Foros Castilla

El estado europeo belga se encuentra formado por dos naciones históricas: el País de Flandes o Flandes a secas y Valonia, esta última bien podría ser una región norteña de Francia ya que la mayor parte de la población. Por otro lado Flandes tiene una identidad nacional indiscutible que se puede ver reflejada más abajo en el artículo colgado. Sinceramente, desconozco la situación territorial belga, se que se independizó de los Paises Bajos en la primera oleada de revoluciones liberales pero en cuestiones de territorio no se si los belgas de ambas regiones tenían un concepto unitario del mismo o si, por el contrario las rencillas son pan de cada día, espinoso el caso belga, agradecería que si alguien conoce el asunto informe sobre la situación allí








Flandes (neerlandés: Vlaanderen (Vlaams, Vlaming); francés: Flandre(s), (flamand, flamand); alemán: Flandern, (flämisch, Flame)) es una de las tres regiones que componen Bélgica, junto a Valonia y la región de Bruselas (Capital de Bélgica y de Flandes).

Flandes limita al oeste con Francia y el Mar del Norte, con Holanda al norte y este y con Valonia al sur.
Tabla de contenido

 
Historia

El Condado de Flandes se creó en el año 892, aunque quedó dividido cuando los distritos pasaron a dominio francés en el siglo XII. Las restantes partes de Flandes cayeron en poder del vecino condado de Henao, en 1191. Toda la zona pasó a los duques de Borgoña en 1384, en 1477 a la dinastía de los Habsburgo y en 1566 a España. Los distritos occidentales de Flades pasaron finalmente a Francia tras diferentes tratados de 1659 (Artois), 1668, y 1678.

Particularmente desde la Segunda Guerra Mundial, Flandes ha sufrido una espectacular transformación: ha pasado de ser una región agrícola en el siglo XIX y comienzos del siglo XX, a una región que creció y prosperó en una fortaleza económica. Educación, clima social y una gran productividad fueron los factores cruciales en esta evolución.
[editar]

Instituciones y política

La ciudad de Bruselas combina su condición de sede de la Comisión Europea y otras instituciones de la Unión Europea (UE), así como de otros organismos internacionales, además tiene un carácter cosmopolita y a la vez tradicional. Importantes lugares son: la Grote Markt, una de las más bellas plazas del mundo; el Ayuntamiento, de estilo gótico flamígero; la Casa del Rey y los 39 edificios gremiales, con sus hermosas fachadas barrocas; el Museo Nacional del Cómic; el Manneken Pis; el Barrio Real; la Catedral de San Miguel y Santa Gúdula; el Sablon; el Parque del Cincuentenario; el Atomium, etc.

Ver: Instituciones y política en la Unión Europea Ver: Bélgica
[editar]

Ciudades principales

Brujas: considerada una de las ciudades más hermosas de Europa, dicen que visitar esta ciudad es como caminar por un museo al aire libre. Entre los múltiples atractivos que ofrece, se encuentran: los canales medievales, la plaza mayor, el ayuntamiento del siglo XIV, el palacio del Brujse vrije, la catedral de San Salvador, la basílica de la Santa Sangre, el Beaterio, el Lago del amor... sumergirse en esta ciudad supone encontarse inmerso en un cuento de hadas.

Amberes: surgida a orillas del río Escalda, es la ciudad natal de Rubens, de Van Dyck. También conocida por su trabajo con los diamantes. Algunas de las posibilidades más destacadas para visitar son: la Plaza Mayor, el Ayuntamiento, su Catedral Gótica, la casa de Rubens, el Museo PlantinMoretus, el museo de Bellas Artes y el Museo Provincial del Diamante.

Malinas: ciudad muy importante a consecuencia de diferentes condiciones históricas como: ser la capital de los Países Bajos (durante el periodo de los duques de Borgoña), centro neurálgico del poder clerical y ciudad en la que el emperador Carlos V vivió un largo periodo. Por todo esto y mucho más Malinas posee la preciosa catedral de San Romualdo, la iglesia de San Juan y la de San Pedro y San Pablo. También presenta gran interés cultural la escuela de carrillones y los talleres de restauración de tapices.

Gante: establecida en el cruce de los ríos Lys y Escalda. Geográficamente situada a escasos 30 minutos de otras ciudades como Brujas, Amberes y Bruselas. Contiene muchos puntos de interés como el Castillo de los Condes, el Muelle de los herboristas y el del trigo, el barrio de Patershol y la catedral de San Bavo.
Organización político-administrativa

División administrativa de Bélgica.

La región de Flandes cuenta con 300 municipios divididos entre 5 provincias:

   1. Amberes (Antwerpen)
   2. Brabante Flamenco (Vlaams-Brabant)
   3. Flandes Occidental (West-Vlaanderen)
   4. Flandes Oriental (Oost-Vlaanderen)
   5. Limburgo (Limburg)

[editar]

Economía

Flandes concentra la mayor parte de la riqueza nacional. La actual economía flamenca está basada principalmente en las exportaciones. Flandes tiene el mayor radio de exportación por càpita en el mundo. Es una zona industrial-comercial, famosa por sus quesos, cervezas y pinturas.
[editar]

Cultura y sociedad

Flandes cuenta con el 57,9% de la población total belga. En esta región se habla neerlandés, denominado también flamenco. La mayor parte de la población también domina el francés y el inglés. Esto es gracias en parte a que el sistema educativo flamenco pone un gran énfasis en el dominio de lenguas extranjeras.

Los grandes maestros de la pintura Van Eyck, Breughel, Rubens y Van Dyck, entre otros, nacieron y llevaron a cabo sus trabajos en Flandes.

En primavera se disputa una importante prueba ciclista llamada el Tour de Flandes.

Arte barroco

Frente a Holanda, Flandes, sigue permaneciendo bajo la influencia católica de España.
En arquitectura el gótico dará paso al barroco, debido al escaso desarrollo del Renacimiento. En barroco se construirán un gran número de conventos y abadías, de las numerosas órdenes religiosas que allí se instalaron, con estructuras suntuosas, que recogen los ecos de las construcciones principescas.
Pero como en épocas anteriores, la manifestación artística más destaca y rica es la pictórica, que enlaza con la pintura flamenca tradicional y que muestra un desarrollo paralelo a la holandesa, incluyendo los nuevos géneros que en ella se desarrollan.

Se mantendrá la preocupación por el arte italiano, y la constante relación sobre todo con pintores venecianos. La figura más destacada, y uno de los genios de la pintura universal de todas la épocas, es Pedro Pablo Rubens, cuya obra tendrá una gran importancia trascendental en el resto de Europa.

Para mi, como para la mayoria de lso belgas, es una nacion dividida culturalmente en dos.

Otra vez cometemos el error de igualar lengua a nacion.

un saludo

por lo que se, belgica es una monarquia federal.

tiene una institucion para Flandes, otra para Valonia, y otra para Bruselas.

luego tambien esta dividida por lenguaje entre flamencos, francofonos (valones) y alemanohablantes.

en las elecciones , los partidos se dividen en la rama valona y flamenca (una especie de partido socialista/democristiano de Valonia y otro de Flandes), ademas de partidos nacionalistas de derecha y xenofobos de ambas regiones).

hay mucha division entre ambas partes.

Pero tienen clarisimo(a los votos me remito) que todos son belgas.

Un saludo

porque se puede ser belga y flamenco o belga y valon, al igual que se puede ser castellano y español o madrileño-castellano-español, o español y andaluz, etc.

pero hay que tener claro que ademas de todo, SOMOS CASTELLANOS.
al igual que los belgas que tienen claro que son valones, flamencos o germanohablantes.

El problema belga es el mismo que en Cataluña, en Lombardia, en el Pasis Vasco, en el Veneto, en Baviera... que una region tiene una cosa que otra no tiene y no quiere compartirla... $$$$$$$$$$$$$$...

Mapa
(http://img93.imageshack.us/img93/4659/230pxbelgiegewestenkaart6yp.png) (http://imageshack.us)


Valonia.
(http://img139.imageshack.us/img139/4764/valonia9zl.jpg) (http://imageshack.us)

Flandes.
(http://img139.imageshack.us/img139/7311/flandes5ck.gif) (http://imageshack.us)

PARTIDOS POLITICOS:

La estructura federal separa rigurosamente las principales formaciones políticas que no existen a escala del Estado sino de cada una de las regiones.

Principales partidos en Flandes: Liberales (VLD), Cristianodemócratas (CD&V), Socialistas (SP.A), Extrema Derecha (Vlaams Belang), nacionalistas de izquierdas (Spirit), regionalistas moderados (NV-A), verdes (Groen!) y liberales de izquierda (Vivant).

Principales partidos en Valonia y Bruselas-Capital: Socialistas (PS), liberales (MR), cristianodemócratas (CDH), verdes (ECOLO), extrema derecha (Front National), Frente Democrático de los francófonos (FDF) y Movimiento de los Ciudadanos por el Cambio (MCC).

Resultados de las elecciones legislativas del 18 de mayo de 2003: VLD (15,36%), SP.A (14,91%), CD&V (13,25%), PS (13,02%), Vlaams Blok (11,59%), MR (11,40%), CDH (5,47%), ECOLO (3,06%), NV-A (3,06%), AGALEV (2,47%), FN (1,98%).

Resultados de las elecciones regionales del 13 de junio de 2004:

Flandes: CVD&V (26,15%), Vlaams Blok (24,06%), VLD-VIVANT (19,82%), SP.A-SPIRIT (19,64%), GROEN! (7,62%).

Valonia: PS (36,48%), MR (24,29%), CDH (17,67%), ECOLO (9%), FN (7,87%).

Bruselas-Capital: Partidos flamencos: VLAAMS BLOK (33,91%), VLD_VIVANT (18,98%), SP.A-SPIRIT (17,39%), CD&V-N-VA (16,26%), GROEN! (9,84%). Partidos francófonos: MR (33,71%), PS (31,51%), CDH (13,18%), ECOLO (11,18%), FN (5,12%).

Belgica  es  un  claro  ejemplo  de  pais  ficticio  e  inventado . A  los  Valones  y  flamencos  solo  les  une  que  son  catolicos , pero  ni  hablan  el mismo  idioma , ni  tienen  la  misma  cultura   y  ni  siquiera  se  llevan  bien. De  la  misma  manera  que  la  independencia  de  Montenegro  me  parece  una  astracanada ( estos  no  tienen  ni siquiera  la  escusa  religiosa  como  los  bosniakos  o  los  croatas   para  separarse  de  Serbia ) , me  pareceria  logica  la  sepacion  de  Valonia  y  Flandes . Leka  Diaz  de  Vivar
lo  que   esta  claro  es  que  PAIS  y  NACION  no  son sinonimos , al  menos , como  estan  montados  muchos  los  paises  hoy  en dia .

Rigatón, todo depende de tu concepto de nación, el mío es el liberal. Peor estoy de acuerdo en que hay países, sobre todo excolonias, que están hechos con escuadra y cartabón.

para empezar decir que me preocupa y much el avance de la extrema derecha en europa, como por ejemplo paises como polonia o austria. para seguir decir que precisamente este extremismo viene de mano de un nacionalismo exaltasdo, que todo lo que no sea esa" nacion", lo ven como algo extranjero malo e incluso inferiror, es lo que paso con hitler, y espero que nunca vuelva a pasar. estamos volviendo a tendencias politicas de siglos pasados, cayendo en los mismos problemas que se cayo en su momento.

Y me preocupa más el avace de ideologias de caracter totalitario, que suele ir asociado al nacionalismo como tu dices. El color del extremista me da igual. Y el color y la tendencia tambien me da igual mientras defienda mis intereses  y respete al contrario. Cosas, que casualmente, ultimamente (y siempre) no sólo son patrimonio de la extrema derecha, sino de la extrema izquierda, ahora con la bandera del nacionalismo.
Lo que dices de considerar al extranjero (a al que ellos consideran extranjero, diferente) como malo e inferior, lo tenemos aqui, sólo hay que ver los mensajes de CatalunyaLliure en el tema de occitania...

No creo que tu puedas precisamente darte el pegote hermoso.

Recuerdo tus mensajes en que decías que no había por que darles los mismos derechos a los inmigrantes que vienen a si que no seas cínico rico.

El Vlaams Belang ha subido, pero no tanto como esperaban. Hay que frenarles los pies a esos fascistas.

Abase de llamarlos fascistas??

¿ Que  es  ser  fascista ? . yo  lo  oigo  mucho  pero  no  entiendo  que  coño  entiende  por  ello  la  pseudoizquierda . Que  yo  sepa  el  Vlaams  Belang  se  presenta  a  todas  las  elecciones , gane  o  pierda  creo  que  acepta  los  resultados  . Tienen  sus  ideas  con  las  que  puedes  o  no  estar  a  favor , pero  las  defienden  democraticamente , aunque  tengan  que  cambiar  de  nombre  cada  dos  por  tres  porque  les  han  legalizado  y  ademas  moderan  su  discurso  para  entrar  dentro  de  la  ley  . Que  yo  sepa  ser  independentista , estar  en  contra  de  la  inmigracion  y  ser  republicano  no  vulnera  ningun  codigo  penal . Quizas  un  tal  Lopez  Obrador , que  no  acepta  su  derrota en  unas  elecciones  democraticas  sea  un  ejemplo  claro  de  autentica  actitud   fascista , y  sobre  todo  ese  icono  de  la  pseudoizquieda , Fidel  Castro , un  dictador  como  Franco  o  Pinochet  y  fascista  como  ellos.

Pués si, yo no estoy de acuerdo con ellos pero hasta que hagan algo delictivo son tan legitimos como cualquiera.

Que poco importa Bélgica en la prensa estatal, cualquiera diria que ya se ha solucionado. Es curioso que solo saquen noticies cuando hay algo "Pro-unidad" y no el contrario .....

Leterme ya ha tirado la toalla.

Estos se van a pique.

Este verano me pase por Belgica para hacerle una visita a un buen amigo que trabaja alli desde hace diez años casi. Fueron un par de semanas pero en plena polemica, que esto viene de lejos, asi que me empape un poco de lo que pasaba por alli, ademas era un tema que me tocaba de cerca....... digamos. XD.

Os suelto asi algunas ideas:

- La tremenda bronca no viene porque el Flandes quiera la independencia ni mucho menos (en España enseguida se magnifican estos temas). Los partidos flamencos quieren retirar del estado todas las competencias que no sean estrictamente necesarias, defensa, seguridad interior, representacion diplomatica, casa real, etc... y fiscalidad general (este ultimo dato me parece curioso). Esto implica una modificacion en la carta magna belga para lo que necesitan dos tercios de la camara o sea, el beneplacito de los francofonos. Estos ultimos no estan por la labor, el flandes esta mas poblado (55 % del total aprox.) y es mas rico que valonia.

- La cosa se caldea porque como no llegan a un acuerdo y los nacionalistas flamencos no obtienen resultados dejan caer sutilmente la posibilidad de independizarse? (esto con pinzas porque lo logico seria independizarse de Belgica pero como los flamencos piden la capitalidad de bruselas no se yo como lo organizarian, al final me pierdo.... si alguien puede aportar algo mas chapó). No esta nada claro que un posible referendum en el flandes por la independencia saldria adelante, las encuestas hablan de un 40 % si frente a un 50% que no, pero el margen me parece pequeño. Todo es posible.

- El rey habla neerlandes y frances. Deberia el monarca español hablar las diferentes lenguas de sus subditos? (jejeje no le veo yo en un Euskaltegi...., ademas su mujer-prima la griega dicen que habla ingles en la intimidad).

- Todos los flamencos que conoci hablaban perfectamente frances. De los valones que conoci ninguno hablaba neerlandes.

- A los niños flamencos se les asusta con una foto de la duquesa de alba.

- Pase dos veces por delante del manneken pis y no lo vi. No estoy ciego pero como era tan famoso me imaginaba algo mas grande, el no tener delante una jauria de fotografos tambien ayudo.

Agur, digo tot ziens.

Los flamencos tienen un pequeño problema a nivel europeo , en su mayoria fueron colaboracionistas, con los nazis alemanes, que en su restuturacion de europa conociendo ciertos nacionalismo algo racistas, contemplaban un flandes independiente lo mismo con Gales, por lo cual algunos nacionalistas galeses vieron con simpatia dicho movimiento nacionalsocialista y colaboran espiando para los alemanes , pero la guerra la ganaron los aliados y claro...

Ya estamos con la leyenda negra... sin ser esto falso (en realidad se les asusta en lugar de con el hombre del saco como aquí, con el Duque de Alba, el del siglo XVII) no es menos cierto que se les cuenta que papá Noel tre los regalos de España... Son tradiciones.


Eso será en Bruselas. Los belgas que yo conozco (ninguno de Bruselas sino de distintas zonas flamencas y valonas) hablan inglés entre ellos. Aunque mi parco círculo de amigos belgas no será probablemente nigúina representación fiable de todo el país.

Una cosa es si lo hablan y otra si lo saben hablar, quiero decir, durante X años (no me acuerdo ahora) se les impuso el francés a los flamencos, con lo que ahora digamos que aunque lo entienden en gran parte, le suelen tener bastante tirria...

Igualmente se puede decir de los valones, estudian flamenco a la fuerza del mismo modo que los flamencos deben estudiar francés aunque se la traiga floja hablando pronto y mal.

El resultado es el desinterés mutuo y que ninguno se esfuerce por entender al otro, o al menos esa es la conclusión que desprendo yo de la gente que conozco, lo que les hace hablar inglés entre ellos.

no me has entendido, digo que durante alguna decada que otra, cuando los "ricos" eran los del sur, los valones, impusieron el francés como única lengua oficial en todo el país, i por eso, cuando se volvieron las tornas los flamencos pasaron del francés completamente.

 Hombre es con la foto del Duque de Alba y por cierto existe un cognac que se etiqueta bajo el nombre de "Duque de Alba" muy apreciado por los flamencos.

 Por cierto dos detalles desde fuera de las fronteras del estado, ahora que vienen a cuento.

 1º - La prensa europea y yanqui habla de la posible separación de Bélgica cómo algo improbable y que si se hace se haría de forma pacifica y civilizada y todos tan amigos. El único problema para que no se haga se llama dinero.

 2º - En ningún lugar he visto una similitud entre el caso belga y el "español". Es más para comparar con tintes negativos a los belgas siempre se pone el ejemplo de Irlanda. Lo cual me hace preguntar, si tanta mierda que expulsan los nazionalistas galeuscos por Europa sólo sirve para que se financien bolsillos agradecidos. Y mira que les gusta a los ingleses, holandeses, suizos y alemanes meterse con el Estado Español, pero es que no hay tu tía. Ni para poner ejemplos de nazionalistas ultramontanos-garrulos sirve la piel del toro

 Buscar similitudes entre Bélgica y España carece de cualquier tipo de realismo.

A mi un señor de 37 palos y dos carreras me llegó a comparar la situación de una supuesta secesión catalana como la independencia norteamericana, y a Pujol y Mas como Jefferson y Franklin, poco le faltó para comparar a Laporta con Washington.  :icon_lol: .

Y es que el garrulismo no siempre viene acompañado de un bajo nivel cultural.

Poblemas de lengua.... eso existe en muchos paises, incluso aqui en Suiza, ya que el la parte alemana, hay mas que saben el frances, que en la parte francofona, hay menos que conocen el aleman y suizo aleman...
Pero bien es sabido, que la gente francofona, no es muy amante de saber lenguas  :icon_wink:

Ahí está la cosa, que los latinos no les debe hacer falta saber lenguas extranjeras para comunicarse  :icon_lol:

aunque yo vivo con una francesa con la que hablo en alemán a veces  :79:

.... :29: (me refiero al lo del enamoramiento je je je)

Nos ha jodio, a cualquier niño del mundo, le enseñas una foto de "eso" y seguro que se asusta :icon_mrgreen:

Esto yo sí lo había oído, que en lugar de "el hombre del saco" o "el coco" o "el tio camuñas" alli lo que tienen es "el Duque de Alba" de cuando los españoles andabamos dando por saco por aquellos lares.

Yo conozco bastante la situación belga, por amigos belgas que tengo, por viajes que he hecho y por hablar uno de los dos idiomas (el neerlandés), con todo lo que ello conlleva de empape cultural.

En Bélgica, tanto en Valonia como en Flandes, son muy belgas. Eso sí, tienen bien claro que o se es flamenco o se es valón, pero Bélgica la sienten la inmensa mayoría como su país. Como bien habéis comentado, en las últimas décadas se ha dado la vuelta a la tortilla y ahora son los flamencos los ricos, y como ocurre normalmente (y para desgracia moral y ética), a los ricos se les olvida que una vez fueron pobres y estuvieron ayudados por los otrora ricos.

Sí, la cuestión de Bélgica es una cuestión económica, pero como siempre se hace uso irresponsablemente de temas culturales y lingüísticos para provocar enfrentamiento y lograr objetivos políticos. Aunque lleven casi dos siglos conviviendo; Cada uno en su parcela, pero conviviendo.

Y es una triste realidad: en líneas generales, los flamencos hablan francés (pero todos, incluso los más pequeños), pero los valones no hablan neerlandés.

Y sí, Sinterklaas (San Nicolás) llega de España acompañado de su ayudante de Zwarte Piet (Pedro el Negro) a repartir regalos a los niños neerlandeses y flamencos el día de San Nicolás (6 de diciembre).

se te ha olvidado un 2 o cambiar diciembre por enero o son asi de raros?

Alberca, yo tambien conozco  bastante la situación y tal como has comenzado se nota que los que te dijeron eso eran un poco parciales.
Esto es, en Bélgica, los valones pueden decirse o llamarse belgas, pero la mayoría de la población flamenca no se sienten más que flamencos.
La posición independentista flamenca no es algo nuevo y existe desde hace mucho tiempo.
Lo único que es cierto es que la agonía del estado artiifical belga no puede prolongarse mucho más.

No, san Nicolás es el 6 de Diciembre.

Pues no me lo ha dicho nadie (en serio), sino ha sido algo que yo he constatado, calladito, observando y escuchando. Precisamente desconozco casi por completo la realidad valona, ya que mi contacto ha sido prácticamente exclusivo con la comunidad flamenca por cuestiones de idioma. Lo "bueno" que tiene Bélgica es que el voto es obligatorio, por lo que en las elecciones se observa si la opción independentista es mayoritaria... y no lo es.

Esto es como en todos sitios: Se manifiestan mil, hay diez quemando contenedores y ya se dice que la manifestación es violenta. Generalizar es muy malo, porque además no todos los votantes de Vlaams Belang se inclinarían por la independencia (como ocurriría lo mismo con los de CiU y PNV).

Por eso decía lo del tiempo al tiempo alberca.
Hay que tener muy en cuenta el hecho de que los mismos valones no son muy defensores de el experimento Belga.
El problema en sí creo que surge cuando aparece la incógnita de la siguiente manera.
Flandes se convierte en estado europeo de pleno derecho, es decir INDEPENDIENTE. ¿Que pasa con Bélgica?
opción A - Hay francófonos que estaría de acuerdo en formar parte de Francia (no miento).
opción B - Seguir siendo Bélgica con una modificacion territorial un tanto curiosa y posibilitar un referundum para saber si tiene sentido que siga existiendo belgica o se conforme un nuevo estado.

A grosso modo.

Grosso modo, no a grosso modo  :icon_wink:.

Alberca en Flandes poquitos hay que se sientan belgas, bueno poquitos, puede haber los mismos  que guipuzcoanos españolistas, una minoria abundante que rondara el 30%, te lo digo con conocimiento, por lo menos en Gante y Brujas que es lo que conozco mejor. Y para muestra el Tour, hay tantas banderas flamencas solas, como ikurriñas, y tan pocas belgas como españolas

Gracias alberca, cagada por mi parte ...
 :icon_redface:

En otro orden de cosas, mozolo, hacer una cmparación o una justificación argumentando lo de las banderas en el tour ... (ojo que pienso como tu ... "grosso modo")

Yo me remito a lo que conozco de Flandes (Brujas, Gante, Tongeren, Amberes, Buggenhout...) El dato de cuántos se sienten tal o cual me la trae al pairo, porque aquí cada uno que se sienta lo que quiera. La cuestión es que en un referendum sobre la separación de Flandes no creo, por lo vivido allí, que ganase el "sí".

Ahora bien, si se sigue tocando la fibra pecuniaria de los flamencos diciéndoles "sin Valonia estaríamos mejor, seríamos más ricos", etc., pues entiendo que poco a poco la opinión de la población vaya cambiando, pero eso es insolidario. ¡Ojalá les hubiesen dicho los valones a los flamencos allá por 1830 "Ah, no, vosotros que sois pobres os quedáis con los del norte, con Países Bajos, y que os den caña por ser católicos". Por hacer algún tipo de comparación, es lo que ocurre ahora en ciertas partes de España. Ahora que son ricas de la hostia y han dejado a una Castilla agotaíta, pues nos largamos...

Muy de acuerdo contigo Alberca, la pasta mueve el 90% de lso nacionalismos.

http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=460276&lng=5 (http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=460276&lng=5)

Tres meses de Gobierno interino en Bélgica para salir de la crisis

Tras medio año a la deriva, Bélgica empieza a levantar cabeza. El primer ministro saliente, el liberal Guy Verhofstadt, ha logrado un acuerdo para formar un Gobierno interino mientras se negocia una salida definitiva a la crisis.

Los últimos obstáculos procedían de los principales partidos francófonos. El líder del Movimiento Reformador, Didier Reynders, exigía tener un sólo socio francófono en el Ejecutivo interino. Sin embargo, los socialistas y los centristas del CDH querían seguir juntos, bien en el Gobierno, bien en la oposición.

Superados los desencuentros, Bélgica tendrá en breve un Gobierno pentapartito hasta el 23 de marzo. Será entonces cuando el democristiano flamenco Ives Leterme, ganador de las legislativas de junio, deberá tomar el relevo.

Mientras tanto, el Gobierno provisional se ocupará de la negociación de los presupuestos de 2008 y de iniciar algunas reformas económicas y sociales urgentes que los belgas han reclamado en las calles este fin de semana, como un aumento del poder adquisitivo. El Ejecutivo interino podría también despejar el camino para la revisión de la Constitución.

Mientras tanto, el Gobierno provisional se ocupará de la negociación de los presupuestos de 2008 y de iniciar algunas reformas económicas y sociales urgentes que los belgas han reclamado en las calles este fin de semana, como un aumento del poder adquisitivo.

 :icon_eek: , coño yo quiero esa reforma urgente¡¡  :icon_lol:

¿Pero no habían llegado ya a un acuerdo los liberales flamencos con los democristianos valones???

Un liberal exigiendo aumentos del poder adquisitivo!!! :icon_lol: :icon_lol: Si según ellos lo que hay que hacer es congelar los salarios para que la inflacción se frene.
P.D: No habras empezado a trabajar?? :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

No, no, yo quieor la reforma "aumentar el poder adquisitivo", que no la conozco pero tiene que estar de puta madre.  :icon_lol:

Dos fotos de Bélgica donde podemos encontrarnos la simbología de Castilla. POR DESGRACIA.
¿A que no sabéis dónde están hechas?

No lo sabemos , Gante Brujas, Bruxelas?

Ea, pues.
Estas imágenes nos las podemos encontrar (en el idioma de Carlos V) en Antwerpen, useasé, Amberes, para los castellanos.

Nuestro escudo de Castilla se puede ver en el castillo del puerto de Amberes
(http://img120.imageshack.us/img120/426/castillayamberes1zc5.jpg) (http://imageshack.us)

Y también, ¡En la propia fachada del Ayuntamiento de Amberes!  :icon_mrgreen:
(http://img120.imageshack.us/img120/8339/castillaenelayuntamientma7.jpg) (http://imageshack.us)

Se ve un poquillo mal, pero es lo que da de sí mi cámara  :icon_redface:

Un poco masoca, por su parte no ? mira que irse  de vacaciones a la cuna de Carlistos, con los lugares tan bonitos y unicos que pose la gran tierra de la Ribera del Duero :icon_twisted:

:icon_question: Quería comprobar cuán bella es esa tierra para que ese batracio la prefiriera frente a Castilla  :icon_evil:. Y sí, tiene su cosa  :icon_biggrin:, pero nada comparable a la singularidad de las altas tierras castellanas y la agreste orografía de Castilla  :19:. ¡Y qué decir de La Ribera!  :icon_cool:

¿Cuándo has estado?

Yo he regresado hace poco de Bélgica también. Y creo que es políticamente el país más curioso de Europa.

Estuve hace dos semanas, así que si anduviste por lo más concurrido de Bélgica, es posible que te viera porque será muy flamenca la tierra, pero se oye más castellano que en Cataluña, así que cualquiera dice en alto una barbaridad contra Carlos V...  :icon_redface:

Estoy de acuerdo en que políticamente es muy singular, pero a nivel de calle es inapreciable.
Me contaron que en una despedida de Erasmus se hicieron todos los estudiantes extranjeros una foto con la bandera de Flandes y al resto de alumnos y profesores (belgas) les saltaron chispas por los ojos. Alguno incluso gritó a los Erasmus ¡nacionalistas!  :icon_eek: Supongo que serán familiares de los exaltados del PP en su versión flamenca  :icon_lol:
También me chocó bastante que entre las banderas del ayuntamiento de Gante/Gand/Gent/Ghent/etc estaba la multicolor del movimiento glbt :icon_exclaim: Aquí en Castilla ya pondrían el grito en el cielo sólo por colocar la bandera republicana  :icon_evil:, ni me imagino con seguir el ejemplo del ayuntamiento flamenco... a lo mejor Rouco Varela me somete al Tribunal de la Inquisición por siquiera pensarlo  :icon_rolleyes:  :icon_twisted:

¿Alguna cosa curiosa que viste?

Una nueva crsis en Belgica no salen de una y ya estan en otra, duran mas las consultas, pa<ra formar gobierno que el gobierno mismo

Hace mucho que no se escribe aquí, pero para esta nimiedad tampoco voy a abrir un nuevo hilo.

Os cuento: como tenía pensado subirme unos días con ryanair a Bruselas y Flandes estuve buscando información turística en internet. La oficina federal de turismo de esa zona de Bélgica tenía en su página la opción de cambiar los idiomas entre catalán y "español" (puesto que su oficina en españa está en BCN). El caso es que les sigerí que hicieran el cambio porque lo de "español" no es nada preciso ya que se refiere a un estado administrativo y que sería más preciso referirse a la lengua como "castellano" (eso sí, la bandera seguro que no la han cambiado).

Su respuesta ha sido positiva. Pedid y se os dará  :icon_mrgreen:

Ésta es la respuesta que me dieron:

Es que la mayor cantidad de personajes que sigue defendiendo que esta lengua es el "espanol" está en Castilla, sin duda.

Sobre Bélgica, pues mucho se ha escrito. Yo lo que sé es que los belgas que conozco (valones) dicen que es imposible a pesar de las noticias que corren por el mundo, que el Estado belga se rompa.

Dicen que puede ser que en su organización interna llegue a funcionar en la práctica como si fueran dos, pero que Bélgica como estado seguirá existiendo.

Manda narices que tengan sepan más sobre Castilla fuera de ella que en ella misma. Esto aquí es impensable, te mandarían un correo diciendo que la lengua se denomina español por que es la que se debe hablar en todo el territorio nacional español, patria común e indivisible de todos los españoles (sic)

yo les dige, más o menos, que siendo ellos precisamnete flamencos tenían que comprender esos matices y parece que caló la observación  :icon_mrgreen:

Ahí te he visto je je!!  :90:

Sé que es un mensaje antiguo, pero qué significa glbt?

Gays, Lesbianas, Bisexuales y Travestis, creo.

Equilicuá, salvo lo de Travestis (t=Transexuales, como viene por definición)  :icon_wink:

Donsace a mi no me parece una nimiedad. Bien hecho  :27:

Hay algo que me choca, cuando voy a levante de vacaciones y lo hago casi todos los veranos la gente de los comercios cuando me habla en valenciano y no me entero mucho me dicen: Ah, que no hablas valenciano, pues en castellano entonces... Siempre dicen: hablar en castallano o parlar en castellá, nunca dicen, venga te hablo en español porque parece que tienen bien claro que el idioma llamado español es en realidad castellano. Sin embargo en Madrid, cuando algún turista despistado pregunta algo chapurreando el castellano, los propios madrileños dicen: joer, que tio, con ese español que tiene tan pobre este vuelve a perderse fijo...

Creo que la gente que dice: idioma español, se encuentra mucho más en Castilla que en otros territorios pensisulares.

Efectivamente, en Euskadi o en Galicia la gente lo llama castellano. Eso si yo siempre hablo de castellano, y es curioso porque si hablo con alguien de aqui, muchas veces me habla de español, pero al yo emplear la palabra castellano, la siguiente vez ya dice castellano, es contagioso, probarlo :icon_biggrin: No hace falta adoctrinarlos ni nada, solo emplear la palabra, que se les acaba pegando

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Belgica/logra/acuerdo/ano/medio/desbloquea/crisis/gobierno/elpepuint/20110915elpepuint_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Belgica/logra/acuerdo/ano/medio/desbloquea/crisis/gobierno/elpepuint/20110915elpepuint_1/Tes)

Entre los acuerdos está la posibilidad de que los electores del distrito en liza puedan votar por su distrito o por el de Bruselas... así es como se representa a la gente, sí señor!!  :40:

Yo si fuera flamenco , no hubiese hecho ninguna concesion. Si estas en Flandes, te adaptas a vivir en el , y no intentar vivir como si estuvieras en Bruselas(antigua ciudad de habla flamenca afrancesado gracias a la creacion de Belgica y por imposicion de los afrancesados reyes de Belgica) o Valonia. Tenemos que recordar que mientras los flamencos en general dominan o dominaban el frances, los valones y afrancesados pasan del flamenco, y eso es grave teniendo en cuenta que hay mas flamencohablantes que francofofonos en Belgica.

No estoy de acuerdo con tu aseveración, la mayoría de los flamencos apenas chapurrea francés, algunos ni eso. Y ese es uno de los problemas de Bélgica, país donde sus dos culturas predominantes no se entienden, literalmente.

EL origen de ese país fuñe religioso, católicos de flandes(Bélgica) contra protestantes de flandes(Holanda), y eso era lo que les unía...no le idioma.

Y te veo muy proflamenco y muy antivalon....yo solo digo que cuando eran los valones los que soltaban la pasta a los flamencos(y no como ahora que es al revés) no había estos problemas.......

Actualmente quizas sea asi, porque ahora los flamencos ya tambien pasan de los valones y del frances, pero a finales del siglo XIX, y la mayor parte del siglo XX , el frances era la lengua de cultura
 de Belgica, y un flamenco medianamente instruido lo dominaba. De hecho, en Bruselas el frances era el unico idioma oficial, cuando pertenecia a Flandes, y en el Congo Belga no impusieron precisamente el flamenco como idioma oficial, sino el frances, cuando Belgica es un pais con mas flamenco hablantes que francofonos.  Tu todo lo basas en el dinero, pero el irredentismo y las presiones flamencas para la particion empezaron a comienzos de siglo cuando no tenian ni un duro, cuando vieron que estaban bajo dominio cultural francofono, y que al paso que iban, toda Flandes iba a ser como Bruselas.

Es que casi siempre es dinero Rigaton.

El irredentismo comenzaría cuando tu quieras pero los niveles de representacion social y politica tan elevados se comenzaron a dar cuando fueron ellos los que tuvieron que poner la pasta.

Pero vamos que en tu tierra y en Cataluña fué parecido.

El PNV, ERC y demas partidos regionalistas-separatistas existen desde que hay elecciones en España, y no desde que nos forramos( yo la verdad no se donde tenemos la pasta porque no la veo).
Sus representaciones de entonces no eran mucho peores que las actuales, y entonces la poblacion si que era una masa campesina pobre analfabeta. Belgica se dividio en dos entidades federales totalmente separadas por los sesenta, teniendo Flandes como unico idioma  el flamenco, cuando en 1850 el flamenco estaba proscrito, y el frances era el unico idioma oficial de toda Belgica, incluida Flandes. Si con este cambio no te parece suficiente la fuerza del regionalismo nacionalismo flamenco , entonces para ti el PNV es directamente españolista :icon_lol:. Claro que a comienzos de siglo no eran tan independentistas, porque todos los cambios son graduales, y se hacen paso a paso, a menos que vayas a las armas.

EL nacionalismo catalán y vasco comienza con el apogeo textil en Cataluña y la industrialización vasca.

Y si buscas los resultado electorales y la intensidad de los partidos nacionalistas flamencos verás su progresión según Flandes se hacía mas rica que Valonia.

Es curioso que el nacionalismo vasco comenzara con la industralizacion , cuando su votante habitual mas corriente siempre ha sido la masa campesina rural vasca que fue a los que afecto mas tardiamente la industrializacion, y la ciudad industrializada fue feudo y punto de origen del denominado PSOE vasco. En realidad, el nacionalismo vasco comenzo con el comienzo de la invasion poblacional castellana-asturiana-gallega, que fue a trabajar a las minas y la industria de la margen izquierda. El PNV de entonces era una especie de Democracia Nacional, o España 2000 antiforastero y a lo vasco, y que nada tienen que ver con que sus votantes tuvieran dinero o no. El campesinado vasco no era mas rico que el castellano.

Por otro lado, si los partidos flamencos nacionalistas(a nivel minimo del PNV) no hubiesen tenido fuerza hasta que Flandes se hizo rica, entonces ahora Flandes seria totalmente francofona, y Belgica un pais totalmente unitario. Si el pais se dividio en dos territorios linguisticos, es porque los nacionalistas flamencos pintaban mucho antes de los sesenta.Si el PNV , o CIU actuales les da por separarar  a Cataluña o el Pais Vasco en un territorio donde solo el catalan , o el euskera son oficiales, unida al resto de ESpaña en una confederacion, entonces el PNV o CIU son radicales separatistas, pero si lo hacen los flamencos hace 50 años, en realidad no son nacionalistas, sino que se sienten mas belgas que el rey de Belgica.