Foros Castilla

Hoy en la Plaza Mayor de Salamanca se ha celebrado un desfile militar extemporáneo  y desproporcionado.Lo cierto es que se han visto de manifiesto las diferentes caras de esta ciudad.Probos ciudadanos apiñados gritando ¡¡viva españa!! y estudiantes, turistas y otros que circulábamos por ahí y no salíamos de nuestro asombro ante tanta metralleta, máxime sin estar avisados y teniendo que rodear el ágora porque estaba todo vallado.
A mí me suena a "coletazos finales" del españolismo más rancio.Como la mal llamada "fiesta de los toros".El petardazo final de España está próximo y a nosotros seremos los últimos en enterarnos.

En fin, que es una pena que la Plaza más bonita de Europa sea utilizada para todo tipo de espectáculos.Que conserve un medallón del genocida ferrolano.Me dan escalofríos cuando veo al invicto caudillo secundado por obispos, en plena plaza en 1939.Mi paisano Martín Patino así lo muestra en "Caudillo", una película bastante recomendable.

Mensaje editado

zz53

Eso eso, que lo borren y lo censuren.Cuando no hay argumentos lo mejor es borrar.

¡Ay! ¿ese muñeco significa eso? Lo siento, no queria decir eso. Vale. quitale el cartel y quedate sólo con la cara, eso es lo que queria decir.

La verdad es que la imagen de Salamanca está bastante perjudicada por su alcalde que da mas miedo que el de Pucela, yo desde que vi a los nazis de Democracia Naconal pasaendose a sus anchas en la movida del Archivo no me sorprendo por nada, animo Charro y Charros/as, recordad que cuando la represión aumenta la resistencia también!!

 Con respecto a Midir :Y que quiere decir la cara sin el ban, que estas a favor o en contra? me sorprenderia que estuvieras a favor pero bueno. zz73  ---> este como le interpretais por cierto???

Gracias amigo.Aún hay resistencia en esta tierra.
Saludos comuneros.

"Este despliegue se explica con un alcalde enfermo mental, megalómano y fascista compulsivo."

Es la parte que he decidido suprimir. Charro, léete las normas del foro, que esto no son los foros de Castilla Libre donde podemos difamar contra la gente que no es de nuestra idiosincrasia.

2- No publicará mensajes amenazantes, provocadores, irrespetuosos, ofensivos y/o discriminatorios, tanto hacia los participantes del foro como hacia terceras personas.

O.K, yo nunca me he pensado que estos sean los foros de Castilla Libre, donde no creo que se difamase, pero bueno.Acepto las normas.
Pero más que una difamación es un diagnóstico clínico, de hecho soy psicólogo.

Lo celebro. Es una carrera con mucho futuro en esta sociedad de narcisistas histriónicos.

Lo malo es que muchos no tienen curación.
Un saludo.

La demcocracai consiste en la alternancia politica civilizada y en la tolerancia a las distintas sensibilidades. A algunos esto les viene grande. Y es que hay mucho espiritu inquisidor entre aquellos que se creen en posesión de la verdad absoluta.

A mi ni me molestan los desfiles ni las manifestaciones ni los conciertos. Aunque nunca participo en ninguno de ellos.

Se ve que algunos llevan mal eso de que la gente piense de diferente manera.

John, a mi me ofende que me llamen izcaitarra. En este foro, en el de Castilla Libre nunca me lo han llamado aún, a lo mejor con la visita de Midir...

Estas cosas por privado (si pretendes hacer de ello una reclamación para que se apercibido ese usuario).

Ok, pero yo no quiero que se le de un toque ni nada, sólo que se den por aludidos y dejen de decirlo. Gracias ;-)

y no sabes lo mejor charro;

nuestro dilecto alcalde, ese mismo día enardecido por los vapores etílicos, ha propuesto que se celebre San Fernando como patrón de  Castilla-León y que se quite la fiesta de Villalar, a la que compara en relevancia histórica con un partido entre solteros y casados.

la semana pasada insultó a una ministra por ser mujer, podríamos extendernos... pero en fín, el sujeto no merece nuestra atención.

En este foro, en el de Castilla Libre nunca me lo han llamado aún

Evidentmente.

un saludo

Tienes razón paisano, es mejor no hacer más caso a este sujeto que tenemos como alcalde.
Con respecto a la alternancia y tolerancia, de que habla votocastellano, me parece bien.Yo ayer no puse el grito en el cielo, fui bastante respetuoso, lo cual no quiere decir que me parezca extemporáneo y fuera de lugar.Pero cada quisque a lo suyo, eso lo tengo muy claro, a mí me jodió más que nada tener que rodear la plaza y no pasar por el medio, al que se emocione con esas cosas y les guste ver un pelotón de tíos de verde con metralleta, pues eso, les alabo el gusto, a mí no me gusta y no participo, lo critico porque estoy en mi derecho pero no va más allá.No sé dónde se ve la intolerancia.

Las malas formas están en los adjetivos que con tanta profusión y poco tino utilizas.

Poe ejemplo fascistas.

No te voy a dar la brasa con eso. Pero creo que los usas sin meditar bien lo que es fascismo. No es lo que yo entiendo como fascismo lo que tu denuncias.

El movimiento fascista se acerca mucho más a la justicia social y a la revolución de lo que nunca estará gente como el alcalde.

El fascismo, no es la evolución de la España ultracatolica que ha atenazado a la población durante siglos.

El fascismo en su versión española era nacional sindicalismo. Opuesto al comunismo por nacionalista.

Luego ya sabemos todos que Franco y la curia sometieron a los pensadores del nacional sindicalismo y lo difuminaron en el regimen nacionalcatolicista del dictador militar.

No es esto una loa al fascismo al cual considero tan nocivo como al comunismo, el anarquismo y demás formas bajo las que se disfrazan las dictaduras. Sino un intentar hacerte reflexionar y mostrarte que los desfiles militares son muchísimo más antiguos que el fascio.  

Creo que tu nick debería ser anticonsevadores, porque si en verdad eres antifascista poquito trabajo tendrías para denunciar nada.

Ya que el fascismo no es conservadurismo, ni catolicismo, ni españolismo. Cosas todas esas muy anteriores al fascio. El fascismo es un movimiento revolucionario social y nacionalista.

Reflexiona sobre esto.


Saludos.

Me parece respetable lo que dices y es posible que muchas de las cosas tengan su coherencia.
Desde luego que fascista nunca debe de ser un adjetivo gratuito, ni debe de apilcarse a todo aquel que no piensa como uno.De hecho, no te pido que repases mis mensajes, pero nunca he llamado fascista a nadie de este foro, aunque no pensase como yo.NO creo que la cosa sea tan simplista como:yo=antifascista el resto=fascistas, si he dejado entrever eso es que me he expresado mal.De hecho creo que todo viene por el avatar, que a lo mejor no es muy afortunado, pero parece una tarjeta de presentación que puede crear estereotipos hacia mí.
Con respecto al fascismo español, es cierto que no tiene nada que ver con el europeo.Que tiene una idiosincrasia muy propia, pero pienso que aún está latente en mucha gente.No en vano han sido 40 años de propaganda machacona y represiva y eso no se va de la noche a la mañana, máxime cuando no ha habido ruptura con el régimen anterior sino una reforma, con un señor que es jefe del estado por voluntad del dictador fallecido.Desde luego que no todo es blanco o negro, hay una amplia gama de grises y créeme que soy muy consciente de ello, y soy una persona bastante flexible(quien me conoce lo sabe).
Dentro de la derecha que representa el PP hay populismo también.Yo no digo que todos los del PP sean fascistas, pero hay mucho camuflaje.
No estoy de acuerdo con equiparar todos los extremismos(fascismo,comunismo, anarquismo), aunque es legítimo que lo hagas y mucha gente lo hace, creo que no es exacto ni justo.Sobre todo en el caso del anarquismo, que tiene una historia muy interesante y el cual todavía no ha sido implantado por la fuerza en ninguna sociedad.Es cierto que tiene historias violentas a sus espaldas, pero no se puede equiparar anarquismo con violencia, porque no es justo.El movimiento anarquista ha tenido muchas cosas buenas, grandes pensadores, personas ejemplares y gente pacifista.
De todas maneras, soy consciente de que mis formas puedan llegar algo agresivas, o vehementes.Créeme, para nada lo soy.De hecho hoy me han llamado la atención por primera vez y po insultar al alcalde de mi ciudad, no a ningún forero.
Estoy dispuesto al debate con todos vosotros, no me creo en posesión de la verdad(eso es peligrosísimo y no es mi estilo), y compartimos algo importante que es el hecho de ser castellanos.
Cuando entré en este foro sabía que había gente que no pensaba como yo, por eso entré.Es aburrido debatir sólo con los que piensan como tú, es como un monólogo, y vuelvo a insistir que no he insultado nunca a nadie de aquí.Si se llegase a ese extremo antes dejaría de participar.
Un Saludo comunero.

¿Qué conocido político decia, cada vez q le acusaban de corrupto o se descubria algo malo de él la frasecita "y los que me conocen lo saben"?

Tú que eres sicólogo, analízate.

Te daré una pista ¿y si los que te conocen son igual?

Ale, a pensar.

Es verdad, no  habido una dictadura facista si no retrograda con los simbolos  nacionalsindicalismo, e incluso el famoso f.e.t y de las jons, sus militantes de ultima hora venian de las capas mas conservadores y monarquicas de la sociedad que se apuntaban al carro, del vencedor, sin coompartir practicamente nada de la idelologia de los famosos 26 puntos solo su anticomunismo los mantenia unidos y el compartir el poder , con la ayda de los militares, verdadera columna que mantenian el timblado de intereses economicos ,de los que se llamo capitalismo no democratico, para distinguirlo del resto de europa

Suscribo las palabras de Río Duero.
Con respecto a lo de Torremangana, "quien me conoce lo sabe" es una expresión hecha.Quien me conoce no es igual que yo, tengo amistades de todo tipo, no vivo en ningún ambiente sectario, de hecho los aborrezco.Si he usado esa expresión es porque aquí nadie me conoce, como es normal, pero se me ha prejuzgado bastante, pienso yo.

Olle majo, ya me estas empezando a hartar. Aqui sólo hay dos usuarios a los que tolero que intenten mi acoso y derribo[...], y tu estas en la lista. Yo nunca he usado esa palabra, busca un solo mensaje mio en que la use, no se lo he dicho a ti ni a nadie. Yo sólo os llamo "bolcheviques" en un plan ironico-burlesco. Me estas empezando a hartar de ponerme en los labios cosas que no digo.  Y tu eres uno de los menos indicados para quejarse de esas cosas puese eres de los que abusan, y bastante, del termino "fascista" a todas horas, llamandoselo a todo el que se te cruce por delante.

P.D.: Votacastellano, me alegra ver a alguien que conoce la ideologia fascista de verdad, no sólo de oidas.Eso si, conocerla no significa que por ello seamos unos fascistas, sólo que nos informamos de verdad. Ya lo dije una vez a los "revolucionarios" del foro, hechad un vistazo a los escritos de Jose Antonio, y quizas os lleveis una sorpresa... de ver que é tambien era un revolucionario...

Jose Antonio era un pijo d mierda, repeinao y niño de papá, quizás Ramiro o Onésimo, impresionados por el nazismo estaban un poco más empapados, pero Jose Antonio pfffff

Tu lee majo, que no sale nada caro y es bastante util... Era un pijo, sí, y por lo tanto, por su epoca, un tio muy muy ilustrado.

Por cierto, está claro ya como fue el tema de su muerte??? lo digo por total ignorancia, he oido que a Franco no le importó demasiado que le quitaran de en medio

Si me permites una puntualización. No tienes ni pajolera idea de lo que es el fascismo.

Curioso que los que más os llenais la bocota con el palabro, desconozcais la etimologia de dicha palabra.

Desconoceis todo acerca del fascismo.

Lo unico que sabeis del fascismo es que era enemigo del comunismo. Con eso os basta para englobar dentro del concepto fascista todo aquello que huela a anticomunismo.


No hay peor ciego que el que no queire ver.

Mira votocastellano, EDITADO , tu que cojones sabes lo que yo se o dejo de saber, da la cara de una puta vez y explica cual es tu verdadera ideologia y deja de parapetarte en argumentos ambigüos, tu si que no tienes ni puta idea de lo que es la izquierda.

Que boquita de piñon tiene el chico... Votacastellano, yo y cualquiera sabemos lo que sabes a partir de lo que demuestras. Si sabes más de lo que creemos, lo demuestras muy mal. De primeras, sepas lo sepas, demuestras mucha ignorancia. Demuestranos que nos equivocamos si es asi... E insisto, conocer el fascismo no significa ser fascista. ¿Conocer las difertentes ideolgias implica pertenecer a ellas?

Editado

José Antonio era un señorito.De hecho Doña Carmen Collares Polo, decía a su marido:"Paco, no me gusta nada ese señoritingo de José Antonio", poco después "cayó" por Dios y por España, "vilmente asesinado por los rojos" qué casualidad.De revolucionario tenía lo que yo de torero.
Resulta que el General Mola, tenía bastantes más luces que Franco(a poco), en un extraño accidente de avión pasó a ser otro héroe de la "gloriosa cruzada".
Todos los que le hacían sombra al invicto caudillo, cayeron como moscas(Sanjurjo, Queipo de llano).Así es normal perpetuarse 40 años en el poder y morir en la cama.
Si no sabemos lo que es el fascismo, es porque no lo entendemos, por suerte.Yo desde luego que no voy a soltar más parrafadas como la de ayer, para que se me conteste "que me analice" o "que no tienes ni puta idea", así, sin más.Tengo bastante claras cuáles son mis ideas y el psicoanálisis se lo dejo a los discípulos de Freud(yo no lo soy).
El fascismo normalmente procede del relativismo ideológico, que mucha gente propugna cuando dice que las ideologías han muerto.Eso lo decía un tal Gil y Gil, por ejemplo.

Aparte, Midir, llamar burro a un forero me parece una falta de respeto.Ya que tanto hiciste ayer porque me baneasen y luego te hiciste el distraído.Si empezamos a contestar con insultos es que se acaban los argumentos.

"Oyo, oyo". Te invito a que busques los mensajes en los qué empleo la palabra fascista contra alguien. Bueno, que coño, te lo ahorro, ninguno. Vaya, abuso del término fascista, pero debe ser en mi intimidad, porque no se lo he llamado a nadie aquí, oh todopoderoso Midir. Sí tú tienes capacidad para leer entrelíneas yo también. Y no insultes tanto que ya te han llamado la atención por ello.

perdón, porque no he leído todas los comentarios, pero ¿alguien duda de que el régimen franquista era un régimen fascista?

Bueno, el término fascista fue referente a los fascios italianos, pero hoy por extensión se hace referencia con ese término a otras corrientes ideológicas cuanto menos parecidas. Lo puedes llamar nacionalcatolicismo, nacionalsindicalismo, fascismo o como quieras, pues comunmente hoy se utilizan practicamente con indiferencia.



La verdad es que tampoco era tan bobo. El tío se las arreglaba para quitarse de encima a todo el que se le acercaba en fama, poder, etc. Especialmente impresionante es como se va deshaciendo de los mandos militares durante la Guerra hasta alzarse como el único.

menos mal, pensé que la foto de la plaza mayor de salmanca adornada con svasticas y banderas italianas en 1937 y con el liberticida pasando revista a sus moros, me lo había soñado.

Franco nunca fue fascista, si afín a su anticomunismo. Pero Franco nunca fué fascista. Solo copió el saludo y la parafernalia estetica (y eso a medias).

El regimen dictatorial del general Franco atarvesó distintas etapas, pero como digo nunca fué fascista. No creia en la igualdad social ni en la economía dirigida.

Me parece una aberración, máxime cuando se hace conscientemente y no por desconocimiento.

Espero que ninguno de vosotros se moleste cuando Midir denomine bolcheviques o yo llame estalinistas a los políticos de izqueirdas y centro-izquierda. Pues si os arrogais la prerrogativa de extender por deseo propio y desatendiendo a la realidad el adjetivo fascista a actitudes conservadoras, españolistas o simplemente católicas yo tambien reclamo la libertad de extender el apelativo estalinista a todo lo que suene a progresismo, socialismo o simplemente izquierda.

Hay que ser un poquito serio y menos autocomplaciente. Lamentablemente la izquierda tampoco está del lado de la honradez, la verdad y las buenas intenciones. Como vosotros mismos estais demostrando con vuestras actitudes negadoras.


Me preocupa que seais de izquierdas de la misma manera que un fororo lo es de un equipo de futbol.

Esta es la última vez que se editan mensajes. Los próximos insultos o descalificaciones (aún revistiéndolas de un vocabulario más pomposo y literal), van a ser penadas con una exclusión de estos foros durante 48 horas, para que os relajeis.

A ver hombre, Franco copia del fascismo simbogía, uniformes, el saludo, la existencia del partido único, la exaltación del Caudillo, el desprecio a las instituciones, la violencia como medio de control de masas.
Además, todo partido político es prohibido, hasta los de derechas, quedando únicamente permitido la Falange. Poco después se prohibió a la prensa definir a la Falange como partido y pasó a ser denominada Movimiento Nacional. Según la Wikipedia, paso de entrar a la página de la Falange que me cabreo, "La ideología falangista, al menos en sus tiempos fundacionales, estaba basada en un concepto parecido al fascismo italiano diferenciándose sobre todo por su actitud ante la Iglesia Católica." Franco se alió con los países fascistas (Italia) y nacionalsocialistas (Alemania), además de contar con el apoyo de la dictadura de Salazar. Fue aislada por la ONU y declarada fascista internacionalmente.

Qué la dictadura de Franco no sea 100% identificable con el fascismo italiano es una realidad. Qué en los libros de historia con los que estudiamos los jóvenes Bachiller tilden las actitudes franquistas y falangistas de fascistas es otra realidad. Tu sabrás hombre, yo desde luego tengo bastante claro a que llamo fascismo.
Ambigüedad la justa.

Ahora dime ¿Cuantos fascistas hay en España?

Segun el concepto que yo tengo, actuando de fascistas en España no hay ninguno.

¿Segun el tuyo?

¿SI? ¿No? ¿Por que?

Dedicado a cienfuegos.

Me apetece debatir contigo este tema porque yo si soy taurino. Aunque me gustaría que la fiesta evolucionase hacia un espectaculo incruento.

Saludos.

Pediría más sensatez al utilizar la palabra -nazi- para desacreditar sistematicamente a el pensamiento opuesto de algunos, y menos referiendose al partido DN, cuyo derecho de existir y salir a la calle no podemos negarlo aunque a algunos les pese. El que tenga dudas que visite su web y lea sus bases.

deben de ser alucinaciones mias

(http://la-falange.com/nacional/informacion/campanas/manifestacion)

http://www.youtube.com/watch?v=Z3YNO-sUBKA&search=-democracia%20nacional

Esa ideología xenofoba si es preocupante. Más que falangistas, meapilistas, o revolucionarios de todo pelaje.

Máxime en un país como España donde la base de la economía se sustenta en el incremento poblacional.  

A la menor crisis económica muchos obreros y clase media amenazada puede votar en masa a estos partidos que hacen de la xenofobia y el racismo su bandera.

Muy peligroso.

En mi opinión el régimen franquista era claramente fascista, otra cosa es ke perdida la 2ª guerra mundial por el fascismo y el nazismo tuviese ke camuflarse bajo otro disfraz y pasase a denominarse como nacional catolicismo, nacional sindicalismo ó nacional...X. El alzamiento contra la República se produjo desechando ideales monárkikos o de cualkier otra facción de la derecha más moderada e incluso republicana (Ke también la había por la época) y solo basó sus idearios sobre los de la Falange (ya sabeís Una Patria..... y todas esas cosas). La Falange es la ke manejó el cotarro acabada la guerra y mientras pudo, y esta misma falange era la ke tenía excelentes relaciones con el nazismo alemán y el fascismo italiano asumiendo muchos de los ideales de esta gente (sino todos). Hasta tal punto compartían ideario ke no dudaron en ir muchos falangistas a combatir al lado de sus hermanos fascistas en los frentes alemanes, en lo ke se llamó la División Azul. Por lo tanto, y siempre en mi opinión, el régimen frankista tuvo mucho de Fascista aunke quizá el "Caudillo" no fuese un Fascista convencido y solo se apoyara en él para construir su dictadura ke duró cuarenta años y ke todos sabemos las consecuencias ke tuvo.

Bien votocastellano. Ligados al fascismo hay muchas corrientes, que aunque no sean iguales guardan puntos en común. Los 60000 votos que van últimamente a partidos neonazis, falange, DN, partidos de los llamados nacionalrevolucionarios, España2000, MSR pueden ser considerados fascistas. Aunque no lo sean exactamente, pueden llamarse neonazis, ultraconservadores, etc etc. El PP demuestra comportamientos fascistas y en sus filas militan exfalangistas, veáse por ejemplo Fraga. Hay muchos militantes del PP, sobretodo a los que yo conozco de NNGG se reconocen falangistas. Eso no quiere decir que los votantes del partido lo sean. Y de ahí se extiende el término fascista a conservadores, tradicionalistas, caciques, ultrareligiosos,... El que esté bien o no englobar a todas estas corrientes bajo el término fascista es otra cosa. Pero date cuenta, tu también dirás comunistas y hay multitud de corrientes asignadas que no se parecen pero no son iguales.

Un saludo

La base social de la derecha española durante la segunda republica no era fascista. Como bien sabras la CEDA era la principal fuerza política de derechas antes del triunfo del frente popular. Falange hasta aquel momento era un grupusculo con apoyos mediaticos y poco peso social.

Tras la victoria del frente popular en menos de unos meses, las juventudes de derechas se pasa en masa a falange. ¿Que motiva este repentino giro? Cada cual que saque sus conclusiones.
Pero asegurese antes de analizar el espectro político del momento. La derecha española obtiene sus votos principalmente del entonces sector agrario. Son precisamente los pueblos de Castilla, Aragón y fundamentalmente Navarra quienes sustentan la masa social de la derecha de entonces. Pequeños propietarios agricolas que son victimas del sempiterno problema agrario español y que formarán el cuerpo del ejercito de Franco. Las mujeres es la segunda masa social de la derecha. No en vano el advenimiento del sufragio universal propició la victoria de la CEDA.

La idisosincrasia de esta masa social no es revolucionaria sino reaccionaria, son los carlistas, los tradicionalistas, los monarquicos y finalmente los jovenes y emergentes falangistas. De este nudo ideologico es de donde se nutre el discurso de los golpistas.

El autodenominado alzamiento nacional construye una simbología sintética de esta realidad social y política.

Sin embargo. Franco supo traicionar a todos y cada uno de los diferentes estamentos, conforme le convino en su situación política.

Y cabe destacar que a los primeros que traicionó fué a los falangistas.  

El fascismo fue un fenomeno que alcanzó el poder mediante las urnas y cuyas propuestas necesitaron ser "traducidas" por el falangismo para que pudiera ser asumido por la masa social de la derecha. El franquismo fué un regimen nacional catolicista que supo jugar la baza fascista cuando le convino, anticomunista cuando necesito sobrevivir y aperturista cuando lo necesitó.

El regimen franuista no fue revolucionario sino reaccionario.

En efecto.Falange nunca obtuvo grandes resultados en las elecciones.Pero la CEDA y demás movimientos de las derechas se alinearon con Franco echando leches, después del alzamiento.
Hay una anécdota con respecto a la Guardia Civil, Franco se la quiso cargar, dentro de su carácter resentido y rencoroso no perdonó que gran parte de la benemérita fuera leal a la legalidad vigente(la República), lo que pasa es que se lo pensó mejor y la utilizó a su antojo.Vió un filón en un cuerpo policial-militar donde poder reprimir a su antojo.
Cierto es que usó a su antojo totalitarismo, aperturismo, liberalismo...pero a la hora de la verdad era un régimen tremendamente represivo y dictatorial, eso no es discutible.
Es de recordar ese "espíritu del 12 de Febrero", de 1974, duró poco y culminó con un "Cara al sol" cantado a capella por Arias Navarro y sus secuaces cuando recularon.
Franco era un advenedizo, pero es indiscutible que fue un dictador y un salvaje genocida.

En el fondo Franco no tenia ideología... como casi nadie, solo creencia más o menos claras o fundadas. Y es que el nivel cultural era tan bajo como ahora.

Vivimos en una democracia de iletrados y eso es muy peligroso pq hace fácil la manipulación.

Un salvaje dictador, un genocida...joder, entonces que son para ti las dictauras comunistas y fascistas de alemania, urss, camboya, china,etc..??
EN el exterior habia muchisimos analistas que llamban a lo de franco la "dictablanda"...no exageremos las cosas, franco era un dictador, un golpista y un autoritario, pero ni mucho menos de los peores, ahi tuvimos algo de suerte.
Franco tampoco era fascista, franco era franco y se amoldaba a lo que hiciese falta.
Por cierto, mas que los falangistas, lo grandes derrotados de entre los vencedores fueron los carlistas. COmo iban a su bola y franco no podia conrolarlos, en cuanto acabo la guerra fue a por ellos.

un saludo

Lo de dictablanda ya lo había escuchado, o leído, en los lobros de Edebé, la editorial de los salesianos.Fue dictadura pura y dura, fueron represaliadas y masacradas miles de personas.Nada más hay que ver la de gente que murió construyendo el Valle de los caídos, por no decir todos aquellos que luchaban contra el régimen que fueron cruelmente torturados.Fue una dictadura pura y dura.Y en los primeros años se cometieron auténticos genocidios.
No te discuto, para nada, que dictadores comunistas, como Pol Pot fueron auténticos salvajes y otros muchos.Pero que Franco fue un dictador en toda regla, creo que es indiscutible.

Suscribo. Algunos no tuvieron nada que envidiar a Pinochet y otros.

Según tengo entendido, dictablanda sería la segunda etapa de la dictadura, más o menos cuando comienza en el aperturismo de manos de los miembros del Opus Dei. A partir de ahí la oposición al régimen crece progresivamente y se le empieza a descontrolar el asunto.

No fue tal la dictablanda, pero en comparación con la etapa de la postguerra y sus atrocidades esta etapa de aperturismo podría ser considerada de dictadura con prensa escurridiza.

Es en la etapa de la dictablanda donde se gesta el actual panorama político. Donde comienzan a trabajar en los organos de poder muchos de los actuales cuadros dirigentes de los partidos, popular, socialista, convergentes y hasta nacionalistas vascos o comunistas. Los entonces famosos y hoy olvidados cambios de chaqueta como el del editorialista de los libros de texto del franquismo Santillana D. J. Polanco o el catedratico de la universidad franquista D. R. Tamames.

En esta etapa ya ha consumado Franco la traición a todas las fuerzas políticas que le apoyaron en el alzamiento. Sin embargo Franco siempre contó con la iglesia y sería a traves de esta donde se gestaría la venganza carlista.

Es esta etapa de desarrollismo industrial, turístico y demográfico mucho más importante que la contienda civil para comprender el mapa político de la España democrática.

Tras la muerte del dictador las fuerzas vivas en política son el partido comunista en el exilio, el partido socialista clandestino, los carlistas reconvertidos, los excursionistas catalanes y una inmensa masa de tecnocratas que se alinearan en los diferentes partidos segun sus apuestas a caballo ganador. Los nostalgicos del regimen se refugian en AP. Y la mayoría de ellos en la UCD.

Muerto el perro se acabó la rabia, sin embargo la fotografía política del país a su muerte condicionará el desarrollo político del pais y su vertebración territorial de los siguientes 30 años en muchisima mayor medida que la contienda ideologica misma.

A partir de los 50 y 60, más bien en los 60, hubo un desarrollo económico muy grande porque la economía la llevababan los tecnócratas del opus, formados en las mejores universidades y patrocinados por el imprio del tío Sam, que en plena guerra fría buscaba aliados anticomunistas.Pero el tema del "orden público" seguía igual que siempre y la represión, ídem de lienzo.Hasta poco antes de morir el dictador hubo fusilamientos.Capitalismo en la economía y fascismo en el orden público.
Incluso en plena transición mucha gente aún tenía miedo de hablar.

Efectivamente toda manifestación era disuelta contundentemente y se encarcelaba a los participantes.

La dictablanda tan solo lo fue con la prensa y a medias claro.

Sin embargo no puede calificarse eso de fascismo pues las fuerzas marxistas, burguesas y de todo pelaje utilizarían metodos de represión contra todo tipo de manifestaciones identicos durante las convulsas decadas de lso 60 y 70.

De asumir como fascismo la represión de las manifestaciones, deberiamos calificar de fascismo a la represión comunista de Tianamen.

Me temo que la represión a las manifestacioens es algo anterior al fascismo.

no te lo discuto.Pero el totalitarismo lo es sin matices.

Lo vuelvo a repetir, no sabeis nada del fascismo... (Ojala fuese eso de lo unico que no sabeis...)

No te extrañe, Midir. No saben diferenciar entre nacionalcatolicismo, fascismo, nacionalsocialismo, conservadurismo, tradicionalismo, liberalismo,...y me temo q tampoco entre anarquismo, socialismo, comunismo, nacionalismo, socialdemocracia,....y lo que es peor temo q ni saben ni quieren saber sobre democracia. Hablo naturalmente del "sector bolchevique" no del socialdemócrata q tendré diferencias con ellos pero son razonables y demócratas y con ellos si se puede hablar (afortunadamente la mayoria).

¿Cuantas veces me he preguntado si saben dónde empezaron sus carreras políticas hitler y Musolini?

Los que no sabéis nada sois vosotros dos que jugáis a la ambigüedad de una manera bastante cobarde.No necesito lecciones vuestras, ni de esto ni de nada.

Tú te vastas solo, no necesitas lecciones de nadie absolutamente nadie, eres como Dios pero mejor.

Tranquilo, no pretendia darte lecciones y menos gratis. Yo las cobro.

¡Santo Dios...!  :?

P.D.: yo tambien cobro, pero posiblemente más barato que Torremangana. Por si alguien se anima... :wink:

Te "vastas"??Dame lecciones de ortografía, galán, que veo que vas de intelectual y das patadones al diccionario.Yo no pago y menos para que me enseñéis a ser como vosotros.

Os habeis dado cuenta que a esta gente como Charro (creo que se me entiende), cuando se ven acorralados su unico y ultimo recurso es lanzarse a las faltas de ortografia que todos cometemos como mortales, posiblemente por escribir rapido en el teclado, pues dudo que ninguno seamos tan burro como para no saber escribir en castellano.
Resulta cuanto menos gracioso...
Pero bueno, no voy a dar leccione de nada, ni de ortografia a nadie...

Y añado:antes pagaría al Koala clases de solfeo que a vosotros vuestras clases de...¿ortografía?¿claridad?¿transparencia?, me da igual, poned una academía, que lo mismo es un negociazo, pero no con mi dinero, desde luego.

Déjate de rollos midir.Que yo puse aver, por no pulsar el espacio y se me hizo un juicio sumarísimo a mí y al sistema educativo de vuestra querida Ejjjpaña.
¿Acorralado?Ésa era una película de Stallone, ¿no?
Acorralado por vosotros desde el anonimato de un foro...no me hagas reir majo.En peores plazas he toreado y dando la cara.

Esto está desvariando en una pelea de gallos sin sentido ni educación, mejor sería que os dejáseis de personalizar los insultos y recondujeseis el debate.
Se puede ser agresivo, incluso emplear el sarcásmo para zaherir, pero el insulto simplon y directo no debiera tener cabida(salvo calentones esporádicos que todos tenemos) en gente como vosotros.
Ahí es donde realmente se ven los efectos de la LOGSE¡¡ ;)

un saludo

Yo no voy a seguir el rollo, pero se ha visto el plumero que gastan algunos... Para este tema ha terminado. Yo ya he sacado el claro lo que tenia que sacar.