje.
   PD. Midir espero que me argumentes tus opiniones ¿vale?

Me alegra profundamente que tras casi un año por estos foros alguien se preste a debatir argumentadamente sobre el nacionalismo. Ahora mismo yo tampoco tengo mucho tiempo, por lo que mañana te rebato, ¿vale?
El plural lo uso porque me dirijo a todos los que os considerais nacionalistas. Y solo una pequeña anotacion; no me metais dentro del nacionalismo español porque no compartir la teoria de la generacion espontanea aplicada a las naciones. Las cosas no tienen porque ser blancas o negras.
Mañana empiza la fiesta de verdad...  :twisted:

Pero controlándonos Midir, que ya nos conocemos.

 :twisted:

No en serio, con tranquilidad.

Midir el Milosevic de Castilla :D

¡No por Dios! ¡Milosevic era nacionalista!

Alguien sabe como quedo lo de izca burgos con respecto al resto de castilla, la rotura sigue o a sido una pelea de enamorados?

Supongo que seguiran juntos.....

Un saludo

Es verdad que muchas veces, el silencio dice mas que mil palabras  y en este caso dado el abrumador silencio por  mi parte yo me dio por contestado la cosa sigue mal

Creías realmente que se iban a separar??, total, la única diferencia es que los de Burgos dijeron lo que piensan casi todos los de IZCA, y Ocampo fué mas astutamente político.

Pero la agresión no la ven mal, y si alguno lo hace, en seguida te la justifica, en fin.

si, es como tu y las matanzas de libaneses

Ocampo es diferente, este año no han tirado huevos al Leoncio porque Ocampo les ordeno que esas cosas no se hacen. Comparar a Ocampo con los de IZCA Burgos, es como comparar a Aralar con Batasuna, misma ideologia pero mucha más tolerancia por parte de los primeros

si, es como tu y las matanzas de libaneses

Claro, lo dirás por como he defenido esas matanzas de Israel...se ve que no has leido mucho ese post....

Para mi, a contrario que para ti, la vida humana es sagrada, venga de donde venga.

Ocampo es el típico tío cuerdo, con sentido común y moderado que ponen en primera fila para no asustar demasiado, pero luego no le hacen ni puto caso, sino fijaos en IZCA-Burgos.

¿Y tú que sabrás?

Que yo sepa todos han quedado absueltos, por lo cuál no les puedes acusar de nada a nadie, y ni Yesca ni Izquierda Castellana convocan una tirada de objetos al ayuntamiento. Ocampo no tiene nada que ver con tus pajas mentales.

Pues si han salido absueltos quiere decir que la justicia fascisto-burgesa-represora-torturadora-españolista no es para tanto, no??

Y que son inocentes.

Pero lo que esta claro es que las piedras no se las tiraron desde las filas "populares" precisamnte....

No confundas las piedras con los huevos. Una cosa es el grave accidente que ha ocurrido este año en Villalar y en el que están pendientes citaciones de más de una decena de personas (vamos, que están vendiendo humo) y otra cosa muy distinta el lanzamiento de huevos al alcalde de Valladolid.

Lo siento, pero ninguna de las dos cosas las organiza ni Ocampo (que no deja de ser un militante más) ni IzCa, aunque le joda a gazte.

Mi padre conoce a Ocampo (es médico y mi padre trabajo de ATS a su lado) y se de lo que te hablo, no son pajas mentales, es la realidad, al igual que te puedo decir que Doris Benegas (tomaba cafe allá a principios de los 90 con mi madre por una amistad común) es una persona encantadora que nada tiene que ver con la imagén que algunos medios propagan sobre su persona.
En fin que puedes negar la evidencia, pero entonces porque amenazais con cartelitos al Alcalde si luego no haceis nada??
Tirasteis los huevos?? Si es no, porque hay miembros de YESCA que alardean de ello??

Vamos a ver hombre de Dios... Yo conozco a Ocampo y a Doris, pero no de sentarme a tomar café o cenar con ellos, que también, sino de las asambleas horizontales del partido. No sé como crees que funcionamos, pero ni Ocampo ni Doris ni nadie en el partido da órdenes a NADIE, pues todo es debatido entre los asistentes/militancia de la asamblea. Vamos, quiero que entiendas que yo puedo defender una postura totalmente opuesta a la de cualquier otro miembro del partido, inclusive Ocampo. Además, tú acusación se desmonta por su propio peso porque el colectivo Yesca es totalmente independiente de IzCa, vamos, que tiene sus asambleas propias en dónde sólo participamos y asistimos los jóvenes y decidimos nosotros solitos.
Ninguna asociación un poco consciente va a convocar una tirada de huevos al pregón de forma esplícita, no se ha hecho nunca como organización nada semejante que yo recuerde. El año pasado se convocó una cacerolada, este año se han hecho unas pegatinas de "Alcalde, se te ve la pluma, nos vemos en el pregón", etc, etc.
Allí hemos estado y allí estaremos. No amenazamos, simplemente convocamos a la gente a que muestre su rechazo, las formas de hacerlo son suyas, nosotros vamos con pendones y pancartas, con bocinas o con cacerolas.



A la primera pregunta, simple y llanamente, no. Si alguien de Yesca (JCR) decidió tirar huevos yo lo desconozco y en ese caso sería a nivel personal y no organizativo.
No creo que nadie de Yesca haya alardeado de tirar huevos en el pregón (ser joven no es ser estúpido), y sino me dices el nombre de la persona por un MP, que me ha entrado curiosidad.

IzCa forever.

En las declaraciones para t.v., que Llamazares hizo en Villalar, parece que no le ha gustado la iniciativa de Julio Anguita

Puede explayarse mas Camarada?.

Error un inmenso error, lei mal  supose que era izquierda unida , doy disculpas por mi metedura de pata

Lo que son las cosas resulta, que el que se rompio fueron otros

Diossssss llevaba tiempo sin escribir pero este tema traído por el ínclito y egregio Rioduero se lo merece. No hay nada como echar un vistazo a  periódicos atrasados para echarte unas risas :icon_mrgreen:

Ya no solo no escribe, si no que tampo lee,estas perdido

Querido Rioduero, la jubilación de mi padre coincidió con lo mejorcito de la crisis. Así que me quedé con el trabajo y con dos años de deudas con las administraciones. No le quiero ni contar el tiempo que tengo para dedicarle a interné...

De todas formas les sigo y procuro escribir algo de vez en cuando. Espero que vuelvan tiempos mejores :icon_wink: