Foros Castilla

Pues eso, que ahora los partidos leonesistas (no se cuales todavia) han llamado a la manifestacion a los que quieren la autonomia de León de Castilla y León el dia 3, este sabado, a las 19:30 en la plaza de la catedral.

Yo no ire, por que estos partidos leonesistas todavia no han dejado mostrar su ideologia economica, social, ni ninguna otra mas que la autonomista, y si lo hubieran hecho y fuera afin a la mia lo hubiera sabido, y por lo tanto a mi, ir a pedir la autonomia por pedirla, me parece una gilipollez y un sin sentido. No obstante ya se de bastante gente que tiene pensado ir sin saber ellos tampoco que se tiene pensado hacer cuando se consiga la autonomia...
En fin, que como no ire, no os podre hacer una "cronica" asi que si puedo cuelgo algun articulo del Diario de León o de La Cronia El Mundo de León.

¡¡Orgasmo, orgía, León con autono :P  :P mía!!

Uhm, ¿la autonomía uniprovincial o la de las tres provincias?

"Creo que deberiamos de ir a darles unas ostias a esos cabrones" diria un incivico  antidemócrata, yo soy mas de contramanifestaciones a favor de la unidad de Castilla enfrente de la suya con metodos escrupulosamente democraticos en el marco de la libre decisión para las comunidades de Castila

A mí mientras que no se muestren simbolos anticastellanos y nos dejen en paz me da igual, estan en su derecho a hacer el pino o lo que deseen, eso si, que dejen a los demas tambien hacer el pino.

Lo que no me gusta son las maneras de hacer las cosas y parecen que pretenden hacer más león malmetiendo contra Castilla y sin respetar a los demás.

Pues la verdad, cienfuegos2, eso es lo que mas me cabrea de la mani esta: No se sabe nada. He visto los carteles puestos por León (Una cutre hoja de folio impresa en blanco y negro, que manda huevos, podian estirarse mas), pero no dicen mas que es una manifestacion o concentracion por la autonomia de León... pero no se sabe mas, no se sabe si piden un referendum, pasarlo directamente por cortes, León solo o León más alguna otra provincia castellana... a mi me parece un poco desproposito. Llevo sabiendo de esta concentracion igual mes o mes y medio y se lo mismo que el primer dia :S

Joer Edu, cuanta ambigüedad en el tema. Puedo comprender perfectamente que os manifestéis por las 3 provincias, por León o por lo que sea, pero que la gente vaya allí sin saber lo que se va a encontrar es penoso. Si señor, un despropósito.

¿hay q saber leonés para asistir?

Hoy un compañero votante de la UPL (con los que se puede dialogar) me ha admitido que en su vida ha oido en León hablar a nadie en leonés, ni siquiera una palabra suelta, por lo menos me ha basado su leonesismo con argumentos creibles, incluso yo creo que al 95% de los leonesistas el esgrimir la existencia del dialecto leonés les parece absurdo

Free, para que veas como usan tus mensajes en otros lares:

http://www.todopolitica.com/BB/viewtopic.php?p=215221#215221

Edu, tengo mucha curiosidad, ya nos contarás cuantos asistieron por lo que aparezca en la prensa local. A ver cuantos asisten.

Si te fijas en mi mensaje Huidobro, lo estaba esperando y por eso lo puse así, era una provocación, un pequeño anzuelo, y todavia estoy esperando a otro con las mismas, ya veremos

A ver si en mitad de la manifestacion estos leonesistas se ponen a decir, que quieren reconocer la provincia del Bierzo.  :lol:

Yo se gallego, en el Bierzo se habla gallego... ¿puedo ir?   :roll:

Yo se Euskera hablado y escrito nivel medio, verdad John Graham??? (ya se cual va a ser tu respuesta "ere bai" je je)

La autonomía uniprovincial de Cantabria es un fracaso. Que se fijen los  leoneses que solicitan la separación de Castilla y León en el ejemplo de Cantabria, una autonomía pequeña y solitaria sin peso alguno. No hay que mirar sólo al orgullo de ser leoneses y sólo leoneses, hay que tener más altura de miras y tener perspectiva de futuro.

Estoy de acuerdo en parte, Montañés, pero piensa que a la provincia leonesa en estos últimos 25 años le ha ido muy mal perteneciendo a CyL.  Sólo hay que ver los datos socioeconómicos. Sé que me responderéis que al resto de CyL también le ha ido mal, pero sinceramente creo que lo mejor para ambos territorios es la separación.

Saludos.

A mi no me parece absurdo defender una parte de la cultura ancestral de un pueblo. Ponte en nuestro lugar: si fuera el castellano el que estuviera desapareciendo creo que muchos haríais algo por recuperarlo y dignificarlo.

Por cierto, yo soy leonesista y sí he oído hablar leonés: en mi casa desde niño.

Saludos

Es algo que tiene que decidir la provincia de León de manera soberana e independiente, pero para ello, primero debería de existir consenso entre los propios Leoneses de la capital y provincia.

Ciertamente debe haber una mayoría que apoye esa opción,  John Graham. En el 81 no se nos dió opción a ello (vuelta la burra al trigo, me diréis ). No sólo debería ser la provincia de León, a mi entender, sino también las otras provincias históricamente ligadas al viejo reino (Valladolid, Salamanca, Palencia, Zamora, Asturias, Cáceres, ...).

Un saludo a todos.

¿Por qué?

Por la cutrez del anuncio, esto tiene pinta de ser una iniciativa del PREPAL.
La última manifestación por la autonomía para León que convocaron las huestes de Iglesias Carreño hace 3 o 4 años, se saldó con una masiva afluencia de unas 30 personas.

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Que va, que va, la cutrez del tipo ese del prepal ya tuvo lugar el seis de mayo de 2006, envió faxes con la convocatoria  de una gran manifestación en León a todos los medios (se lo ví publicado en la Gaceta de Salamanca) y luego resulta que solo fueron él y los que le acompañaban en el coche. Ni el diario de León los mencionó, ni la Crónica... y lo mejor de todo es que los de la UPL le llamaron gilipollas en sus foros y le dijeron que dejara de hacer el ridículo.

Estos que van a hacer el ridículo ahora deben ser otros. Espero las fotos de la prensa.

Ya mire con mas detenimiento el cartel y en medio hay en grande un mapa asi k ya se sabe que se quiere... XD si esto de no fijarse es lo k tiene, y por si a caso me fije mas pero no decia nada mas que fuera relevante.
Yo creo que si que ira bastante gente... se de muchisima gente que estara alli... pero vete tu a saber al final eso como acaba...

si, si, vamos de hecho, creo que de salamanca va un autocar, jajjajajajajaja

Os informo. No la convoca ningún partido politico sino un colectivo de ciudadanos. Los carteles son así de cutres precisamente pq no hay financiación pública detrás. De hecho hasta la UPL y el conceyu se han desmarcado de ella (creen q aún no es el momento para manifestarse). Por tanto que será una de las manifestaciones más "limpias" y menos politizadas de la historia. Aunque la afluencia no promete ser mucha debido a q no hay nigún partido grande detrás apoyando económicamente.

Edu, te copio el comunicado de prensa y las razones por las que se convoca la manifestación (a ver si te convencen y nos vemos allí  :wink: )

 COMUNICADO DE PRENSA

Desde un colectivo de ciudadanos, no implicados en ningún partido político y miembros todos ellos de varias asociaciones culturales con diversas inquietudes, unidos por una misma preocupación, y ante la situación de abandono en que se encuentra la provincia de León, estamos organizando una manifestación en defensa de nuestras raíces y de nuestra existencia como pueblo, con el lema ¡Autonomía Leonesa ¡¡YA!!! La misma tendrá lugar en la ciudad de León el sábado, día 3 de junio a las 19,30 horas, saliendo de la plaza de Guzmán el Bueno, que será el primero de otros muchos actos que se irán sucediendo a lo largo de los meses a fin de dar a conocer a toda España, y a todo el mundo, la realidad y los problemas de la provincia de León.

Las razones por las que volvemos a relanzar en este momento nuestra reivindicación de una autonomía propia son innumerables pero, para no pecar de exhaustivos, solo enumeraremos las siguientes:  

Porque hay un leonés, o al menos así se declara, en La Moncloa.
Porque se están revisando, de forma importante, los estatutos de autonomía.
Porque la situación económica de la provincia de León, tras 23 años de autonomía conjunta con parte de Castilla la Vieja demuestran, bien a las claras, que quienes entonces no éramos partidarios del "invento" de una comunidad teníamos razón.
Porque en política NUNCA hay nada cerrado y, menos aún, una situación meramente administrativa.
Porque nadie tiene más derecho histórico que León para tener autonomía propia.
Porque es nuestro derecho constitucional.

Como todos sabemos, ésta no es la primera manifestación que reclama autonomía para León, esperamos pues que TODOS los políticos que se unieron a las anteriormente celebradas e incluso llevaron las pancartas, secunden nuestra convocatoria y no tenemos duda alguna de que los partidos y líderes (PP – Mario Amilivia, PSOE – José Luis Rodríguez Zapatero y UPL – Joaquín Otero) que, el 25 de Abril del año 2000, firmaron el Acuerdo por la Identidad Leonesa, sabrán hacer honor a las firmas estampadas hace seis años, nos acompañarán en nuestro recorrido para reclamar la defensa de nuestra identidad y de nuestra existencia como pueblo.

De no ser así, los leoneses deberíamos entender que los "guiños" a lo leonés en época de elecciones solo tienen el objetivo de conseguir nuestros votos, sin ninguna intención de cumplir lo prometido, que el ascenso en responsabilidades políticas solo sirve para olvidar la palabra dada y que la defensa de lo leonés es un mero ejercicio retórico para cobrar sustanciosos sueldos gracias a nuestros impuestos.


 

Colectivo de Ciudadanos de la Provincia de León
 

¡EL PUEBLO LEONÉS EXIGE RESPETO PARA SU CULTURA, LENGUA E IDENTIDAD!

Perruzo, sigue faltandome lo esencial: Un programa politico contundente, comprendo que al no haber detras ningun partido politico no lo haya, pero unicamente la autonomía, aunque se crea que con ella vendria la mejora economica para LE, no lo veo suficiente. A demas, yo creo en otras teorias politicas para conseguir no sentirse influenciados negativamente por eso que llaman centralismo economico, el de Valladolid en este caso, y no creo que me acabes viendo alli... A demas por que yo a esa hora estare en el partido del ademar si es que no ha acabado, y si ha acabado me tendre que ir a casa a estudiar un poco la selectividad ;)

Por cierto, te querria hacer una pregunta sobre el leonesismo, perruzo o quien sepa algo:
Esta tarde a las 4 30 estuve escuchando un programa de radio en Radio Universitaria en el que exponian sus teorias los diferentes grupos de ideologia izquierdista representados entre otros por JCL, Corriente Roja León, RASH León... y entre ellos estaban un colectivo leonesista de izquierdas que abogaba tanto por la autonomia de León como por la socializacion del Pais Leones para alcanzar la mejoria de León. Decian que estaban en proyecto, tan en proyecto que no tienen ni nombre. ¿Alquien sabe algo sobre este colectivo?

Si miramos el mapa electoral veremos que UPL es mucho más potente electorlemente que TC. Teniendo menos donde recoger es significativo.

Desde luego el momento político para plantear la autonomía de León es este.

Mi percepción es que León tenderá a la autonomía uniprovincial. Lo cual beneficviará sobremanera a la unidad castellana.

Saludos.

Pues menos mal que el comunicado de prensa no tiene tintes políticos q si no...

León es la provincia q más dinero recibe de los presupuestos de la Junta. Pero es cierto q si se separase recibiria aún más, aproximadamente el 100%.

Hola Edu,
La verdad es que podrías salir un poco antes del partido del Ademar y venirte a la manifestación. Total, el Ademar no se juega ya nada y León sí que se juega mucho.
Respecto a la preguntas que haces no sé si te refieres al partido carlista leonesista. Está cogiendo bastante fuerza y son claramente de izquierdas.

Suerte con la selectividad

un espacio de msn como página del partido... qué originales!  :lol:  :lol:

¿Pero los carlistas no eran los de Dios, Patria y Rey? Ahora son partidarios del federalismo (de la imposicion de los fueros regionales siempre fueron, pero no federalistas), partidarios de eso que llaman poder para el pueblo y una foto en la que dice "¿Subdito del sucesor de Franco?, No con mi voto" (¿Y el rey donde queda?). Luego tienen por ahi una foto de una bandera requete, que como todos sabemos apoyaron a los nacionales, pero como estos son de izquierdas... ¿Que pasa?...:S Como diria Obelix: "Estan locos estos carlistas".


Tio perruzo, como que el ademar no se juega nada¿? El Pucela BM tiene que perder contra el Altea creo que era, y nosotros ganar al Bidasoa en casa. Con eso nosotros somos 4 y pucela 5... para la temporada que hemos hecho seria un premio excesivo, pero bueno..

Puestos a imaginar, tambien se puede pedir que El Bierzo o Tierra de Campos se una region y como en la comunidad europea , fueran tontos, para dar mas fondos , todos los paises  grecia o italia  harian otras regiones para toener mas fondos

Si no me equivoco los carlistas se escindieron en varios grupos. Unos más tradicionalistas, otros de izquierdas... hay de todo en la viña del señor.

Bueno, todavia no es nada oficial, ni se han publicado articulos (que yo haya visto en ediciones digitales) pero me he encontrado con varios colegas que fueron y me dijeron que segun la policia 2.000 personas. Según El Diario De León también ratifican que sólo asistieron 2.000 personas.
Por lo que me contaron hubo gaitas y demas folclore tradicional y duro hasta las 21:30 22:00 mas o menos ( O al menos a esa hora se volvian los chavales que me encontre diciendo que habia terminado).
Cuando mañana salgan los periodicos con articulos sobre el tema ya seguire comentando.

10.000 es un gran número...

Si la policía dice que había 2.000, habría 2.000, la policía no suele contar de menos, aunque haya un mito que diga lo contrario.

Sobre todo fotos, queremos fotos.

curavacas... ¿que la policia no cuenta de menos? ¿Eres policia, verdad?

POLÍTICA
 
Miles de voces gritan 'León solo' en plena polémica sobre Villalar  

 
 
Los manifestantes recorrieron en la tarde de ayer las calles más céntricas de León para pedir la autonomía para el País Leonés. / F. OTERO - ICAL  
LEÓN.— Alrededor de 2.000 personas se manifestaron ayer por el centro de la ciudad de León para reivindicar la autonomía del País Leonés. Los participantes pertenecen a diversas asociaciones culturales reunidas bajo el nombre Colectivo de Ciudadanos de la Provincia de León, al que pertenece el grupo Comunidad Leonesa.es, formado por 15 asociaciones no vinculadas a partidos políticos, según explicó la presidenta de esta agrupación, Alicia Valmaseda. Este será tan sólo la primera más actividades, como manifestaciones o acampadas, que se irán sucediendo a lo largo de los meses, con el fin de dar a exigir la independencia para el País Leonés, «especialmente ahora que en la Moncloa hay un leonés y que se están revisando los estatutos de las autonomías». En opinión de Valmaseda, la situación económica de León, después de más de 20 años de autonomía con Castilla, demuestra bien a las claras que quienes entonces no éramos partidarios del invento de una comunidad teníamos razón».
En este sentido, «nos manifestamos para conseguir que se reconozca que nadie tiene más derecho histórico que la provincia de León para tener autonomía propia y es nuestro derecho constitucional y nunca hay nada cerrado, mucho menos una situación administrativa».

La presidenta de Comunidad Leonesa.es considera que los grandes partidos políticos han vendido a León, razón por la que piden su salida de la Comunidad Autónoma en la que se incluye.

Los manifestantes, exclusivamente de la ciudad, recorrieron las calles de la ciudad al grito de «¡Autonomía. País Leonés!»; una protesta que encabezaba un grupo de niños que portaban una gran bandera de León. Decenas de enseñas leonesas ondearon junto a otras pancartas con citas como: «Reino leonés autónomo. León región histórica y constitucional», «Reino de León, mejor sin opresión» o, incluso en asturleonés, «Queremos decidir el nuesu futuro».






Más de 2.000 personas se manifiestan para exigir la autonomía para León

 El economista Fabián Estapé reclamó el derecho constitucional al autogobierno
El colectivo convocante aglutinó a diversos grupos al margen de los partidos políticos
Silvia Núñez león  

La plaza de Guzmán fue el lugar elegido por el Colectivo de Ciudadanos del Reino de León como punto de partida de la manifestación que ayer recorrió varias calles del centro de la capital con el objetivo de pedir la autonomía para la provincia de León. Más de dos mil personas se unieron a la protesta, aunque según la organización el número de asistentes era mucho mayor. «Salimos dos mil personas y hemos terminado siendo unas tres mil, más o menos», apuntó Félix Pérez, Cheva , miembro del colectivo. Las reivindicaciones del comité eran claras: «En estos últimos veintitrés años hemos pasado a ser los últimos en la tabla», apunto Cheva . «Exigimos la misma administración que tiene Valladolid; queremos ser nosotros quienes administremos León, mejor o peor, pero así no tendremos que echarle las culpas a nadie de la situación de León», añadió. «No entendemos, por ejemplo, la Ley de Montes. ¿Por qué en otras provincias no es tan estricta como en León?», comentaba Félix Pérez.

Otras de las protestas que lanzaban los manifestantes iban dirigidas a los dirigentes públicos. «Los políticos de León no han defendido León y hemos hecho la manifestación porque creemos que si ellos no hacen aquello por lo que se les paga, tenemos que pedirles y exigirles que lo hagan», apuntaba Félix Pérez recogiendo las ideas de los congregados. Desde la organización se dejó claro que los que habían acudido a la manifestación no pertenecen a ningún partido político. «Hay afiliados de algunos partidos políticos, y se nos ha unido gente de la Comunidad Leonesa para apoyarnos, pero no somos ningún partido político», recalcó Cheva .

Al terminar la manifestación todos los presentes se reunieron en la Plaza de la Catedral, donde el prestigioso economista Fabián Estapé leyó un comunicado en el que se subrayaron todas las reivindicaciones que durante la protesta los cientos de congregados exigieron. «Exigimos la defensa y protección de cualquier régimen político y reclamamos nuestro derecho a la autonomía que nos reconoce la Constitución y que inexplicablemente se nos ha negado hasta el presente», de esta manera Fabián Estapé, afincado desde hace algunos años en León, asumía como propias las ideas del colectivo.

Durante la lectura del manifiesto se recordó que las primeras Cortes habían sido las que se constituyeron en León y ahora «no se nos tiene en cuenta para nada», recordó Estapé. «Los leoneses no somos españoles», concluyó el encargado de dar lectura al manifiesto de los convocantes. «Exigimos la defensa y protección de cualquier régimen político y reclamamos nuestro derecho a la autonomía que reconoce la Constitución»

FABIÁN ESTAPÉ

Economista


El Mundo la Crónica de León y El Diario de León respectivamente en el articulo sobre el tema en el periodico de hoy.

Me niego a seguir pensando que fueron 2000 - 3000 personas las que llenaron a rebentar la plaza de la catedral... faltan otras 2000 como poco para que se llene de verdad...:S

P.D.: Para Az0r, fotos no he encontrado por sisngun sitio mas que en el articulo de La Crónica, que es a la salida en Guzman y a parte de ser pequeña, se ve fatal.

Os transcribo la noticia de una agencia muy poco sospechosa de leonesismo. Lo curioso es que los que contaron a la baja fueran los periódicos leoneses (que, por cierto, brillaron por su ausencia)

León - Sociedad - Sábado, 3 de Junio - 21:45
Unas 2.000 personas se manifiestan para pedir la autonomía del País Leonés
ICAL
Alrededor de 2.000 personas se manifestaron esta tarde por las calles más céntricas de León para reivindicar la Autonomía del País Leonés. Se trata de personas que pertenecen a diversas asociaciones culturales, “y que no estamos implicados en ningún partido político, unidos todos por una misma preocupación, y ante la situación de abandono en que se encuentra la Provincia de León”, según afirmaron sus organizadores.

los asistentes a una mani se calculan sumando la cifra que dicen los organizadores con la que dice la delegación del gobierno y dividiendola entre dos :D

Pues la próxima mani que organice digo que han asistido 80.000.000 de personas, y como poco habrá asistido toda la población española  :lol:  :lol:  :lol:

No, suele ser un número entre los 2 proporcionados, pero suele tender más hacia un lado que hacia el otro...

(http://img369.imageshack.us/img369/7120/ima2007307vm.jpg)

Hay un gran cisma leonesismo sociológico y leonesismo político.
Si este tipo de manifestaciones se hacen por iniciativas de colectivos ciudadanos es algo que tendría que preocupar a los partidos leonesistas.

no fue apoyada pro los partidos leonesistas?

No, no había nadie de UPL. El que sí se dejó ver fue Abel Pardo. Lo sorprendente ha sido el silenciamiento intencionado de los medios leoneses. Ningún periódico cubrió la manifestación!! Utilizaron la foto que les envió la agencia de noticias ICALNEWS, q fue la única que la cubrió.
Esta agencia estimó más y los periódicos leoneses 2000!!

Aquí algo huele mal. No obstante ha sido un éxito para ser una manifestación convocada por ciudadanos sin ningún respaldo político y sin apenas medios económicos.

El algodón no engaña.

2.000 ha dicho la policia y eso han cogido los medios y los de la plataforma de amigos de la Provincia Leonesa. Pero a mi me sigue pareciendo un disparate. 5.000-6.000 me parece lo mas cabal escucahndo a la gente que fue...

Lo que más me ha dolido ha sido ver la bandera castellanoleonesa con los castillos tachados... Más de 2000 habría fijo, mínimo el doble.

Ansío el día en que hagamos algo así por Castilla.

El arma más usada por el leonesismo es el ataque a Castilla, no es nada nuevo.

Sin ese discurso, que por otra parte les hace ganar bastantes votos, quizás no habría tanta animadversión hacia ellos por parte de los que pensamos justa su causa.

Enorabuena para los leonesistas porque realmente fue un gran triunfo si pensamso que ningun partido politico leones pensaba que fuera aun el momento de montar una manifestacion ( palabras leidas del foro de conceyu). Haber si los leoneses que hay por aqui nos pueden informar mas sobre en nivel de apoyo que hay por alli al partido carlistas leones y tambien al movimiento de leones de izquierda. un saludo

Lo mejor el negro. Me pregunto si estará de acuerdo tb en lo malo malísimos q son los pucelanos y el resto de castellanos. Con esa ideología es dificil q los castellanos sintamos simpatia por esas concentraciones.

Bueno, no está mal la asistencia pero me esperaba más a tenor de los resultados electorales q cosechan.

Y recordemos q ya van 2 los próceres leoneses q no apostaron por la autonomia leonesa: Martín Villa y ZP.

Y ahora lo que dicen todos, los q acudieron a la manifa y los q no:

CASTILLA Y LEÓN
Casi ocho de cada diez ciudadanos rechazan que León tenga un trato especial en el nuevo Estatuto

El 26% de los partidarios de que la provincia tenga una consideración específica piden su autonomía, pero otro 25% no propone nada
E. G. C./VALLADOLID
 
Aprovechar la reforma estatutaria para añadir alguna consideración especial sobre León no está en el ánimo de la mayoría de los habitantes de la región. Eso es lo que revela el sondeo de EL NORTE, que constata la oposición del 76,8% de los ciudadanos a esa posibilidad. El rechazo a que esa provincia reciba un trato distinto es todavía más rotundo en los jóvenes de 18 a 29 años (86,1%), las personas con formación secundaria (81%), los estudiantes (84,5%) y los residentes de las áreas semiurbanas (80,4%).

Con todo, como es lógico los mayores contrastes se observan en la distribución territorial. De hecho, en Ávila y Soria prácticamente la totalidad de la población no quiere que León reciba un tratamiento diferenciado, y eso es lo que manifiestan el 93,8% y el 94,2%, respectivamente. La siguiente en mayor porcentaje de rechazo es Zamora (86,5%), lo que echa un jarro de agua fría sobre las aspiraciones de la Unión del Pueblo Leonés, que centra sus reivindicaciones en recuperar el antiguo Reino de León como autonomía independiente. El resultado no es mucho mejor en Salamanca, la otra zona que estaba bajo el mismo monarca (80,9%).
En León los que no quieren una consideración peculiar bajan al 47,9%, pero aun así esta es la posición mayoritaria porque lo contrario solo logra el apoyo del 38,8%. Si se cruza este dato con los del resto de la región da una media del 12,5% de ciudadanos que añoran los viejos tiempos, entre los que no abundan los simpatizantes de los partidos mayoritarios: únicamente el 9,5% de los que se dicen votantes del PP apoya esta opción, cifra que sube al 14,5% en el caso del PSOE pero que aun así no se corresponde con la postura proclive a que el Estatuto recoja «la historia, la cultura y los sentimientos de los leoneses» que ha defendido el líder de los socialistas, Ángel Villalba.

Por último, el sondeo revela que los partidarios de que León reciba atención preferente no tienen claro en qué debería consistir. El 25,9% creen que en la autonomía, pero casi los mismos (el 25,5%) no saben qué decir. Otro 15,9% apunta a que convendría que tuviera «más beneficios», el 13,9% aboga por recuperar el desaparecido reino y el 3,1% quiere la capitalidad de la comunidad, mientras que el 15,7% restante agrupa otras respuestas, como equipararse a Valladolid.

Yo no veo tan malos presagios. Incluso veo cosas esperanzadoras como las q subrayo en rojo. Y lo que me da pena es q nadie pregunte todavía abiertamente quienes estan a favor de reunificar las 17 provincias, lo q sin duda nos deja fuera a todos los de Izca y Tc. Concluyo q la gente es cada vez más exigente y crítica lo q celebro. Y como se ve lo del nombre de la comunidad es secundario para la mayoria pero no lo es la igualdad.

CASTILLA Y LEÓN
El 82,8% de la población quiere mantener la denominación de comunidad autónoma
Solo el 5,7% de los castellanos y leoneses apoya la propuesta de PP y PSOE de calificarla de 'histórica' Nueve de cada diez ciudadanos abogan por conseguir los mismos derechos que las demás regionesE. GARCÍA DE CASTRO/VALLADOLID

El 15 de abril del 2004 el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, abrió la puerta a las reformas de los estatutos de autonomía durante el debate previo a su investidura en el Congreso. Desde entonces han sido muchas las regiones que han iniciado los trámites para modificar su norma fundamental -entre ellas Castilla y León- y, en el marco de este proceso, algunas han reivindicado un cambio de denominación.

El debate llegó a la región de la mano del PSOE, que hace justo un año propuso al PP definir a la comunidad como 'histórica'. Los populares mostraron su respaldo a esta posibilidad e incluso fueron más allá y reconocieron que tenían en estudio seguir los pasos de Valencia y defender el término 'nacionalidad histórica'. Esta opción finalmente fue desestimada a instancias del propio presidente del partido y de la Junta, Juan Vicente Herrera, que tachó de «memez» el «seguidismo por el seguidismo» de lo que hacen otros.

El Barómetro Sociopolítico de EL NORTE DE CASTILLA, que elabora Telecyl por encargo del periódico, ha querido pulsar la opinión de los ciudadanos sobre este asunto. El resultado es contundente: según la encuesta, realizada a 820 personas entre los días 11 y 20 de mayo, la inmensa mayoría de la población -el 82,8% del total- considera que la reforma del Estatuto debe conservar la denominación de 'comunidad autónoma de Castilla y León'.

Si el análisis se hace por edades, los que en mayor medida abogan por ello son los jóvenes, entendidos como tales los que tienen entre 18 y 29 años, que son prácticamente unánimes (91,3%) a la hora de opinar que lo mejor es continuar como hasta ahora. Por provincias, también hay diferencias significativas: mientras que en Ávila casi todos los entrevistados son proclives a mantener el apelativo de 'comunidad autónoma' (el 96,3%), el porcentaje baja hasta el 77,1% y el 73,0%, respectivamente, en León y Burgos.

Las otras, minoritarias

En contraste con esto, únicamente el 5,7% de los habitantes de la región respalda la postura de los dos partidos políticos mayoritarios de aprovechar la reforma estatutaria para calificar a Castilla y León como 'comunidad histórica'. Curiosamente, las diferencias entre los que se confiesan votantes del Partido Popular y los del PSOE no resultan muy significativas -4,5% frente a 5,7%-, lo que da una idea del escaso eco que ha tenido la iniciativa. Soria es la única provincia donde la propuesta parece gozar de un mayor predicamento, puesto que allí el apoyo se incrementa hasta el 9,4%.

Las otras alternativas que ofrecía el sondeo han sido todavía más minoritarias. De hecho, solo el 1,4% de los habitantes de Castilla y León verían con buenos ojos que se añadiera al Estatuto de Autonomía la denominación de 'nacionalidad histórica', como se ha hecho en Valencia, si bien ese porcentaje se multiplica por tres entre las personas sin estudios y por dos en el caso de Burgos y Palencia.

El Barómetro ofrecía otras dos posibilidades: seguir los pasos de Cataluña, que ha incluido en el preámbulo la palabra 'nación', o copiar el modelo andaluz de 'realidad nacional'. La primera la seleccionaron solo el 0,6% de los interrogados; la segunda, el 0,7%.

Nostalgia histórica

Junto a esto, el sondeo ha arrojado conclusiones curiosas, como las propuestas que han sugerido espontáneamente los encuestados. Por ejemplo, el 1,5% cree que la definición más idónea es 'comunidad de Castilla', que tiene el mayor número de apoyos en Burgos, donde el 6,1% de la población enunció esta posibilidad. La razón está, a buen seguro, en que durante cuatro siglos fue capital del Reino de Castilla. De ahí su título de 'Caput Castellae' (Cabeza de Castilla), que conserva actualmente.

Sin duda también son razones históricas las que explican que otro 1,3% defienda la conveniencia de rebautizar el territorio autonómico como 'comunidad de León', lo que sin duda satisfaría las aspiraciones de los nostálgicos del antiguo reino medieval. El porcentaje sube hasta el 6,2% en la provincia mencionada, la única de las nueve donde hubo entrevistados que marcaron esa opción.

La última oleada de la encuesta sociopolítica del periódico deja patente, por otra parte, que el proceso abierto para la modificación de los estatutos de autonomía ha acentuado el sentimiento reivindicativo en los castellanos y leoneses. La prueba de ello es que nueve de cada diez opinan que la reforma estatutaria debería garantizar a la región los mismos derechos que alcancen otras autonomías, aunque implique cambiar la Constitución. En concreto, así lo creen el 87,3% de los habitantes del territorio autonómico, lo que supone un aumento de más de diez puntos respecto a la oleada anterior de noviembre del 2005, en la que ese porcentaje era del 76,9%.

El examen provincial desvela peculiaridades como la de Soria: allí el 98,3% son partidarios de la equiparación con los demás territorios y el 1,7% restante no se niega a ello, sino que prefiere no contestar. El cruce de las respuestas con las afinidades políticas de los entrevistados ofrece otros datos interesantes, como que el rechazo a obtener iguales beneficios que otros es superior entre los votantes del Partido Popular (15,5%) que entre los del PSOE (10,3%).

Pese a todo lo anterior, no hay unanimidad sobre la conveniencia o no de reformar los estatutos de autonomía, si bien suben mucho -hasta el 44,8%, cifra similar a la de hace dos años- los que opinan que es necesario para todas las comunidades. Todo indica que el bajo porcentaje de la oleada de noviembre del 2005 (37,2%) fue consecuencia directa de la negociación del 'Estatut' de Cataluña, que comenzó a debatirse ese mes.

¿Cada año durante el Día de Castilla en Villalar decenas de miles de personas qué te crees que hacemos?
Aparte de que en manifestaciones como las de No a la Guerra, por lo menos en Salamanca, se vieron mogollón de pendones castellanos (morados tradicionales, cuartelados, morados con estrella).
Si el Diario de León dice que hubo 2000 personas, yo me creo la cifra.
La población completa de León en un referendum no creo que votara mayoritariamente por desgajarse. Muchísimo menos en Zamora, y bajando más al sur muchísimo menos en Salamanca donde vemos estas cosas como ajenas y estrambóticas.

Ni el Diario de León ni La Crónica cubrieron la manifestación. Curiosamente sólo lo hizo la agencia de noticias de Castilla y León Icalnews. Hasta la foto que utilizaron el Diario y La Crónica era del fotografo de esta agencia.
Lo sospechoso es q Icalnews cifró la asistencia y el Diario y La Crónica (q no asistieron) en 2000 (q casualidad q coincidan verdad?).
Lo indignante es q ese día en León no hubo nada. por qué lo medios no lo cubrieron?? interes politico en q no saliera a la luz??
Muestra a las claras q fueron mas de 2000 personas y que fue un acontecimiento escaso.

si bueno, yo creo que los redactores del diario de león y la crónica estuvieron retenidos a punta de pistola por pérfidos vallisoletanos, que sólo les dejaron marchar cuando terminó el desfile.

Maldonado muchas veces se usa la ironía como mecanismo para no afrontar la realidad. Que el Diario y La Crónica no cubrieron la manifestación es una realidad. De hecho se sirvieron de la foto que hizo el fotografo de Icalnews para meterla en sus respectivos artículos (la misma foto).

Lo más positivo quizás de la manifestación es que apareció un leonesismo social desligado de la upl, los cuales se quedaron en casa pensando q asistirían 4 personas. Eso es lo más importante, q esta vez tomaron las riendas asociaciones ciudadanas desvinculadas de la politica. Eso mermó la eficacia en la publicidad de la manifestación pero ganó en honestidad y limpieza. Sólo hay que ver que entre los manifestanes había gente de todas las edades: ancianos, niños con sus padres, parejas, etc. Y no hubo el más mínimo incidente.

No estaría mal que los castellanistas emprendieráis acciones simililares a ver si PP y PSOE empiezan a perder un poco de su arrogancia.

En Castilla no tenemos a un "Pucela" al que echar la culpa de todos nuestros males... como dijeron sobre Hitler y la 2ª Guerra mundial, si Hitler no hubiera tenido a los judíos tendría que haberseles inventado, lo mismo se le puede decir al PP y a ETA y al leonesismo con Pucela.

(http://membres.lycos.fr/redcastilla/img/vex/castleon.gif)

¿y por que no se mojaron PAL,UPL o PREPAL entre otros partidos?¿tenian miedo del fracaso?esa es una pregunta del millon y la otra,¿por que ningun periodico cubrio la noticia pero ni en Leon,ni en Zamora,Palencia,Salamanca,Valladolid....?Si se compara con la manifestacion de 1984 con 100.000 personas segun medios leonesistas,puede aparecer esta manifestacion como un sonoro fracaso.Yo en el video no noto que haya presencia salmantina ni zamorana pero eso no quita que hubiera alguno.Como detalles feos la bandera cuartelada con los castillos arrancados y otra cuartelada arrastrada por el suelo que luego fue quemada segun algun leonesista todo orgulloso,algo asi como hacen los chiitas.Esos detalles dan una imagen muy cutre de la gente.

UPL y PAL no la apoyaron. Prepal sí que estuvo presente. Eso demuestra q existe un leonesimo civil desmarcado de UPL y PAL.
Las consignas fueron en su mayor parte positivas sin atacar a Castilla. La mayoría pedia abiertamente autonomía para el País Leonés, que se escuchara la voz dl pueblo, etc..
Hoy un articulista escribe sobre la manifestación. Aquí os dejo el artículo:



miércoles, 07 de junio de 2006  
 
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JAVIER CALLADO
 
El leonesismo civil  

 
El sábado, 3 de junio, ha tenido lugar una manifestación pidiendo la autonomía leonesa. El evento consiguió reunir varios miles de personas. La cuestión tiene más trascendencia de la que podría parecer en principio si se tiene en cuenta cómo se organizó.
Un grupo reducido de personas que no constituyen una organización estructurada, aunque puedan estar individualmente adheridas a distintas asociaciones, decidieron de común acuerdo convocar a los leoneses a una manifestación. Se pretendía reivindicar el derecho a la autonomía de la única región histórica española a la que no se le ha dado acceso a su autogobierno: el extinto Reino de León, al que pretenden resucitar.

A este respecto hay que recordar que Léon constituye una región histórica desde que se promulgó el Real Decreto de 30 de noviembre de 1833. Como consecuencia, se reconoce en la vigente Constitución Española el derecho, como el de todas las regiones históricas, a su autonomía. Desde este punto de vista la motivación legal de la convocatoria es impecable.

La organización no contó con el apoyo de los partidos políticos locales. Tampoco todo el leonesismo civil estuvo de acuerdo con la convocatoria por cuestiones de forma (el momento no parecía adecuado), que no de fondo (reclamar la autonomía).

Se dispuso de pocos medios. Carteles de una evidente humildad de diseño, apenas megafonía, inexistente repercusión fuera de la ciudad y escasa presencia en los medios auguraban una respuesta pobre. Por esta razón la reunión de entre dos miles de personas en esta coyuntura es un hecho insólito. Pocos convocantes podrían reunir en León una cifra similar. ¿Qué habría pasado si el acto se hubiese organizado con medios materiales y humanos suficientes?. Nada, sería el mismo fracaso.

Los políticos de León, y las instituciones locales y autonómicas deberían tener en cuenta las enseñanzas que se extraen de estos actos. El hecho de que personas sin militancia política, pero preocupadas por su tierra, empiecen a comprometerse de forma pública en la demanda de los derechos históricos de esta provincia puede condicionar el mapa político leonés considerablemente.

La causa de esta eclosión reposa en el surgimiento en la calle de una conciencia creciente acerca del desencaje de León en este mapa autonómico. Todo indica que el movimiento civil está tomando el relevo en esta cuestión, lenta pero inexorablemente, al ineficaz juego político. Además el comportamiento de la Junta con León parece la crónica de un atropello (sanidad, aguas, montes, patrimonio, industria...), lo que potencia aún más este proceso.

La reforma estatutaria podría ayudar a compensar, siquiera parcialmente, las insatisfacciones leonesas. De lo contrario el futuro a largo plazo de esta frustrante autonomía podría pender de la consistencia que alcancen estos movimientos civiles.

La manifestación terminó con la lectura de un manifiesto en la plaza de la Catedral a cargo del catedrático Fabián Estapé.
El escenario para la ocasión no podía ser más leonés: banderas provinciales de León, y ojo! a la paisanina con la bolsa de Zara! Debe ser qeu como el multimillonario dueño de Inditex es leones tb querían q estuviera presente  :lol:

Viendo el video parecia mas gente las fotos muestran muchos claros... no se a lo mejor no habia tantas personas.

Yo tambien he visto banderas vascas en manifestaciones catalanas. Son ellos tambien catalanes???

Hombre huidobro... la manifestacion estaba muy separada y en ese momento estaba llegando la gente que venia de la calle que se ve arriba a la derecha por donde la REINO. Mis amigos me dijeron que las calles estaban hasta atras y la plaza de la catedral tambien... Yo me creo mas lo de las 2000.

Bueno yo no he estado.

Me alegraria muchisimo ver una asi por las calles de Valladolid, Toledo, Madrid o cualquier otra de las ciudades castellanas.

Pues venga, poneros a trabajar. Si pedís la Autonomía para Castilla (sin incluir el País Leonés of course :wink: ) incluso m apunto a la reivindicación.

De todas formas veréis que no es nada fácil sacar 2000 personas a la calle sin apenas financiación y sin respaldo de los partidos políticos.

Yo creo que el numero no es tan importante como que no solo tiene votos UPL sino que ha conseguido lo mas importante movilizar a gente por su causa Yo creo que solo por el numero ya sean 2000 o 5000 fue un exito pensar que no la pedia UPL sino solo una asociacion de vecionos sino me equivoco por todo ello yo croe que fue un rotundo exito para los que tenian miedo a hacerla o pensaban que aun no era el momento.

Pero sigo preguntando no hay ningun partido o asociacion leonesista de izquierdas?? CONCEYU es de izquierdas o de derechas?? Un saludo

Hola Aragonesista,
Como ya le dije a Edu los leonesistas que claramente se identifican como de izquierdas son los carlistas.

y que fuerza tiene el partido carlista por alli?? porque x lo que he visto en el foro de este partido debe de tener bastante fuerza pro alli porque la gente que escribe en su foro son o leoneses o euzkaldunes Un saludo

Hombre euskaldunes por eso de la tradicion carlista en EH, y leonesistas... la verdad no conozco yo a ningun joven carlista leonesista. Lo que pregunte a perruzo era un grupo que salio en un programa de CR que eran leonesistas y de izquierdas, no tenian nombre aunque hacen cosas ya... los carlistas no eran seguro, por que no tenian pinta de ser un grupo de tradicion sino que empieza en todos los aspectos desde 0, asi que de momento que yo sepa solo esos 2 son de izquierdas.
En el conceyu hay de todo, la verdad...

PASMADO pero que pasmado, que el franquista, y mano derecha de LAUREANO lopez Rodo ministro comisario, numenario del opus, Fabian Estape catalan charnergo, que fue uno de los respnsables de la no industalizacion de toda castilla incluida leon salga ahora por peteneras, me lo dice todo,

no seais tan listines, por que ya sabeis lo que hubo y mucha gente,  por cierto si que hubo muchas banderas de castilla y leon tachadas, es la realidad

Tan listín no seas tú, y si te molestas en mirar el hilo, en las paginas anteriores ya está puesto.  

Así que mas tranquilito, y lee el hilo antes de opinar.