Foros Castilla

PP, Psoe y Upl conformes con la designación de esta señora como "ponente" del preámbulo en la reforma estatutaria. La "historiadora" leonesa asume el discurso de la UPL y tratará de volcar enla reforma del preámbulo del estatuto, el programa político del partido leonés. Basicamente que Castilla es una cosa y León (otra muy distinta). Y dentro de la definición de "León" exige que se llame leoneses a los zamoranos y a los salmantinos y pretende que se declare el leonés lengua oficial en la comunidad autónoma.

Esto es un juego a tres bandas.

1. El psoe sale beneficiado en León porque cree que la UPL le quita votos al PP y al mismo tiempo resta posibilidades de compartir su espacio con una formación castellanista de izquierdas.

2. La UPL revive porque mantendrá un hilo con esta señora que le permitirá interferir en el debate político.

3. El pp sale beneficiado porque el desprestigio de esta reforma estatutaria favorece su posición política respecto del unitarismo versus jaula de grillos.


¿De verdad vamos a permitir que una individua que antepone su condición de leonesa y de simpatizante de la UPL a su condición de historiadora (por la que supuestamente habría sido designada ponente) sea la persona que reescriba el preámbulo del Estatuto? ¿Ni una carta de protesta, ni una denuncia pública? ¿De verdad, no vamos a hacer nada contra esta gentuza?

¿Alguien sabe quienes son los demás ponentes?

¿Los que estáis en TC estáis invitados?

Muy inteligente como consigan eso los de UPL que se ponga como oficial el leones oye que se vengan a aragon que todos los aragonesistas les votamos y que hagan lo mismo conseguir que el aragones sea lengua oficial. Eso son unos politicos... Enorabuena a los leoneses

ENTALTO LEON
ENTALTO CASTILLA
ENTALTO ARAGON

Lástima que lo propongan sin ningún rigor histórico y con el único objetivo de generar confrontación y mal ambiente. ¿Por qué no proponen como leonesas a Valladolid y a Palencia? ¿Por qué no dicen nada de la singularidad del Bierzo?

Yo no soy un experto en vuestra historia y no se muxas cosas pero hay que reconocer que los del UPL en pocos años estan consiguiendo lo que los aragoneses llevamos 25años pidiendo y los castellanos llevais lo mismo reunir todo vuestro territorio y te gusten o no hay que aplaudirles porque son unos buenos politicos. En aragon casi todo el mundo cuando hablamos de politicos dice si hubieramos tenido uno como puyol otro gallo cantaria a aragon refiriendose a que supo montarselo muy bien y lo mismo es en este caso. Un saludo

Lo de que son buenos políticos vamos a dejarlo de verdad. Me da pena cómo han esquilmado todas las simpatías que tenían en otras provincias del la Comunidad de Castilla León porque se han dedicado todo el rato a malmeter y a insultar y crear confrontación.
  Y luego es una lástima como por problemas internos elección tras elección han tenido enfrentamientos internos y rupturas y paso de miembros suyos al grupo mixto. No han colaborado a la gobernabilidad por lo que en la actualidad están pasando una grave crisis. Por eso, el PSOE ha favorecido el acceso como ponentes a gente como esta señora, para llevarse los votos de los votantes de la upl.
  La gente ya está cansada de enfrentamientos absurdos, porque al final todos pierden y la actuación e los dirigentes de la upl no ha favorecido para nada el buen ambiente político.
  Saludos.

Asin que  segun el señor de aragon, tengo que ir a la escuela para aprender el leones, algo que en zamora jamas hemos hablado, por favor  mas formalidad

Sí, lo de incluir Zamora y Salamanca en el lote leonesista es del todo esperpentico.

Vale que se puede discutir lo de Leon, pero lo de Z y S???


un saludo

yo no he dixo que tengas que ir ha aprender leones yo he dixo que ya quisiera yo esos politicos que han conseguido todo eso en tan poco tiempo en aragon llevamos pidiendo lo del aragones 25 años y castilla la reunificacion de su territorio lo mismo o mas y no lo ha conseguido solo he dixo eso que a mi me habian parecido buenos politicos luego ya me han explicado que es una estrategia del PSOE nada mas no he dixo que tu tengas que aprender

Ya pero es que no han conseguido otra cosa más que sembrar el enfrentamiento. Que encima es que el leonés no lo van a poner como lengua oficial, es que para colmo encima no van a conseguir eso.

dejando de lado las consideraciones del leones disfrazado.

Una entrevista con la susodicha, menuda pieza

P.— ¿Algunas de las fórmulas del Estatuto de Cataluña se podrían extrapolar para su aplicación al de Castilla y León?

R.— Nosotros tenemos una ventaja notable. En el caso de León hemos parido varias naciones. De nosotros se independizó como reino Portugal en el siglo XII, en Astorga en 1143, y está claro que eso es una nación ahora mismo. Por lo tanto, el Reino de León ha sido padre de naciones peninsulares (...). Podemos llegar, por ejemplo, al siglo XIX, cuando el Reino de León sigue teniendo un Adelantamiento, es decir, el territorio por el que jurídicamente se regía la actual Asturias, Galicia y León, que incluía entonces Zamora y Salamanca.... Cuando se hacen las reformas provinciales de Javier de Burgos, un ministro de la década de los años 30 del siglo XIX, delimita los territorios históricos como León con León, Zamora, Salamanca, Palencia y Valladolid, lo siento por ellos, pero es así. En ese entonces, el territorio histórico de Castilla la Vieja es el actual Santander, parte del País Vasco y Rioja. Podemos ir, incluso hasta el siglo XX, porque en la época de Franco se decía claramente que la región o el territorio leonés era León, Zamora, Salamanca, Palencia y Valladolid.
 En cuestión antropológica, también tenemos el concejo, una institución de hombres libres que todavía en León sigue funcionando. (copiado literalmente de un artículo castellanista de foro castellano de salamanca, cambiando leon por castilla)

P.— ¿Dónde deberían estar ubicadas las Cortes?

R.— Como leonesa, me gustaría que estuvieran en León. Como historiadora del mundo medieval, me gustaría que estuvieran en León. Desgraciadamente yo no estaba en política ni elegí un lugar central en la década de los 80. Veinte años después de situar unas Cortes en un territorio más o menos central de una Comunidad es muy complicado separarlas de allí, además es una decisión política que no compete al historiador. Ojalá que hubieran estado en León, hubiera sido el lugar lógico por la Historia. Está claro que esa ubicación ha determinado el desarrollo de las provincias. ....

P.— ¿Existe actualmente una identidad única en la Comunidad de Castilla y León?

R.— Los castellanos son castellanos y los leoneses son leoneses y hay que partir de ese hecho. Yo nunca llamaré a un señor de Burgos leonés aunque en el siglo X y XI podía llamárselo, porque lo era, y entiendo que un señor de Zamora o de León no se sienta tampoco castellano. Respetar que somos castellanos unos y leoneses otros no significa nada más que ser honesto con la historia.

el que sea religioso que empiece a rezar. Por supuesto la interfecta estudió historia en la Universidad de León, no en la de Salamanca tal y como se desprende de su falta de rigor...

Yo sólo digo una cosa: que no se flipen, y que no se líen con Zamora y Salamanca. Si algún día esto se partiera, y nos hicieran pertenecer a León, sería únicamente por la fuerza, y zamoranos y leoneses volveríamos a unirnos al país, no os preocupéis, porque esto, tal y como lo plantean ellos, es un auténtico invento, más que la comunidad en la que estamos, de esto, no tengo duda. O se creen que no hay comuneros licenciados en Historia en Zamora? Pues sí.

A TC de momento no me consta según lo que he oído de que estemos invitados (puedo equivocarme).

Ostias pues altamente injusto que en esa charla se encuentren representados los leoneses y no se encuentren representados los castellanos...

menuda individua, deberiamos hacer una recogida de firmas para tirar a esa payasa al monte que es donde debe estar....
y tranquilo Huidobro, no habra representantes castellanos, ni bercianistas, ya se han ocupado de escoger a la gente que saben lo que deben decir sobre Leon y como...., esto es un abuso de poder fascista totalmente por parte de la junta de castilla y leon  :evil:

Mucho me temo q si el leonés lo hacen obligatorio será una putada para los niños...leoneses  :lol:  :wink:

Cuando pasan cosas como estas es cuando más convencido estoy de la necesidad de un partido Nacionalista fuerte en nuestro país...es ke ya es el colmo!!!!! nos meten el agua en casa y ...QUIEN VA A PONER FRENO A LO DE ESTA GENTE????, hoy es Zamora y Salamanca, pero no van a pararse ahí, seguirán con Palencia, Valladolid....y kién sabe....a lo mejor no paran hasta ke consigan también Portugal otra vez.

En parte estoy de acuerdo con Aragonesista...y Ojalá surgiera un Pujol o un Ardanza o alguién así a la Castellana

Esta payasa porque no tiene otro nombre, de historiadora tiene lo que yo de astronauta, anda que decir que Castilla la Vieja es el Pais Vasco, Santander y La Rioja, esta fulana lo que quiere como todos los leonesistas es que desde Ponferrada a Soria, todo sea León, vale que la provincia leonesa tenga otra identidad y no quieran nada con Castilla, pero a esta gente hace tiempo que se les fue la bola, y simplemente lo que quieren es invadir Castilla con su leonesismo.
Si a mi como vallisoletano esta señora me obliga a ser leonés me monto una banda terrorista, antes un terrorista asesino que leonés.
VIVA CASTILLA

Para aclarar dudas (respecto a la presencia de TC en la Reforma del Estatuto de CyL), el viernes 19 de Mayo una representeción de TIERRA COMUNERA (TC) va a asitir a las Cortes de CyL a participar en la Comisión de reforma del Estatuto

Y como seguro que alguien va a preguntar ¿y en Castilla-La Mancha no?, llevamos un año pidiendo a los Presidentes de la Junta (PSOE) y del PP que escuchen nuestras propuestas para la reforma del estatuto, y todavía no se han dignado a contestar a ninguna de nuestras cartas.


Saludos

Llamar "payasa" a una de las más importantes mediavalistas que hay en España me parece en primer lugar una gran falta de respeto y en segundo lugar un gran atrevimiento (por eso se dice que la ignorancia es muy atrevida).

Pero os tranquilizaré. Esta profesora sólo participa en la redacción del preámbulo, no en el articulado. Y no está sola ni mucho menos, sino que el pp ha escogido a Julio Valdeón, catedrático de la Universidad de Valladolid y castellanista donde los haya. Así que se acabaran neutralizando (aunque el Señor Valdeón lo tendrá difícil pq la profesora Torres se basa en datos históricos)

Respecto al leonés, ya me gustaría que se cuidara y protegiera como parte imporante de nuestro acervo cultural. Me sorprende q muchos de vosotros que decís que la región leonesa es castellana no queráis proteger su cultura.
Y que diga que ZAmora y Salamanca son provincias leonesas es de perogrullo: 10 siglos han pertenecido a la región leonesa. Pueden más 23 años de una comunidad inventada que 10 siglos??

Así que no os preocupéis que tendremos Castilla y León para rato. Pero que una cosa quede clara: no habría mayor beneficio para Castilla que la autonomía leonesa. Hasta entonces seguiremos disfrutando cada año del los resultados del Barocyl y el gran sentimiento castellanoleonés que impera en esta comunidad

lo que resulta cómico es que un tipo como tú considere que el preámbulo es una especie de limbo jurídico, (lo que haría innecesario cualquier preámbulo en cualquier ley). Seguro que si en el preámbulo pusieran que castilla y león es parte de la realidad nacional castellana ya no te gustaría tanto.

Julio Valdeón ¿castellanista???? jajajjajajajjajajajjajajajaja. Julio Valdeón tuvo la oportunidad de serlo pero prefirió los oropeles peperos.

El resto de tu perorata se desmonta por sí sola.

Mira Maldonado es tu perorata la que no tiene pies ni cabeza. Fijate qeu barbaridades sueltas:
1º) Acusas a una profesora experta en historia medieval de simpatizante de la UPL. O sea, es simpatizante de la UPL y la elige el PSOE de Castilla y León para redactar el preámbulo?? Vamos hombre, piensa un poco. Margarita Torres no está adscrita a ningún partido político. El problema es que ella conoce la historia y no puede permanecer callada ante la manipulación reiterada que se viene haciendo en los últimos 23 años.

2º) Cómo puedes calificarla de "gentuza"?  Tanto te molesta que diga que Salamanca ha pertenecido siempre al Reino de León para insultarla?
Lo cierto es que la verdad duele :wink:

Pero ya te digo que puedes estar tranquilo ya que el psoe y especialmente el pp no dejarán que este artificio de comunidad se mueva medio palmo (para desgracia de leoneses y castellanos)

Yo estoy deseoso que os largueis de Castilla, pero solitos, Zamora y Salamanca se sienten castellanas

Yo por lo que he leido si que creo que es un poco simpatizante de UPL que no pienso que haya nada malo en ello de hecho creo que es bueno mayor debate habra pienso yo... Otra cosa es tambien decir que bueno en el caso de que formeis una nueva comunidad autonoma pues yo creo que tendria que haber una votacion en cada provincia y haber que sale y si sale solo en leon pues solo leon y si sale en las tres pues las tres la formais xo sin imponer a un zamorano que sea leones ni que sea castellano

En el Estatuto actual dice que "los antiguos Reinos de Castilla y León" (veáse el plural) "han mantenido una identidad histórica y cultural..." y sin embargo habla de una única identidad cultural.

Seguramente en la reforma, se hable de dos identidades (cosa que yo veo positiva para la identidad de Castilla) pero no creo que ni de lejos se diga que tal provincia es Castilla y tal provincia es León.

Desgraciadamente, vamos a seguir teniendo un Estatuto de segunda categoría y con el mismo espíritu con el que se creó el vigente: ser adalid de la unidad del Estado.

Triste, pero todo el mundo repite el mismo comportamiento que hace 30 años.

Comparto la alocución de "A-MANCHICA"

Sepan ustedes que la historiadora ¿? procede de una rama apartada de uno de los dos linajes más antíguos del Reino de León, y que durante la rebelión de las Comunidades de Castilla el linaje de la "jovencita" se manuvo fiel mascota de la corona mientras los demás se unían a la revuelta.

Hace una año leí un libro (de prosa nefasta) escrito por la mencionada, algo así como "El Cid y otros señores de la Guerra", por si álguien tiene interés en comprarlo, ...que se le quite.

Permítanme añadir que su opulencia carnal no encaja en mi mesurado ideal de estética femenina.

sólo faltaría que los cazurros nos impusieran un referendum a los demás, je.

constestando al sr. perruzo:

lo que tú no puedes pretender es que nadie te encasille políticamente cuando  asumes los postulados partidarios de la UPL. Esto es lo que verdaderamente me molesta. A mí que la UPL nombre a un tipo que diga que en Zamora se habla el asturiano me la refanfinfla, o que diga que León es el ombligo del mundo y el centro del universo, porque de un burro nadies espera más que rebuznos.

Pero que esta pájara que se declara historiadora (y apolítica), cuando en realidad su función en la comisión obedece a  que es leonesa, trabaja para el leonesismo, y se utiliza su título de historiadora (por la Universidad de León obviamente), como excusa para justificar su presencia en la comisión. Y la prueba de ello es que el artículo que he posteado esta LLENO DE VALORACIONES POLITICAS y ninguna consideración histórica. Una valoración política es tratar de "colar" que en Zamora nadie se siente castellano o decir que León ha dado lugar a varias naciones.

Y cuando esta señora dice las mismas cosas que dice la UPL mucha gente se considera insultada, porque se introducen visiones PARTIDARIAS que únicamente en León tienen relevancia. Así que un estatuto que pueda parir un personaje de este pelo ya sabemos que es un estatuto para el enfrentamiento  y para la destrucción del hecho castellano. Para el escarnio de los grupos y colectivos castellanistas y para el desprecio de historiadores de altura (no políticos) que sí que han luchado por esta tierra de verdad y no como esta señora.
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Estoy muy interesado en profundizar en lo que has comentado Montgomery Burns, puedes mandarme un privado?

Jeje, que graciosos sois.


Todo esto me parece una pataleta de niño pequeño, pero esta situación deja bien a las claras donde estamos unos y donde estais otros.


Para los pseudozamoranos del foro sólo voy a decir un par de cosas. Rioduero, si no has escuchado hablar leonés en Zamora es que no has salido del sótano de tu casa. date un paseo por la provincia y no hagas el ridículo afirmando cosas como las anteriores.


Y para yryo, me gustaría conocer a todos esos historiadores castellanistas de Zamora, y verles argumentar porque la región leonesa es un invento más extraño que costilla-jamón. Seguro que me parto el pecho del escojono.


Un saludo (sin acritud).  :wink:

Aqui la cuestión es que en León, Zamora y Salamanca el castellanismo es cuasi nulo. Para que entiendas el ejemplo, estas tres provincias son como la Franxa en Aragón, con una diferencia importante, el leonesismo dentro de ser minoritario es bastante más importante. Por poner un ejemplo, en Zamora hay más 5.000 votos a partidos leonesistas, mientras que a castellanistas hay un centenar. Por esto me hace mucha gracia las cosas que algunos dicen por aqui, ya que parece que se olvidan de cual es la realidad y la transforman en que les gustaria que fuera.


Un saludo


Entalto Aragón!!
Puxa'l País Llionés Llibre!!
Viva Castilla

Maldonado, calmate que ya te digo que al final todo volvera al statu quo inicial.
Quizás no te guste oir la verdad pero es qeu si eres historiador y te contratan para que hables de historia no vas a contar las mismas mentiras que los politicos verdad? Seguramente preferirías oir que se dijera: "La Comunidad de Castilla y León se formó por la unión en 1983 de las provincias castellanas de Zamora, Salamanca, Palencia, Valladolid, Segovia, Avila Burgos y Soria, con la provincia de León"

Pero la realidad es siempre muy tozuda o "cazurra" en muchos casos, pq lo que se unieron fue parte de Castilla la Vieja (faltaban Logroño y Santander) y la región leonesa (formada, lo siento, por Salamanca, Zamora y León). Ver mapa adjunto.

(http://groups.msn.com/_Secure/0QAAAADATZWvg41MEZZCanRuZkVSs6UeenTrHUebICKU6cQyJCpuiElTu6CBVA74K8by2x3tWM2U6NyQnV!5jFHQO20syZJYwAAAAAAAAAAA/jjk.jpg)

Y que del Reino de León nacieron 4 lenguas y varias naciones es un hecho.

Pero bueno todo eso es historia. Y el hecho es que Zamora y Salamanca están muy castellanizadas y que si los ciudadanos de estas 2 provincias ejerciendo su voto democratico quisieran a formar parte de Castilla, y dejar de pertenecer (por primera vez en su historia!) a la región leonesa estarán en su derecho. Y habrá que respetarlo.

Por tanto, relajémonos y no intentemos imponer nuestras verdades. EL pasado es el pasado y el futuro está abierto. Que decidan los ciudadanos.

Un saludo

Puxa Salamanca!

Cermeño, Toro mayoritariamente al 99 % se sienten castellanos, asi que deja de fumar en plata, que yo también voy a decir que La Circular es una nación indigenista y lo proclamo a los 4 vientos, a aragoneses incluidos

Es pintoresca tu argumentación perruzo, pero curiosamente lo único que cuenta con un aval democrático es la autonomía actual, hay elecciones cada cuatro años. Lo que tu llamas "región leonesa" tiene su origen en un decreto para dividir españa en provincias. Por lo tanto el statu quo actual es el que ha soportado el escrutinio democrático desde 1983 y lo anterior no. Es así de sencillo. Se puede considerar que el estatuto de autonomía del 1983 debió ser sometido a referendum, pero lo que no se puede afirmar es que lo anterior era lo democrático, salvo que estemos pensando que Javier de Burgos hizo una consulta a los salmantinos para agregarlos a la "región leonesa" y que estos votaron afirmativamente. Algún día te explicare la diferencia entre lo que tiene efectos declarativos y lo que tiene efectos constitutivos.

 La comunidad de CL tiene una legitimación democrática indirecta, ayuntamientos y diputación de salamanca se posicionaron unanimemente a favor de C-L. Aquí, querido perruzo, no hubo debates sobre si salamanca debía estar en galicia en asturias, en extremadura, o quedarse sola, aquí somos serios ¿comprendes? y para la adopción de dicha decisión apoyada unanimemente por las Instituciones locales (ayuntamientos, diputación, universidad...) , era completamente IRRELEVANTE que en León se apostara por la autonomía uniprovincial, por unirse con Galicia con Asturias o por unirse solo con Salamanca y Valladolid,  (esto último no es una broma, era una de las opciones que aparecían en las encuestas de prensa leonesa de la época). En otras palabras, en Salamanca nos importa un comino lo que hagan, lo que pidan o lo que se sientan los leoneses. Tenemos nuestra propia percepción de los hechos históricos y culturales y no nunca hemos aceptado ningún protectorado leonés.

También era irrelevante para la posición adoptada en Salamanca que en Segovia no saliera el acuerdo. Paradójicamente los segovianos y no los cazurros, son los únicos que podrían objetar democráticamente al marco jurídico político actual.

En consecuencia, si Salamanca tiene o no que participar en un referendum lo decidimos los salmantinos, nadie más. Los datos sobre los acuerdos de los ayuntamientos de Salamanca están recogidos en la  Gaceta y El adelanto de 1983, así que lo siento por los amantes de las teorías conspiranoicas.  

El presupuesto inicial de si los salmantinos democráticamente deciden que no son león, lo aceptaremos, no sólo es una perversión argumental sino un razonamiento democraticamente despreciable. En todo caso la UPL, partido al que tu perteneces, ha hecho desparecer ese derecho democrático que según tú asistiría a Zamora y a Salamanca, prueba irrefutable del respeto que profesan en León al criterio de las poblaciones de otras provincias. No me extraña que los del Bierzo que os conocen deshollados, no os soporten.

¿Oír hablar leonés en Zamora? Venga, coño, que ya somos mayorcitos. Que se haya hablado no quiere decir que se hable. Es que casi ni en León provincia.

Básicamente estamos en el mismo sitio, con el agravante para vosotros de que ni siquiera en 3 provincias os habéis expandido debidamente.

Cermeño te llamo a la atención. La próxima te vas de estos foros.

2- No publicará mensajes amenazantes, provocadores, irrespetuosos, ofensivos y/o discriminatorios, tanto hacia los participantes del foro como hacia terceras personas.

6- Tampoco utilizará nuestro espacio para la propagación de ideas contrarias a Castilla y al Castellanismo.

Un saludo.

Solo un par de matices a lo que muy bien ha expuesto Maldonado:



Sobre lo de considerar que el estatuto debiese o no debiese haber sido objeto de referendum la cosa está clara, las mal llamadas "históricas" tuvieron referendum (Cataluña, País Vasco y Galicia) además de Andalucía. Si a alguien le gusta o le deja de gustar la actual autonomía pues vale, pero está claro que como bien dices todo esto siguió el mismo proceso legal, democrático y constitucional que siguieron la inmensa mayoría de comunidades autónomas, además como bien dices el pueblo como mínimo cada cuatro años habla.




Los debates que hubo fueron principalmente para las provincias de León y Segovia. León cuando tuvo que pronunciarse se pronunció a favor de CyL y Segovia cuando tuvo que pronunciarse no se pronunció ni a favor ni en contra.

Y como mencionas a la prensa leonesa, ésta hacía décadas que defendía CyL, ahí está la hemeroteca para comprobarlo.



Podrían pero no porque estaba previsto legalmente que si una provincia no se pronunciaba a tiempo ni a favor ni en contra (que fuera del plazo Cuéllar inclinó la balanco al sí a CyL, pero fuera de plazo, asi que no cuenta) sería el Estado el que se pronunciase y esas son las reglas con las que por entonces se jugaban y eran sabidas por todos.

una pregunta porque los castellanistas no dejais que decidan los del reino de leon en referendum si estais tan seguros de que se sienten mas castellanos que leoneses??

para cermeño el caso de la franja es diferente porque ellos mismos no reconocen que hablan catalan sino que dicen que es chapurreau o fragati y se sienten aragoneses en su mayoria no obstante lo que si es que aragon debe reconocer en esas comarcas la cooficialidad del catala de aragon porque sino se crean odios. tambien es verdad que ERC empieza a hacer mitines por alli para intentar pronto poderse presentar

La frase, escrita por Perruzo:Y que del Reino de León nacieron 4 lenguas y varias naciones es un hecho. me ha hecho reflexionar. Siendo cierta lo que demuestra es hasta qué punto el Reino de León estaba sin cohesionar, era algo artificial, insostenible y lo que pasó, su desmembramiento no era sino lo que tenia que pasar. Mucho me temo que si Za y Sa no se sienten leonesas no es nada nuevo en la historia. Nadie, salvo León, se sintió leonés, por eso se largaron. El 1º en hacerlo, el condado castellano y con él, antes o después, toda la meseta y mucho me temo que eso sigue sucediendo. Algo hace mal León.

Me atrevo a decir, y soy consciente de que es un atrevimiento, que fué la unión de León a Castilla (por eso León va en segundo lugar) la que salvó a León, la que hizo q sus simbolos y nombre perdurara en el tiempo pq si no, hoy León no seria más q el recuerdo de un viejo reino como lo son los suevos por poner un ejemplo.

Saludos comuneros.

ARAGONESISTA: una pregunta porque los castellanistas no dejais que decidan los del reino de leon en referendum si estais tan seguros de que se sienten mas castellanos que leoneses??

pues que de paso los leoneses, nos dejen a los bercianos decidir si queremos ser una provincia castellana más, o no; a lo mejor en el referedum sale que queremos seguir siendo parte de Leon....., pero creo que eso no sucederia.

estoy con Torremangana, Leon es parte de Castilla por que le ha convenido desde siempre, y la referencia que cogen los leonesistas para su reino de leon, es el mapa provincial antiguo, ¿por que?, por que el reino de Leon siempre fue pequeño y debil, e incluso hay voces galleguistas, que con mapas historicos en las manos, refutan su existencia, indicando que eran parte de Galicia....
El leonesismo deberia integrarse en el castellanismo, y luchar por formar parte de Castilla, ya que cuando mejor estemos todos, mejor estaran ellos, y esforzarse por dar voz y reconocimiento a su tambien tierra castellana.

Sólo el 99%???  :lol:


Habrá que hacer una encuesta.

No hay más sordo que el que no quiere oir. Haz un viaje por la parte occidental de la provincia de Zamora y escucha. Sólo te digo eso.


Un saludo

 :shock:


Y vosotros en 17 estais super asentados.  :lol:


Lo que hay que leer.  :roll:

Puedes explicarme en que punto mi mensaje esta en contra del punto 2 y 6 de las normas??

 :?


Un saludo

Nada, nada.........lo que tendriamos que hacer leonesistas, castellanistas, aragonesistas, andalucistas, etc es juntarnos todos para hacer una Ejpaña grande y libre.  :lol:


Es en tono sarcastico, creo que se nota

El punto dos, donde calificas con bastante claridad a rioduero como pseudozamorano.

El punto seis, donde le explicas a ARAGONESISTA (o como sea su nick) que en Salamanca, Zamora y León el castellanismo no se lleva y bla, bla bla.

Yo por lo menos si lo he hecho, muchas veces y nada, sería que la gente que tu dices estaba de vacaciones en esas fechas, pero vamos, que no escuché nada de lo que dices.

Ni en León lo hablan.

Muy cierto Graham. Alguno confunde sus deseos con la realidad.

Yo en leon capital nunca lo oi, ni en los pueblos tampoco, menos en los bercianos, y solo he visto escrito en leones, un cristal de un bar del barrio humedo, dentro del bar tenia una cristalera pequeña estilo catedral, con unos garabatos en leones (estaba escrito muy raro), eso es todo el leones que he visto por aqui....

página de la diputacion de zamora: historia de la provincia. Ni una triste palabra sobre León, sniffff.

Desde un punto de vista histórico, Zamora está marcada como el resto de la península por el paso de las distintas culturas y pueblos antes y después de la romanización. Lo atestiguan los numerosos yacimientos y materiales Castillo de Benaventehallados en diferentes puntos de la provincia hoy guardados en el Museo de Zamora y la abundancia de monumentos religiosos y civiles que constituyen su patrimonio histórico artístico. Su pasado además ha estado determinado fuertemente por la presencia cercana de la frontera portuguesa, país con el que se puede decir que ha vivido un proceso paralelo, sufriendo de cerca las continuas guerras que han dejado su huella en la línea defensiva de castillos que pueden verse a lo largo de la frontera.

    Por otra parte los acontecimientos acaecidos en el territorio zamorano han sido objeto de crónicas, romances y narraciones legendarias. Su época de esplendor comenzó en el siglo XII y a esta etapa corresponden la mayoría de sus iglesias Mosaico de Santa Cristina de la Polvorosarománicas, así como el recinto amurallado que protegió a la capital. En 1476 la batalla de Toro, con la derrota de los portugueses por los partidarios de Isabel I, fue el punto de partida de la unión dinástica entre Castilla y Aragón.

    Los movimientos comuneros también arraigaron en Zamora y a partir de los siglos XVI y XVII comienza a estancarse la economía de estos territorios en los que predomina, como en la actualidad, el carácter agrario. Hoy la provincia sigue viviendo de la agricultura y la ganadería, pero también del turismo que se sustenta en un patrimonio monumental de gran relieve, así como en su medio ambiente.

la página está actualizada a 3/8/05 pero vamos, es posible que en menos de un año ya se haya inventado un nuevo idioma, si.

http://www.zamoradipu.es/diputacion/diputacion.htm

Vaya, antes era la provincia entera, ahora la parte occidental. Nos vamos acercando.....

El siguiente paso sera admitir que solo se habla en una aldea de 12 hab de Sanabria, o perdon que seguramente sea gallego lo que hablan.
El leonés no existe asi de sencillo, asi que menos inventarse idiomas calcando a los vecinos del norte (al bable asturiano)

Vaya ignorante que estas hecho.  :evil:

El Asturiano existe como existe el Castellano, el Leonés simplemente no, decir que existe es como decir que existe el Marciano

Un consejo que sabemos bien aragon en aragon reconocemos todos la existencia de tres lenguas el castellano el aragones y el catalan. si en castilla reconocierais que existe como minoritario el leones y el cantabru (dialecto del asturiano) os iria muxo mejor y seguramente tendriais muxos mas apoyos. Una vez leka me dijo hablando de aragon trilingue eso deberian de aprender otros pueblos como el catalan no imponiendo o diciendo que es impuesto el castellano alli. Luego decis que se ataca al castellano pero tambien vosotros deberiais respetar mas otras lenguas que no son el castellano pero se hablan en zonas de españa

Aragonesista si no te has dado cuenta no es un foro oficial, y aquí opina todo el que quiere. Habrás comprobado la diversidad de opiniones que hay. Pero ninguna es representativa de la postura oficial de TC, ni de ningún otro colectivo o partido,.

Personalmente creo que hay que tratar de evitar que estas hablas/dialectos desaparezcan y promover su uso en las zonas que tradicionalmente las hablan. No extenderlas a zonas dónde se hablaron unas décadas hace siglos o dónde incluso nunca se llegaron a hablar.

El problema es la utilización política de las mismas por parte de cantabristas y leonesistas (no todos), que entre otras cosas tratan de dar la impresión de que son ampliamente habladas, cuando no es así (desafortunadamente), y tienen particularmente en el caso del cántabro un uso nimio.

Saludos

Vamos a ver Gazteluko no te ofusques, el Leonés existe, y se habla nos guste o no, a mi personalmente me gusta pues lo considero parte del patrimonio de Castilla como pueda ser el caló... El Asturiano y el leonés son el mismo idioma que tiene 3  derivaciones, occidental Central y oriental, y que coge la mayor parte de Asturias y todo el norte de la provincia de León, el Cantabrú (que no es más que una variante del Leonés oriental) está muy perdido, incluso se hablo en zonas montañosas de Palencia, pero está muy jodido. El Leonés o bable (forma despectiva) siempre ha existido con menor o mayor extensión, yo he oido hablar en bable y no me he enterado de nada, otra cosa muy distinta es que ahora vengan los de la UPL contando peliculas que ni ellos mismos se creen, pero yo les aplaudiría si consiguieran salval el  Leonés como patrimonio de nuestra tierra

queda muy correctito eso de presumir de que respetamos el leonés, el aragonés, etc pero ¿existen? pq si la respuesta es no, entonces ¿qué estamos respetando?

¿Y pq no respetar tb el derecho a que esas gentes, suponiendo q existan, q hablan esos idiomas, dialectos, hablas, lenguas o lo que sea, hablen castellano? pq me temo que más de uno les niega el derecho a cambiar, a dejar de estar aislados, a ser bilingués, a ser monolingues (en castellano) si lo desean,...

Nadie, absolutamente nadie, te pone una pistola en el pecho y te obliga a cambiar, el cambio es sencillamente evolución por contagio, evolución por contacto y ahí tiene ventaja el idioma franco, esto es, el que hace de frontera, el q está en medio pq sirve de puente. Pero eso hace que a su vez sea el más "contaminado", contagiado, evolucionado por ello, moderno. No hay más q ver como "caixa" existen en gallego, catalán... y es una palabra cercana al latín (si no igual) pero no en castellano q dice "caja". Y así muchísimos ejemplos.

Pero claro, la ciencia no da votos, el anticastellanismo sí, el victimismo tb... Y siempre será más fácil echar la culpa de tus males (pobreza, idioma decadente, etc) a otros (preferiblemente el vecino más próximo). Así se domina a las masas, diriguiendose a su estómago, nunca a sus cabezas.

Saludotes comunerotes.

bueno todo hay que decir que no solo evolucion si pasa como en el caso del aragones la television en castellano profesores que solo dan en castellano la radio en castellano la prohibicion de utilizar tu lengua en el colegio pues todo eso unido es manipulacion no evolucion. y si aun asi se niegan a hablar castellano pues entonces yo los llamo cabezotas y grandes aragoneses que sienten mas su tierra y su lengua que lo demas un saludo

¿Prohibición? me puedes poner la ley donde se prohibe.

No le veo la gracia, y si la crueldad y apologia del terrorismo al chiste. ¿Terroristas mata castellanohablantes? Te creia de otra pasta.

todo eso lo tienes bien esplicado en un libro de Oscar Latas que trata sobre el tema de represion de la lengua aragonesa.

lo de mi foto no es apologia del terrorismo porque yo a palestina no la veo como un grupo terroristas sino un pueblo atacado por un ejercito invasor y que devuelbe los golpes con guerrilla ya que no cuenta con un ejercito para defenderse para mi es como si me dices que en la guerra de la independencia eramos los españoles unos terroristas. me parece manipulacion del estado. los que ponen bombas son terroristas y los que las lanzan son liberadores y los buenos pues perdona  porque no apoye eso. Un saludo esperoq ue te quede claro porque pongo esa foto y que no hago apologia del terrorismo sino apoyo a un pueblo oprimido y que solo se puede defender asi con un metodo de guerrillas

DISCULPA PERO NO SABIA Q HABLARAS DE PALESTINA, PARECIA OTRA COSA... aun así dudo mucho que sean liberadores... los juduios, q hacen barbaridades tb, digo yo q en algún sitio tb tienen q vivir. El problema es q allí todos son por el estilo...y gana el más fuerte y mejor organizado.

y quien es el que a ocupado tierras palestinas?? porque el estado de israel lo pusieron alli porque no querian a los judios en ningun otro lado y algun sitio tenian que dejarlos asi que hay los pusieron xo el genocidio que estan haciendo es horrible con los palestinos que solo quieren recuperar su tierra su pais imaginate que ahora vienen los franceses y te obligan a ti y a toda tu familia a vivir en cadiz sin alimento sin posibilidad de sobrevivir a lo mejor tu tambien hacias lo mismo yo estoy seguro que me meteria en la guerrilla si me pasara lo mismo PREFIERO MORIR DE PIE QUE VIVIR ARRODILLADO un saludo

El movimiento sionista surge en el siglo XIX. En aquél tiempo ya había judíos viviendo en paz en una provincia del Imperio Turco Otomano que hoy llamas palestina.

El movimiento sionista no es muy diferente del que generó en Europa estados como Noruega, Grecia, Italia o Irlanda unidos por un pasado común. El problema comenzó con la negativa de los árabes a la llegada de judíos de Europa.

Negar a los judíos la tierra del Rey David porque el Emperador Adriano les largó de allí es más grave que negar a los irlandeses un estado irlandés, aunque éste no existiera jamás en la Historia.

pues yo mientras no dejen en paz a los pobres palestinos niego la existencia del estado israeli y de todo el que haga falta. palestina no era una provincia de turquia era una antigua colonia inglesa donde pusieron a los judios. haber lo de david fue hace miles de años asi que no digamos tonterias. eso es palestina para mi y apoyo cien por cien al movimiento de liberacion nacional de palestina ENTALTO PALESTINA LIBRE

la creación del estado isrraelí es la mayor cagada de la Historia moderna de gran bretaña. El hecho de que hace 1000 los judios viviesen ayí no les da derecho a quedarse con esa tierra palestina.
Y como trata es govierno isrraeli a los palestinos, es de verguenza.
Y luego los sinverguenzas haciendose las víctimas. (lo de auswich pasó hace tiempo, ahora ellos han ocupado el sitio de los opresores)
VIVA PALESTINA LIBRE
BOIKOT A LOS PRODUCTOS ISRAELIES
(http://img82.imageshack.us/img82/5542/palestina8qn.png) (http://imageshack.us)

Si lo que se expandió como la mala hierba fue el Islam....... Siempre hubo judíos en Tierra Santa, también cristianos.

Con otorgar la independencia a Gaza y Cisjordania valdría, pero no interesa ni a árabes ni a proamericanos. ¿Perder a un enemigo con las ventajas que da? Ni de coña, que sufran los palestinos....... :roll:

Palestina era parte del Imperio Otomano hasta la 1ªGM. Después pasó a ser un mandato de la Sociedad de Naciones bajo tutela británica.

Yo he sido toda la vida propalestino...pero ya estoy hartito de los musulmanes, son tal para cual.

AHora por ejemplo, mientras los judios votan a partidos pro-paz, se van de sitiosimportantes, etc...los palestinos lo hacen a terroristas.

un saludo

En León el castellano que se habla está más que impregnado de expresiones propias del leonés. Aquí no somos leistas ni laistas ni loistas. Aquí casi no se usan tiempos compuestos de los verbos. Aquí la 'e' se cierra en 'i' en muchas palabras al hablar. Aquí la 'o' se cierra en 'u' en otras tantas más. Y esto pasa aproximadamente hasta el río Cúa, situado en el Bierzo y que sirve de límite entre el área de influencia leonesa y la gallega. ¿Y porque en la EOI de Ponferrada se enseña el gallego que se habla en Santiago de Compostela?

sin comentarios
http://www.youtube.com/watch?v=YUbmI6b3phI&search=euskal%20herria