Foros Castilla

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276280464.html

Nada que ver con Castilla...

de una encuesta de libertad digital me fío poco, de todas formas si tan seguros estan los de UPN de que los navarros no quieren unirse a los vascos por qué no se hace un referendum. ¿por qué tanto miedo a que hable el pueblo?

Por cierto, esto debería ir en pueblos del mundo, ya que con castilla esti tiene que ver más bien poco

Yo creo que si se hace el referendum va a salir que no quieren unirse pero con lo que no estoy de acuerdo es que euzkadi pueda pedir el referendum de navarra deberia de ser la gente de navarra o sus politicos los que deberian de pedir el referendum. En todo caso euzkadi deberia pedir poder incluirse en navarra y no al reves

He hablado con muchos navarros y el miedo que tienen es que se celebre un referendum en las cuatro provincias ya que si se contabiliza la totalidad de los votos de las cuatro provincias quedan a espensas de la mayoría demografica vasca.


Y es tal el temor que tienen  a esta posibilida que muchos de ellos afirman sin rubor que caso de consumarse la traición por parte del PSN están dispuestos a organizar milicias populares.

Es mucha la tensión que ha generado la propuesta entre los navarros. Especialemente en la ribera donde la cultura euskera es inexistente.

Mi percepción es que Navarra volverá a ser la pesadilla de la izquierda como lo fue en la segunda república.

Los navarros se andan con pocas bromas y no sería de extrañar que si perciben que la violencia legitima el redito político reacciones en clave violenta. Ya que consideran a su parlamento completamente legitimado para decir no al referndum y andan muy preocupados con el ninguneo al que está sometiendo Rodriguez a Sanz.

:roll:  :roll:  :roll:
En el supuesto de que se hicieran referendums digo yo que se harián 2 uno en navarra y utro en el PV y para unirse tendría que salir "SI" en los dos por separado, no juntando todos los votos

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Si los navarros n quieren autodeterminacion, por que se tiene que realizar??, para satisfacer los caprichos secesionistas e imperialistas de lso nacionalsitas vascos??, quien gobierna en Navarra??, que fuerza tienen los autodeterministas??, es que hay que hacer referendums en comunidades que no quieren hacerlo, porque lo diga la comunidad de al lado(que quiere fagocitarla)??.

un saludo

Para demostrar fehacientemente que no quieren ser fagocitados por dicha comunidad, y callarles la puta boca a los que ansían poseerla.

Pero es que el mero hecho de levar a cabo esa consulta ya es una cesion al intromisionismo nacionalista vasco, por que voy a comer verduras cuando a mi me gusta el pollo??, para callar las bocas que dicen que a mi me gusta la verdura??, y todo porque lo dice el vecino¡¡.

un saludo

La diferencia es que en Navarra hay población que pretende la unión con el país vasco. Es una minoría, pero ellos lo niegan, y gritan mas alto que nadie. Lo que hace que parezca que toda la población quiera ser vasca.

No tienes mas que ir a los sanfermines y ver en los bares en qué idioma te atienden, las ikurriñas por tos laos... etc etc.

Si haces un referendum, no tendrán más salida que callarse de una puta vez y dejar en paz a los navarros.

Hombre en Sanfermines depende por donde te muevas... hay zonas del casco viejo que son "territorio vasco" que para mi gusto es donde mejor fiesta hay... y otras zonas donde hay de todo.

Lo mejor de los Sanfermines para mi es encontrarte en el casco viejo gente tocando trikitixas o txalaparta y tener a 100 metros otros cantando (de la rivera) que parecen jotas aragonesas.

La diferencia es que en Navarra hay población que pretende la unión con el país vasco. Es una minoría, pero ellos lo niegan, y gritan mas alto que nadie. Lo que hace que parezca que toda la población quiera ser vasca.

No tienes mas que ir a los sanfermines y ver en los bares en qué idioma te atienden, las ikurriñas por tos laos... etc etc.

Si haces un referendum, no tendrán más salida que callarse de una puta vez y dejar en paz a los navarros.

Pero que hay que comprobar??, sabes que UPN tiene mayoria absoluta??, si a UPN le sumas el PSN y CDE te da mas del 70 % de lso votantes no autodeterminista. Ergo, que hay que comprobar??, so oy fuese navarro me sentaria como una patada en los huevos que desde fuera viniesen a decirme lo que tengo que hacer, es que no ven los resultados electorales??.
No señor, no es justo, si hay fanaticos dentro y fuera del abertzalismo no es su problema, los datos son claros y no dejan lugar a dudas, navarra es navarra y española.
Y no tiene porque hacer un referendum porque una minoria, apoyada por una comunidad vecina y la eterna corte de "filos", lo digan.

Ademas sabes tan bien como yo que nunca dejarian de chillar...

un saludo

Cojones, entonces para que coño quieren un referendum sobre el estatuto de  Cataluña, ¿no ven quién tiene la mayoría de los votos? Eso no es así. Además, el referendum es a día de hoy la máxima expresión de esta "democracia", la decisión directa del pueblo. Yo estaría deseoso de que hubiesen hecho un referendum sobre la Guerra de Irak por ejemplo, y así, los que tienen la mayoría de los votos se hubiesen dado con un canto en los dientes, ¿no crees?

Por cierto, la parte más occidental de Navarra aboga por la unión. Hay pueblos en Navarra por esa zona totalmente abertzales. ¿Qué ocurre si en algunas comarcas hubiese una mayoría absoluta que estuviese a favor de la unificación?

Es realmente algo muy difícil y complicado de entender. El norte de Navarra, con las cinco villas,Arantza, Igantzi, Lesaka, Etxalar y Bera... son completamente vascas, hablan en esukera, su tradición es euskalduna y los partidos que les representan son vascos. El caso es que muchos allí defienden tanto su identidad vasca como la navarra, vasco-navarros... y no estoy muy seguro si querrían la unión con el pais vasco.

Por cierto... un ejemplo... probad a poner Lesaka en el google y ver el idioma, y probad a poner Tudela y a ver cual es la diferencia.

Se trata de una minoría mayoritaria en el norte de Navarra

Yo flipo con los castellanistas que piden el reconocimiento de Castilla, ahi esta Leka con su bonito mapa de Castilla Unida, y luego nos vende la burra de que Navarra es Navarra y es España.... como se come eso chaval , si tuenes un criterio cultural y sociologico que te permirte discernir que esas 5 autonomias forman Castilla, que mecanismo "defensivo-reaccionario" de tu cabeza te impide ver la obviedad, de que Navarra y la parte francesa de Navarra pertenecen al ente cultural vasco-navarro o como quieras llamarlo de la misma manera que la rioja o Zamora o Albacete forman parte de la misma realidad sociocultural. ERGO¿¿¿¿¿ es posible que tus razonamientos te guien en una direccion si hablas de Castilla y en otra muy diferente si estamos hablando de algo relacionado con lo "vasco"?????----> es una pregunta directa Leka, rogaria que la asumieras y no intentes irte por los cerros. Por cierto, el Osasuna es el Unico equipo de primera división con nombre en Euskera ¿que extraño no , teniendo en cuenta que lo Navarro y lo vasco son antagónicos? he dicho.

Otro problema que hay, es que es el país vasco el que quiere absorver a Navarra y no al revés. Historicamente tiene muchísimo más derecho que Navarra quisiera incorporarse el país vasco, que  al revés.  En fin... el tiempo nos dirá.

3+2=5,  2+3=5 que mas dará, de hecho los vascos consideran a navarra el corazón de euskal herria.
freecastile tiene razón, ningun problema para afirmar que cantabria es castilla y continua negación de la hermandad de vascos y navarros, en fin vaya doble moral más chunga

jajajajaj, seguro que te da igual??

Te daría igual que a Castilla la llamasen Leon???  (quieras que no... castilla se secesiono de león).

Por otra parte, no da igual, puesto que ningún partido navarro ha reclamado para si el país vasco, sin embargo los partidos vascos si reclaman Navarra. Alguna diferencia habrá, no??

Claro que hay diferencias chicos. Yo estoy con  Azor. Empezando en que solo una parte de NAvarra tine lo que se suele llamar cultura vasca y terminando porque los navarros saben que hoy en día la unión con el Pais Vasco acabaría con una cultura propia e independiente milenaria.

Yo no estoy de acuerdo no es lo mismo solo admito el referendum si viene de navarra sino es como si mañana dice cataluña pido un referendum para ver si la franja es aragonesa o catalana la franja deberia de ser la que pidiera ese referendum lo de mas son anexiones

Ea pues nada, Pais  vasco, Navarra, Cantabria, La Rioja , Madrid..... eso quereis, pues nada nos quedamos como estamos y a tomar por culo, para que esforzarnos si tal y como esta el tema esta muy bien, eso 17 nacionalidades esos si, amparadas por la unica y verdadera  que las domine a todas....
- Castilla unida no tiene futuro en el actual marco, a ver si os dais cuenta, que quereis los que estais en contra de la unión vasco-navarra ?????? qu e en vez de 17 autonomias haya 12 una de ellas muy tocha??? estais del porro. Para que nuestras reivindicaciones sean creibles y serias tienen que guardar cierta coherencia, el regionalismo nos mata, nos jode el chiringo hay que tener todo bien amarrado, cuantos menos entes culturales nos queden al enumerar las "naciones" del estado Español mejor., por eso es mejor que León si no se quiere quedar en Castilla que se vaya con Asturias, solo no, o Murcia, hay que integrarla en las otras tres o los Paisos Catalans, hay que abogar por crear 5 o 6 "landers" no se si me explico, y esta claro que el españolismo centralista, el mismo que desgajo, anulo  e intentó hacer desaparecer a Castilla va a ir en contra de esto.

No te falta parte de razón Frre pero no hay que pasar la apisonadora. Si no estaríamos en las mismas que estamos con España ¿no? y España es mu mala :wink:

A ver, cursillo rapido sobre cosas simples, que ya veo que alguno se ha lanzado a la piscina..sin agua.

Cienfuego, no me compares un cambio de estatuto, PROPUGNADO Y ELABORADO POR PARTIDOS CATALNES, con una medida QUE NO DEFIENDEN LA MAYORIA DE LOS PARTIDO NAVARROS.

La autodeterminacion es buena y necesaria, pero que cada cual autodetermine su casa, no la del vecino.

Free, que hoy te has lucido:

Yo pido y busco la REUNIFICACION de Castilla, no puedo pedir la REUNIFICACION  de E/N/PBF porque NUNCA han estado UNIDOS.

Que compartan un ente fisicosexual no lo niego(ni lo afirmo), pero decir que son un mismo ente historico/lingüistico es del todo falaz.
NUNCA han estado unidos, y el batua no es compartido por la mayoria de los navarros...y que decir de los franceses.

Cataluña tiene un equipo que se llama Espanyol.... asi  que no se que me quieres decir con lo del Osasuna.

Roberto, el orden de los factores SI altera el producto, como bien dice Azor.

Aragonesista, como tantas veces, muy de acuerdo contigo, a que NAVARRA tiene que hacer nada porque lo digan los vascos??, si los navarros quieren ser absorbidos pues que voten a partidos abertzales(no a UPN), y que monten un referendum.

Alemania funciona muy bien con mas landers que autonomias tiene España, y ni que decir de USA¡¡, lo que no voy a defender es la creacion de invenciones con tal de "reducir".

Navarra es Navarra, Castilla es Castilla y Euskadi es Euskadi, y esto mismo aplicado a la ucronia expansionista de los PPCC.

un saludo

Que Castilla como la que tienes en tu mapa ha existido como ente politico ???' dime cuando muchacho que creo que el que te has lucido has sido tu

Argentina tambien tiene un equipo que se llama español, lo que te quiero decir es que los territorios vascos y --Navarra tienen en común una cultura milenaria, probablemente de las mas antiguas de Europa, y que flaco favor le haces a la causa castellanista defendiendo la españolidad de Navarra que fue española despues que Guanahani y creo que Canarias

Que Castilla como la que tienes en tu mapa ha existido como ente politico ???' dime cuando muchacho que creo que el que te has lucido has sido tu

A no??, Cantabria, C/L, Madrid, CLM y Rioja no han estado nunca unidas??, joder que perdido en historia estoy¡¡

Argentina tambien tiene un equipo que se llama español, lo que te quiero decir es que los territorios vascos y --Navarra tienen en común una cultura milenaria, probablemente de las mas antiguas de Europa, y que flaco favor le haces a la causa castellanista defendiendo la españolidad de Navarra que fue española despues que Guanahani y creo que Canarias

Es que no es cierto, comparten muchas cosas en los pueblos del Norte y casi ninguna en la ribera. JOder, puestos a crear naciones por "prentesco" y pasandonos la historia por el forro de los cojones, porque no reclamar Ceuta??, y Murcias y Extremaura??,y porque pararnos aqui¡¡, porque no reclamar hispanoamerica??, compartimos idioma¡¡.

Crear naciones, y digo CREAR porquenunca existio, basandose en una supuesta cultura(eso si, milenarias) compartida me parece muy poco serio, mas tiempo hemos compartido "romanizacion", por qe no defiendes la vuelta del imperio romano??, es que es del todo absurdo.

Y defiendo la españolidad de Navarra, como la de Castilla..porque aunque te parezca mentira, SON ESPAÑOLAS Y QUIEREN SEGUIR SIENDOLO.

No crees enfrentamientos dicotomicos(ComunidadVsEspaña) done no los hay, se puede ser perfectamente una cosa y la otra, vamos lo que faltaba¡.

un saludo

Ke no Leka no te pongas brutote que esa unidad de Castilla nunca existió si extramadura, asturias, Murcia, Andalucia Canarias. Esta claro cual es tu patria y tu bandera, no deberías de confundir al respetable con tu simbología "de boquilla" y no te me enfades

vale no te digo que no, vete a Alsasua, Etxarri-Aranaz, Goizueta y se lo cuentas a ellos que es que no quieren entrar en razón....

haber free estamos de acuerdo pero ese movimiento tendria que salir de navarra para unirse en euzkadi o bien de euzkadi para entrar dentro de la comunidad de navarra. En ambos casos hacer un referendum en ambas comunidades haber si navarra y euzkadi estan a favor y luego cambiarle el nombre seria tambien con otro referendum de navarra a euzkal-herria o de euzkadi a euzkal-herria

Ke no Leka no te pongas brutote que esa unidad de Castilla nunca existió si extramadura, asturias, Murcia, Andalucia Canarias. Esta claro cual es tu patria y tu bandera, no deberías de confundir al respetable con tu simbología "de boquilla" y no te me enfades

No digas que argumentar es ponerse brutote porque brutote se va a enfadar ;) .
Esas provincias han estado unidas(las castellanas), y dentro de esa union tambien estaban otras, PERO ES QUE EUSKADI/NAVARA/P.B.FRANCES NUNCA.

Yo no lo puedo decir mas claro, preguntale a brutote que piensa asobre esto.

Mi simbologia, como mi boquila, dicen y siguen diciendo lo mismo:
Soy castellano y español, y ni siquiera los "castellanos puros", los expeditores de certificados de castellanidad me van a convencer de lo contrario ;) .



vale no te digo que no, vete a Alsasua, Etxarri-Aranaz, Goizueta y se lo cuentas a ellos que es que no quieren entrar en razón....

Vete tu a hablarles de Castilla a los madrileños, riojanos y cantabros...pero que tonteria es esa??.

Muy de acuerdo contigo aragonesista.

un saludo

El mapa de Castilla de las 17 provincias jamás ha existido como tal. Y eso no significa nada. Castilla también se creó, los pueblos se crean con el día a día, la historia no sólo es el pasado, sino el presente y el futuro. Si las 7 provincias nunca han estado juntas, ¿no van a poder estarlo nunca?

Y por supuesto que te comparo el referendum del estatut con cualquier otro referendum carajo. En esta "democracia" la forma más directa de escuchar la voz del pueblo es mediante referéndums y votaciones. La mayoría de los partidos dirán lo que les salga de la entrepierna, pero no son los partidos los que decidirán eso sino los ciudadanos a nivel particular.

La historia si es solo el pasado amigo. Historia significa precisamente eso, pasado.

¿Pq quien defiende navarra sola es españolista? a lo peor es navarrista antiespañol y antivasco. No seais tan cuadrados.

Veo más facil, y fijaos si me mojo, la REunificación castellana q la adhesión de Navarra a Vasconia sencillamente pq si el problema en castilla es dar a conocer el proyecto de unidad pero no hay rechazo, en Navarra si hay rechazo a unirse con vasconia y el proyecto vasco es de sobra conocido por los navarros.

Pasado mañana podrás contar la historia que aconteció mañana. Piensa en ello.



Lo primero que aún siendo un proyecto apenas conocido tenemos más opositores que el PP en las 5 comunidades autónomas y lo segundo que hace unas décadas el sentimiento de la población navarra hacia Euskal Herria era muy importante, quizá haya tenido que ver ETA para que Navarra se haya ido distanciando, lo cuál no quiere decir que con su futura desaparición ese sentimiento vuelva a brotar.

Muy ingeniosa tu frase para darle la vuelta. Ya sabes, si mi abuela fuese mi abuelo...

Me la pela lo que decidan los navarros hoy o mañana pero me temo q en vasconia nunca lo aceptarán. Ojalá me equivoque.

Me paree escandaloso el seguidismo filovasco(nacionalista claro¡¡) de los de siempre....los navarros no quieren referendum, que no entendeis??.

un saludo.

A mi lo que hagan los navarros sinceramente me la trae muy floja. Pero el conocimiento que tengo de esa tierra me hace pensar que puede haber poblaciones que estarían dispuestas a unirse al pais vasco en mas de un 70 u 80 por ciento si no mas.

Navarra es una región con extremos muy diferenciados. Mientras que en la zona de la Ribera... es decir zona de TUdela... pueden parecer inluso aragoneses; en zonas al norte de Navarra, tienen cultura vasca total. En algunos casos, lo hablabamos ayer entre algunos que tenemos amistades y familiares allí, no saben ni siquiera hablar bien en castellano por lo que utilizan constantemente el euskera.

Como ya dije ayer, tan sólo hay que hacer una prueba y poner Lesaka en el google, y posteriormente poner Tudela... simplemente mirad las diferencias.

Evidentemente mientras que el sur de Navarra nada tiene que ver hoy en día con lo vasco, en norte de la misma esta muy ligado a esas tierras.

Aunque sea un poco esperpéntica la expresión, son una minoría mayoritaria los que en el norte de Navarra defienden la unión.

Estoy de acuerdo, peor que propones??.

un saludo

Pues aquí está la dificultad... ¿Tiene sentido que se pida un referendum en Navarra? Pues de manera general, no. Una gran mayoría de los navarros está muy contento como está y por eso gobierna la UPN allí.
¿Pero que ocurre con esas poblaciones al norte? ¿No tienen ellos derecho a opinar?... claramente un tema muy, muy complejo que no se puede definir tan solo con un sí o un no.

Yo no puedo proponer nada por que desconozco todos los mecanismos políticos que puedan ser aplicables en la cuestión. Por un lado está la soberanía navarra sobre todo su territorio y por otro lado esta la soberanía popular en ciertas regiones.

Es que ahí esta el dilema, es injusto un referendum en toda Navarra porque lo pidan desde fuera y una minoria al Norte.
La solución pasaría po run referendum en el Norte....peor eso ya es reventar soberanias, porque si se hace en el Norte de Navarra, por que no hacerlo en Alava(pero para lo contrario)??.

un saludo

Yo creo que deberíamos dejar de empatizar y adorar entelequias nacionalistas ajenas y centrarnos en Castilla que necesita atención de sus pobladores, la cual jamás nos darán los de fuera. Como dice mi madre: "cada perro que se lama su cipote".

Navarra es Navarra y no País Vasco PORQUE NI LO HAN SIDO NI QUIEREN SERLO.

Con comarcalización todo sería mucho más facil. Aunque siempre habrá pueblos dentro de cada comarca que tiendan a distintas posturas.

Y no podemos andar metiendo pueblo si pueblo no en diferentes comunidades segun se autodeterminen a cada momento.

un saludo

pero alguna distribucion territorial hay que seguir para los resultados de un supuesto referendum: pueblo, comarca, provincia,...

Comunidad de vecinos...  :roll:

¿Y si me llevo mal con unos vecinos que tengo, qué hago? :lol:

Hacer un estatuto que los margine, o declararte nacion dentro de tu casa...

Ese es el roblema CXR, que si niegas la soberania al parlamento español par darsela a uno autonónmico(bajar la soberania de rango autodeterminativo), con que cara puedes defender que de ahi no se baja la autodeterminacion??, y las ciusades??, comarcas??,etc...hasta llegar la absurdo.

Ese es el problema de la autodeterminacion, yo como liberal no puedo oponerme a ella, a lo que me opongo es a que se tome como unidad autodetermintiva indivisible y unica lo que los separatistas quieran. Ya que estamos que pregunten a cada persona, que es la autodeterminacion liberal mas radical(de la escuela libertaria) ;) .

un saludo

En ese punto es donde tiene que llegar a utilizarse el sentido común y no mezclar el tocino con la velocidad.

En ese punto es donde tiene que llegar a utilizarse el sentido común y no mezclar el tocino con la velocidad.

Por es que hay gente que llama al tocino bacon......y nada mas relativa que la velocidad¡¡ ;).

un saludo

Cuanto tiene que tardar un gorrino desde Valladolid a Madrid para que el kilo de tocino suba un centimo?

Depende de la fuerza y dirección del viento, de si es o no una especie protegida, de si no se la come nada/nadie en ese trayecto,etc...y luego, una vez tengamos todos esos datos entonces comenzariamos con el tocino ;).

un saludo

¿El tocino tendría que ir caminando o podría usar algún tipo de medio de transporte?

Es que si coge el tren....tal vez haya una posibilidad de que pudierase mezclar tocino con velocidad y obtener autoderminación de mi piso....


 :D  :D  :D

No desvies el tema aragonauta, el que corre es el puerco no el tocino solo :wink: