Foros Castilla

Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Torremangana en Junio 03, 2006, 03:01:49



Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: Torremangana en Junio 03, 2006, 03:01:49
Como bien sabeis soy de los que considero un descomunal error romper España, un error tan notable que solo una vez cada 2000 años puede darse. Eso no quita que prefiera aceptar las consecuencias de la ruptura, esto es apoyar sin tapujos el "derecho" a romper y cojer el mejor trozo, antes que seguir en un pais donde "tus hermanos" quieren siempre sacarte los ojos, buscan quedarse con lo mejor del pastel, pretendan una relación basada en "lo mio es mio y lo vuestro es de todos" (la famosa asimetria y relación bilateral de los pastatutos donde se consagra, con la aquiescencia del desgobierno de ZP, la desigualdad de derechos y deberes entre ex-pañoles),... En un pais donde es delito multable escribir en una de sus lenguas, el castellano, donde los tiempos y la agenda los marca una banda terrorista, dónde se hace legal blindar rios por aquellos q nunca cedieron agua al resto (Ebro y ahora Guadalquivir) pero se permite expoliar a quien si fué y es solidario (Tajo y Júcar), donde el más pobre y el más leal y fiel al resto es claramente el tonto útil, el que paga impuestos como nadie y recibe cada vez menos,...en un pais así no sé si merece la pena vivir. No porque no crea en España sino porque no creo en la mitad de los ex-pañoles, anteriormente llamados españoles, y no creo en ellos porque votan a partidos que asesinan, a partidos que colaboran con los asesinos, a partidos que fomentan el odio intercultural e interlingüistico, ¡hasta defender tu pais es un insulto: españolista!... No tenemos remedio, hasta quienes se dicen no nacionalistas venden su patria y su democracia por unos añitos en el sillón de presidente.

Así, y lo digo con dolor y sin convencimiento real, no merece la pena seguir unidos. Adios España, no estoy dispuesto a defenderte, y no lo estoy, repito no porque apoye a la mala gente que quiere verte rota, sino porque ni tú te defiendes, porque apoyas a quien te traiciona y yo, amiga España, no apoyo a traidores. Estas dejando morir a todo el interior y ni te inmutas desconociendo que si el interior muere arrastra al exterior.

Cuento esto porque ha llegado el momento de hablar claro, sin tapujos, sin dobleces, sin pasitos encubiertos que abanzan en una dirección ocultandole al pueblo las verdaderas intenciones. Que hable el pueblo y que se le hable claro al pueblo. Como en Canadá. El PP tiene que aceptar que se pueda votar sobre la ruptura de España, no porque sea un derecho el poder romperla, sino porque cualquier cosa es mejor que lo que esta sucediendo. Se esta colando pasito a pasito la secesión y el pueblo como combidado de piedra. Mejor es que sea actor.

Referendum sobre la unidad de España ya. Y la pregunta debe ser cerrada, es decir, que pueda contestarse con un SI, ó un NO, claro y rotundo. Basta ya de milongas Estatutarias.

He aquí un artículo que me ha hecho reflexionar (lo pongo en el siguiente mensaje)


Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: Torremangana en Junio 03, 2006, 03:03:15
El artículo era éste:

Estatuto
Referéndum catalán
Luis Hernández Arroyo
 
 Ortega tenía razón en su famoso discurso de 1932: debemos aprender a no ceder ante un nacionalismo que nunca se sentirá satisfecho.  No es difícil prever lo que va a salir del referéndum sobre el estatuto: un "sí" acompañado de una considerable abstención, lo que dejará en las manos del emergente Mas la capacidad de decisión. Muchos se alegrarán de la defenestración de Rovira y su sustitución por un señor con seny de verdad. Yo creo que España pierde. Cataluña también, pero eso es otra cuestión.

España pierde porque no saldremos de esa confusión cuya máxima expresión es el estatuto. Pujol y su sucesor Mas, junto con el eterno adlátere Durán, han sido el anestesiado tormento de España. Sabían lo que hacían: su confusión y ambigüedad eran refinadamente calculadas; pero es que vienen de una larga tradición: Cuando en las Bases de Manresa de 1892, se reclamaba (subrayados míos) "la legislació tradicional de Catalunya, l’oficialitat única de la llengua catalana, que els càrrecs públics havien de ser reservats exclusivament als catalans, l’emissió de moneda pròpia, la formació d’un cos d’exèrcit amb voluntaris o diners i l’ordre públic sota la jurisdicció del govern català", no hace falta traducir para ver que sus juramentos de no separatismo eran falsos. Siempre, en la historia del catalanismo, ha sido así (incluso con Cambó, el supuestamente moderado): declaración grandilocuente de fidelidad a España y reclamaciones claramente separatistas. Ortega tenía razón en su famoso discurso de 1932: debemos aprender a no ceder ante un nacionalismo que nunca se sentirá satisfecho.

Los españoles no hemos sabido lidiar con el problema, y ahora ya es tarde. Les vamos a conceder un estatuto claramente rupturista de la constitución, pero que pasa nominalmente por ser compatible con ella. En todo caso, ya nos han prometido que este estatuto es defectuoso y provisional (sic). Esto crea una posición aún de mayor debilidad del gobierno de la nación que si fuera un estatuto independentista.

En algún momento de la historia reciente el gobierno debería haber aprovechado la lección canadiense y su "ley de la claridad". La llamada ley de la claridad, promulgada el 29 de junio de 2000, acabó de un tajo con las continuas amenazadas de ruptura de los nacionalistas quebequianos, que iba planteando sucesivos referéndum que, gracias a la oscuridad de la pregunta que en ellos se planteaba, habían conseguido acercarse a una mayoría secesionista.

La ley es muy sencilla: exige que "esta voluntad clara de secesión tendrá que expresarse mediante una mayoría clara que responda afirmativamente a una pregunta que aborde claramente la cuestión de la secesión y no un proyecto vago de asociación política". Además, prohíbe al gobierno de Canadá entablar negociaciones de este tipo, a menos que la Cámara de los Comunes haya comprobado que la pregunta del referéndum aborda claramente la cuestión de la secesión y que una mayoría clara se haya pronunciado a favor de la misma.

Es decir, cualquier parecido con el confusionismo reinante aquí, pura coincidencia. Así nos va.

Por eso decía al principio que hubiera sido mejor para España que Rovira convenciera a Zapatero de votar un estatuto claramente secesionista. Hubiera creado más inquietud entre los votantes, y seguramente hubiera ganado el "no".


Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: Torremangana en Junio 03, 2006, 03:11:20
"no hace falta traducir para ver que sus juramentos de no separatismo eran falsos" Y así siguen, tan falsos como siempre. con Judas como éstos ¿merece la pena vivir? Otro día hablamos del senador peneuvista Maqueda, un tipejo que predica que los no nacionalistas no merecen vivir... mientras es rabiosamente aplaudido por otros periféricos de distintas procedencias e ideologías.

Tenemos que buscarnos la lentejas solos, con esta gente no se puede ir a ninguna parte. Más vale que dediquemos nuestro tiempo y esfuerzo a recomponer nuestra olvidada casa, Castilla, porque la otra esta en ruinas. Triste para mí, pero cierto.

Saludos comuneros.


Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: gargola en Junio 03, 2006, 21:52:10
yo creo que España no se rompera con el estatut, lo que si creo es que se creara una mayor diferencia entre las comunidades, los catalanes seran muy catalanes para lo que quieren, por ejemplo, para trabajar en cataluña habra que saber catalan, y tener por lo menos un nivel C para muchos puestos publicos; mientras que iran por castilla trabajando sin que les exijamos un nivel alto de castellano, que no tienen...
la prueba de ello yo la veo con lo que recientemente paso con la guardia civil, siempre han pedido y solicitado que la guardia civil se vaya para poner a sus mozos de cuadras, pero cuando ha habido un aumento en la delicuencia, bien que han pedido efectivos a la guardia civil, y para colmo se los han enviado..., me encantaria saber cuantos picoletos que trabajaban en castilla han ido para cataluña, como si no hubiera delicuencia en nuestra tierra...
Es hora de que Castilla despierte, y se torne comunera y reivindicativa, nuestro futuro depende de ello, por que sino seguiremos siendo los ultimos en todo.


Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: Aragonauta en Junio 03, 2006, 22:45:36
En mi opinión ni los vascos y catalanes son tan malos malotes ni la indivisibilidad territorial de España (en la que no creo) es tan tan buena.

Simplemente creo que hay que pensar que ante reivindicaciones centralistas por parte del gobierno central y en una parte de la población del estado, han aparecido otras tantas voces expresando lo injusto en su parecer de esas aspiraciones centralistas. Y no sólo por parte de ciertos partidos políticos, si no también por parte de la población en mayor o menos medida, en forma activa y a través del voto. Movimientos nacionales propios han aparecido en casi todas las CCAA, desde Galicia, Aragón, Andalucía, Islas Canarias....hasta llegar a Cataluña.

Creo que en Castilla no han aparecido este tipo de reclamaciones porque durante durante mucho tiempo y se sigue realizando es dar la idea de que Castilla = España, afirmación que considero falsa.

Lo fácil es fijarse sólo en las reivindiaciones de Euskadi y Cataluña porque son los que más "ruido hacen". Se olvida de otras realidades territoriales dando por hecho que todos están a gusto con las condiciones actuales, cosa que es falsa.

Si una mayoría de la población estuviera conforme al 100% con la actual unidad territorial y régimen político no saldrían tantas voces en contra de ella, ¿no?

Un referedum a nivel estatal podría servir para hacer callar a las voces provenientes de todas las direcciones posibles observando los resultados obtenidos. A parte de los referendums que cada autonomía realiza en su territorio de sus respectivos estatutos.


Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: Torremangana en Junio 03, 2006, 23:14:43
Acerca de España pienso, por éste orden, lo siguiente:

1.- La prefiero unida. Con el reconocimiento de peculiaridades PERSONALES, más que colectivas, o regionales incluso, pero NUNCA como excusa para adquirir ventajas ni prevendas. El modelo autonómico es válido, si bien en el caso castellano, sobran comunidades q deben reunificarse. Esto podría hacerse dentro de España.

2.- La prefiero rota, antes que mal unida, q es lo q ocurre actualmente. Es decir, que prefiero q cada cual se pire si lo desea antes q permanecer con asimetrias y bilateralidades que consagran desigualdades en derechos y deberes. No acepto ningún tipo de ordenamiento, ya sea constituciones o estatutos, que no proclamen la igualdad en todo, lo bueno y lo menos bueno. Un país q no defiende la igualdad tiene los días contados.

3.- Rota y a tomar por culo. Esto antes q un pseudopais federal, confederal, Republicano federal,... o lo que quieran inventar.


Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: John Graham en Junio 04, 2006, 02:47:27
Torremangana deberías DISTINGUIR entre la Actualidad de CASTILLA (lo que por lo tanto se refiere a los problemas que atañen de manera directa a nuestra tierra) y la actualidad general de España.

Para estas cosas está el off-topic.


Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: Midir en Junio 04, 2006, 05:27:21
Yo pienso como tu Torremangana. Pero bueno, dicen que los pueblos tienen los gobiernos que se merecen. Por lo que yo llevo meditando desde hace tiempo marcharme cuando termine la carrera; no, de una forma absolutamente egoista, considero que no me merezco estos gobiernos. Por lo que, como aun me quedan unos años, ya me pensare si decido que os avien a los españoles y me queda a seguir penando entre tanta "cabeza que enviste"...


Título: Referendum catalán... ¿y pq no en toda España?
Publicado por: Torremangana en Junio 04, 2006, 07:04:29
Ok, John, tengo la jodida costumbre de llamar actualidad a todo lo q leo en el dia sin distinguir si es sobre castilla, fútbol o motor pq se supone q los periódicos hablan de cosas de actualidad. Por otra parte creo q lo q pasa a nuestros vecinos nos afecta y lo mezclo.