Foros Castilla

Aunque, no es un tema relacionado directamente con Castilla, si se podia opinar ,sobre todos aquellos que fueron  tan solidarios con la devolucion del archivo de salamanca , por cuestion de justicia segun nos decian, pero ahora no los veo igual de vehementes por la devolucion del patrimonio cultural aragones ni una critica a la decision del parlamento catalan contra esas medias que impiden que sus ligitimos dueños posean lo que es suyo, me temo que lo que sospechaba se hace realidad, no estaban a favor de que los papeles de salamanca salieran por cuestion de justicia si no porque eran simples sucurssallistas de un nacionalismo ajeno a la patria castillana, y los hechos desgraciadamente me estan dando la razon.. que lastima claro para ellos no haber nacido en cataluña o en vasconia vaya complejo  , de maquetos o charnergos deben tener los pobres

¿por qúe leches nos tenemos que meter en medio de los problemas entre aragoneses y catalanes?

Qué los catalanes ahora no den su parte a los aragoneses no es nuestro problema directo, nuestro problema es que teníamos algo que no era nuestro y no debía de estar por tanto aquí.

Qué lástima para tí, que les envidías. Y no lo niegues, por que ellos saben luchar por sus tierras y al final consiguen lo que quieren. Yo estoy orgulloso de ser castellano.

La envidia deriva en odio. Los que dicen abajo Cataluña solo sienten celos.

No es cuestión de celos, es cuestión de igualdad de derechos. Lo q no es normal esq los catalanes hayan estado dando la coña con los dichosos papeles de Salamanca durante tanto tiempo y como claro son los aliados del gobierno pues hayan conseguido lo q han querido y q ahora tanto aragoneses, valencianos y castellanos exijamos la devolución de un patrimonio y no se nos haga ni puñetero caso. Lo q no es normal q nadie puede opinar sobre el Estatut en el resto de España y ellos puedan intentar modificar el estatuto Valenciano. Ellos juegan con el victimismo de siempre con la complacencia de este gobierno y de otros y eso va en perjuicio del resto de regiones de España por lo cual yo si pienso q nos tiene q preocupar. Por ahora vivimos en lo q llamamos España y debemos luxar por la igualdad de derechos entre todos y no desmarcarnos y decir q no es nuestro problema. Xq lo q no es nuestro problema ahora lo sera en un futuro.

Saludos comuneros!

A mi modo de ver, todo el patrimonio sustraido a sus legitimos herederos por medios antidemocráticos, debe ser restablecido a los mismos en el menor periodo de tiempo, es cuestión de justicia histórica; por ello estoy a favor de que se restituya el llamado archivo de Salamanca a sus legitimos dueños o herederos,habrá que ver si todo es patrimonio de la Generalitat o no, del mismo modo ha de restituirse aquel patrimonio castellano o del lugar que sea que fuese vendido sin el consentimiento espreso de sus legitimos dueños, en este caso específico el conjunto de habitantes de los pueblos ( de forma mayoritaria ) o ciudades.

 Creo que aplicando esta idea nunca se irá en contra de la coherencia, tanto cuando se gana como cuando se pierde.

 Saludos comuneros.

¿Y qué es normal en España, Cocorota? No es un país normal, la política está muy presente en cualquier ámbito, cultural, deportivo, social, etc.
L@s aragonesxs deben conseguir lo que les pertenece, pero está visto que aquí o se juega como ell@s quieren o no se consigue nada, así que a ver si espabilamos tod@s un poquito para que no se nos ningunee. Y eso no consiste en aliarse con el PP para que no se lleven unos papeles que no son nuestros.
De todas formas, esto del patrimonio es muy jodido. Dónde tienen que estar los restos del Cid, ¿en Valencia o en Burgos? ¿y los cuadros de Picasso? (añado ahora que digo esto de los cuadros que lo que no se puede permitir es que las obras de arte que deben ser públicas salgan a subasta)

JODER., donde queda ese internacionalismo  para luchar contra las injusticias, ahora  toca por lo que veo la no intervencion, espero que esa logica se aplique para  cuba Venezuela o bolivia, y cuando el amo de U.S.A diga o haga una barbaridad  respecto a esos paises ya se sabe la respuesta a nosostros no nos va son cosas  de ellos y es que les tenemos una envida, a los americanos por saben defender ,lo suyo que es una maravilla y es cierto sus intereses los defienden muy bien. anda que no hay cinismo, y luego criticamos o critican a Israel , pues con esos ideologos no me extraña que  los Israelies siguan en palestina los extremos se tocan se tocan

Esto demuestra que la mitad de los escasos castellanistas no son mas que admiradores servilistas de los nacionalismos vasco y catalan.
Esto es mas grave aun teniendo en cuenta la gran cantidad de obras artisticas castellanas que han mangado los catalanes.
Yo creo que estos indiiduos deberian afiliarse a partidos vascos y catalanes y asi podran lamerles el culo mas de cerca.
Les molan mas estos nacionalismos porque son mas antiespañoles que es lo que a fin de cuentas les mueve, por eso su nacionalismo castellano es falso y es una excusa. No debemos confundir su antiespañolismo con castellanismo. Por eso cuando nuestros derechos colisionan con ambiciones vascas o catalanas se les ve el plumero.

Yo no he dicho que no me interese, sólo que es su problema. Que yo me decante por una solución, o por un estado ajeno no significa que tenga que resolver ese problema. Ya he dicho que espero que se de a Aragón lo que les pertenece, pero evidentemente tendrán que luchar y pedirlo.

Y que yo crea que Israel es un estado ficticio creado por los ingleses no significa que me vaya a ir allí a inmolarme.

Gigantillo, a ti si que se te ve el plumero. A mi em tira más Galicia y Asturias que Euskal Herria y Catalunya, pero tú mandas.

Deberíamos afiliarnos a batasuna sí, hombre sí. Y tu sitio esta en la Falange. No puedes comprender que no son los vascos ni los catalanes los que nos an por culo, si no España. Se acaba de ganar usted un carnét de buen castellano.


Y qué más te da a ti si Cataluña es España ¿no? y es tu país también. ¡¡Así que no nos mangan nada!! Vaya por deu.

A mi lo unico que me incumbe de este hilo es una cosa donde nadie ha reparado y que es de coña:

Por que tenemso que decir LLeida, A Coruña, etc..??, que yo sepa en castellano tienen sus nombres no??, porqe carteles castellanos(trafico por ejemplo) estan escritos en otra lengua??.

un saludo

Cataluña exige "sus" papeles pero no devuelve lo de los demás....¿es eso defender su tierra? eso es HIPOCRESIA, CINISMO, MALA GENTE,...

Que yo sepa el museo de Vic, el eclesiastico de Barcelona y el nacional de arte de cataluÑa esta repleto de obras castellanas ¿pq algunos castellanistas de tres al cuarto se arrugan al exigir la devolución de lo NUESTRO? Muy sencillo, pq antes q castellanistas son camaradas, pq son más izquierdistas q nacionalistas, pq el castellanismo de esos no es real sino una excusa, una careta más. Me jode escribirlo, pero es lo que veo. Ojalá el castellanismo de izquierdas fuese 1º castellanismo y después lo demás. Y tiempo habrá de comprobar si el de derechas es más castellanista que "españolista".

...y solo un cortito puede confundir eso con envidia o odio o bajezas y acusaciones del estilo.

Una cosa es predicar y otra dar trigo, decimos en Castilla. En cataluña no lo dicen, lo hacen, predican una cosa para ellos y hacen otra para con los demás.

Pues cuentame las campañas que ha hecho TC a favor de la devolución de arte castellano antes del famoso tema de los papeles (que realmente no se sí habrá hecho alguna anteriormente). El que se haga me parece muy bien, pero el que se haya utilizado la petición de la Generalitat y su salida para hacer una campaña anticatalana no. Igual pasó con la chorrada del cava.
En Cataluña viven millones de personas y vosotros les odiaís a todos sin exclusión, ¿o como va esto?

Y no se de qué te quejas si el título del hilo es Lérida, no LLeida. Y tú eres el que no respeta nuestro idioma, que te comes las letras y los acentos.

¿Campaña anticatalana?, ¿estás seguro?, ¿odio a todos sin exclusión?, ¿un pelín fuerte, no crees?

Aunque desconozco bastante del asunto, creo que el problema de las obras de arte tiene como principal opositor al obispado de Lérida y que el gobierno de Cataluña ha accedido a la devolución. No sé como estará el tema aunque para seros sincero, para mí es un problema que me es ajeno. Suficientes problemas tenemos en Castilla como para preocuparnos de los de los demás.
 
  Aprovecho este tema sobre todo para felicitar a Tierra Comunera por su campaña a favor de la devolución del patrimonio castellano expoliado. Es cierto que cuesta un montón recoger firma (fundamentalmente por la dejadez y no porque la gente no esté de acuerdo), pero la repercusión que ha tenido la campaña creo que ha merecido y merece la pena.
 
  Saludotes comuneros!!!!

Y no se de qué te quejas si el título del hilo es Lérida, no LLeida. Y tú eres el que no respeta nuestro idioma, que te comes las letras y los acentos.

joooooder, tranki, tranki, no me muerdas¡¡¡¡, tomate una tila que estas acelerado.
Y ya de paso apremde a leer, porque en ningun sitio he dicho nada de este hilo, SINO DE, POR EJEMPLO, LOS CARTELES DE TRAFICO DE MADRID.

Tranquilizate, sosiego¡¡, comienza a leer(e intenta entender lo que lees¡¡), y luego contesta.

un saludo karma ;)

No, te pego fragmentos tuyos:




Y bueno, no me refiero a nadie en concreto, de otros foreros:







Todo en este hilo. Se destila bastante odio hacia Cataluña, y habláis de los catalanes metiéndoles a todos en el mismo saco que al PSC y al tripartito. Bueno, y en los hilos del Barça... ¡ni te cuento!

Supongamos que llevases razón ¿a que se debe esa animadversión? a lo peor algo tienen q ver cosas como que se multe a quien ose escribir el menú de su restaurante en castellano o servir vinos de rioja. Pero claro, los malos somos nosotros por defendernos. Se te ha olvidado el origen de todo cual es: el anticastellanismo lingüistico y político de la periféria.

Un tio poco sospechoso de franquista y anticatalán como Boadella declaró: antes se tenia admiración por lo catalán en toda españa, luego vino la indiferencia hacia lo catalán y ahora el rechazo y la culpa es del nacionalismo catalán. El sabrá.

Anguita, q tampoco era franquista ni de derechas dijo: hubo un tiempo en q todos los niños españoles querian ser del Atletic en el patio del colegio. Hoy, añado yo, la gente va con el Arsenal.

lo reconozco me dan envidia, o celos que aqui en Castilla los catalanes tengan ayuda de nuestra gente para que les den lo que ellos consideran suyo, y en cambio no he visto a ningun catalan que diga devolverles, a los aragoneses y castellanos lo que  es suyo, segun parece la solidaridad va en una solo direccion. Esto no es patrimonio de la izquierda, la derecha cuando a podido a obligado a las cajas de ahorros castellanas a invertir con prestamos a cero interes a organismo ajenos a nuestra comunidad  y no es por falta de proyectos lo que esta castilla, en fin cosas como estan son lo que nos hacen ser cada vez mas castellanos y menos españoles,  por lo menos  a mi me sucede

por lo que yo he oído, las obras al final van a ser devueltas

Pero no os dais cuenta de una cosa???. Si en Cataluña consiguen lo ke kieren es por ke hay un nacionalismo muy fuerte, con implantación histórica y ke puede hacer de cualkier reclamación un asunto nacional, y si encima tienen razón como en el caso de los famosos papeles de Salamanca, pués lo tienen ganado de antemano. Si en Castilla en vez de tener los gobiernos clientelares de sus jefes nacionales tuvieramos también un partido nacionalista con respaldo popular, os aseguro ke todas las obras de arte expoliadas a nuestro  país estarían aquí hace ya tiempo.

No caigais en la trampa ke el estado kiere haceros caer: el malo es el catalán, el vasco, el gallego...egoistas ke no miran más ke por sus intereses, Quién realmente ha masacrado a Castilla ha sido el estado español, en todos los aspectos, hasta el punto de trocearnos y dividirnos y de eso no tienen la culpa los ke acertadamente han sabido luchar por sus respectivos países mejor ke nosotros. Los castellanos tenemos muy bién asumido ke somo la "auténtica España" ke los demás no quieren ser....y así nos va!!!!

¿Qué problema hay? La Coruña, Orense, Lérida, Gerona...? Los nombres de ciudades y regiones que tengan nombre propio en castellano, ¿por qué no usarlos? ¿Por ser denominaciones oficiales? Me niego a decir "Krung Thep Mahanakhon Amon Rattanakosin Mahinthara Ayuthaya Mahadilok Phop Noppharat Ratchathani Burirom Udomratchaniwet Mahasathan Amon Piman Awatan Sathit Sakkathattiya Witsanukam Prasit" por Bangkok o Москва por Moscú. Que los den a todos, hombre ya. Nuestro idioma ya aceptó el catalanismo medieval "Gerona" (en castellano era Geronda) ¿y ahora vamos a tener que cambiar por pajas mentales fascistas? Ni de coña.

A partir de ahora, Geronda.

Porque la denominación oficial española es esa, el toponimo en lengua vernácula.

Otra cosa, es el uso de la denominación castellana que si existe y tiene tradición debería utilizarse, pero si es para algún papel oficial y demás en teoría hay que usar la otra.

Saludos

Suscribo más o menos.

Supongo que si sois tan respetuosos con que se hable castellano en Castilla, cuando paséis por Cataluña mostrareis el mismo respeto por su lengua, tan válida como el castellano.
Y no se multa a nadie por poner los menús en castellano, se multa por no ponerlos en ambas lenguas, qué no es lo mismo.



Se te ha olvidado cual es el origen de todo ello a ti también: 40 años de centralismo y de represión a las lenguas "periféricas".
Yo jamás he tenido ningún problema en Cataluña ni con el idioma ni con la gente por ser castellano.

Ya mesoneros, pero es que eso es lo que me parece mal, si en castellano es X pues es X.

un saludo

En castellano es Lérida, con independencia que la denominación oficial española sea Lleida. No veo el problema.

Si se supone que quieres compartir estado con otras naciones(comunidades para evitarte suspicacias), tienes que respetar que el castellano no es la única lengua que existe y que la denominación oficial pueda ser en otra lengua española.

Saludos

pues yo utilizo los dos terminos indistintamente y no veo que haya ningun problema, menos chobinismo por favor

Yo creo que la gente dice Lleida porque es más fácil( la teoria del ahorro en el lenguaje o algo así), también me gustaría que los foreros se esforzaran un poco más por escribir correctamente ya que me entra un escalofrío cada vez que veo las faltas de alguno...

A mi entender,y aunque algunos penseís lo contrario deberiamos de tratar de expresarnos bien el castellano y decir Lérida, Londres Atenas etc ya que es uno honor para una ciudad tener una denominación en otro idioma (Castille,Castile, Castela,Castiglia etc, como se dice León o Murcia en estos idiomas???),  creo que nuestro enemigo no son "contaminaciones" politicas, es decir peloteo a lo catalán etc, la gente tiene un deficit cultural que empieza a ser alarmante, la tele tiene gran culpa de ello y están provocando que palabras madrileñas las hagan proipias los chicos de mi ciudad por ejemplo en detrimento de las autóctonas, como es el caso de "hacer peyas" esta estúpida expresion madrileña está a punto de desbancar a la patria "pirarse clase" o como el trérmino "botellón" aniquilo en un par de movimientos a "pillar priva" o pillar litros... así podría poner mil ejemplos jamón por nube en un kiosko o ya el tema de los playeros, klas playeras, las bambas y las zapatillas deportivas clama al cielo.... una anédota, una amiga me contó durante el lamentable fallecimiento de su anciano abuelo que los del SAMUR se le habían llevado cuando estaba en las ultimas, si no tengo mal entendido SAMUR es algo asó como servicio de asistencia madrileño o algo así no???? pues bien ahora en Pucela la gente llama "SAMUR" a las ambulancias... no se si me explico

En general, estoy de acuerdo contigo freecastile, pero son dos temas diferentes.

Uno el uso de los topónimos propios del castellano. Creo como bien dices, que si existen hay que usarlos, y no por motivos diversos utilizar otros. Por decir London no eres más culto que por decir Londres, por ejemplo, ni por decir Iruña más de izquierdas que por decir Pamplona.

El otro tema es el de la "globalización" del vocabulario, que está haciendo que infinidad de palabras están cayendo en desuso. Aparte que cada vez utilizamos un vocabulario más reducido. Uno de los grandes artifices de esto es la televisión, que está haciendo que se hable igual en todos las partes de Castilla (igual de mal vamos). No sólo se pierden las expresiones locales, como las que has comentado, sino que se introducen barbarismos sin necesidad (sponsor, promisorio, submitir, atachear...). Con lo que no estoy de acuerdo es con que las expresiones madrileñas sean mejores o peores que las de otros sitios. Aquí también se pierden muchas expresiones.

Saludos

Claro que vivo en un estado plural¡¡, pero una cosa es que sea pural y otra que me obligen a leer y pronunciar nombres ajenos a mi lengua, si yo estubiese en Galicia veria normal que los toponimos estubiesen en gallego.

Y si se ponen(en Madrid) en lengua vérnacula que se ponga en todas las lenguas importantes de España, pero solo en la vernacula me parece de coña.

un saludo

En declaraciones a la prensa el presidente de Aragon Marcelino Iglesias, afirma que cataluña menosprecia a Aragon, y amenaza con abandonar al eurorregion hasta que regresen a la diociesis de Barbastro Monzon las obras de arte sacro en litigio.Como es un socialista el que ha hecho estas declaraciones se librara, de los titulos que suelen otorgar, por no estar en lo que ahora es lo politicamente correcto, como anticatalan, facha y demas. la no intervencion como  se defiende ahora, es como ver que estan pegando a la mujer del vecino y te dicen  que no te metas por que es Su mujer como si fuera un objeto de su propiedad, pues aqui lo mismo

Me alegra estar de acuedo contigo al 100%  de vez en cuando.
Y esta es una de ellas...ay si hubiese sido de otro partido....

un saludo

Yo estoy a favor de las Devoluciones de lo que se haya robado o sustraido, tanto si son unos papelajos catalanes como si son obras de arte aragonesas o castellanas, todo debe volver a su legitimo dueño.

Yo tb, pero habrá que replantearse nuestros conceptos modernos de "museo" y "archivo".