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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Aragonauta en Junio 05, 2006, 22:33:25



Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: Aragonauta en Junio 05, 2006, 22:33:25
En el Heraldo de Aragón ha aparecido hoy una entrevista realizada al presidente de Navarra donde habla de esta unión para defensa de intereses comunes de los tres territorios.

Lo he puesto en este subforo al afectar también directamente a La Rioja, si los moderadores piensan que encaja mejor con los off-topics o al de otras naciones, moverlo.

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I. ARISTU. Zaragoza | Las diferencias de color político entre la DGA y el Gobierno foral no parecen ser un obstáculo para que el presidente navarro, Miguel Sanz, apueste decididamente por crear una alianza con Aragón y La Rioja que sirva para defender los intereses comunes.

PREGUNTA.- Su vicepresidente dijo a principios de año en Ejea que Navarra se siente cómoda en las relaciones con Aragón y La Rioja. ¿Por qué entonces a día de hoy las regiones del Valle del Ebro no han pasado de eso, de tener unas buenas relaciones?.

RESPUESTA.- Porque algunos han mirado hacia otro lado. En el caso de Aragón, incrementando sus relaciones con Cataluña, algo que a mí me parece muy legítimo y muy loable; y en nuestro caso, intentando girar hacia el País Vasco. Eso ha hecho que no se haya mirado .

hacia el Valle del Ebro, pero pienso que es un buen momento para hacerlo.

P.- ¿Está dispuesta Navarra a iniciar una colaboración con Aragón y La Rioja que fructifique en una alianza similar a la Eurorregión?.

R.- Sin duda, pero siempre y cuando esos instrumentos de colaboración no tengan que ser institucionalizados a través de una gestión conjunta de las cuestiones políticas. Nosotros siempre hemos sido muy partidarios de los acuerdos de cooperación entre Comunidades, y además estamos convencidos de que si no fuera así los agentes económicos y sociales nos obligarían a ello.

P.- Las diferencias sobre el trasvase del Ebro empañaron durante un tiempo los contactos entre ambas Comunidades. Esa etapa ha pasado y parece un buen momento para traducir esos deseos de cooperación en proyectos concretos y tangibles.

R.- Sinceramente, creo que sí. Hay materias en las que es imprescindible actuar de manera conjunta, y estoy hablando, por ejemplo, de infraestructuras. La autovía Pamplona-Jaca-Huesca, el desdoblamiento de la N-232, la alta velocidad... Son proyectos que seguro que se ejecutarían con mayor agilidad si Aragón, Navarra y La Rioja presionásemos juntas al Gobierno central.

P.- No sé si será por su capacidad de autogobierno, pero a veces Navarra da la impresión de ser un poco británica con sus vecinos: está encantada de relacionarse con ellos, pero evita tener negocios en común.

R.- No. Lo que pasa es que en Navarra hemos sido fieles seguidores de ese viejo lema de un ilustre paisano muy vinculado con Aragón por su lugar de nacimiento. Hablo de Santiago Ramón y Cajal, que decía que los navarros somos largos en hacerlas y cortos en contarlas. En nuestra Comunidad nunca hemos actuado desde la prepotencia que pueda suponer tener un régimen fiscal y económico propio, aunque es verdad que a veces algún proyecto de interés común se ha ralentizado por los distintos niveles competenciales que tenemos .

las distintas Comunidades. Un ejemplo es el de las carreteras, donde nuestro régimen nos permite correr más -siempre a base de esfuerzo- y a veces chocamos con una Administración central que se guía más por criterios de rentabilidad electoral que por cuestiones de necesidad real. Eso puede hacer pensar mal a algunos, pero no hay nada más.

P.- ¿Hay algún problema en mirar hacia Cataluña y hacia el Valle del Ebro al mismo tiempo?.

R.- No. Una cosa no está reñida con la otra. Aragón puede participar en distintos proyectos políticos sin que eso genere polémicas en unos y en otros.

P.- Álava también forma parte del Valle del Ebro. ¿Hay posibilidades de que el País Vasco forme parte de esa posible alianza?.

R.- Yo no tendría ningún inconveniente.

P.- Le pregunto si cree que sería posible.

R.- No lo sé, me imagino que no porque parece que sus aspiraciones hacia Navarra son distintas y van más allá de la mera cooperación interregional.

P.- ¿Espera mantener un próximo encuentro con el presidente aragonés?.

R.- Sí. Yo me llevo muy bien con Marcelino Iglesias. Los dos sabemos que cuando nos llamemos inmediatamente acudiremos a una cita. Y lo mismo sucede con el presidente riojano, Pedro Sanz. Los tres estamos absolutamente convencidos de que sólo desde la unión se puede avanzar.

P.- El alcalde de Tudela dijo que usted se había comprometido con él a acudir al próximo encuentro sobre el Valle del Ebro que se va a celebrar en esa ciudad. ¿Era una mentira piadosa?.

R.- No. Por supuesto que pienso cumplir mi palabra. Mi actitud respecto a tener una cumbre con los presidente autonómicos va más allá del mero hecho institucional. Está unida al convencimiento de que sólo unidos podemos impulsar y agilizar los grandes proyectos comunes.

P.- En resumen. ¿Navarra apuesta decididamente por crear una Ebrorregión?.

R.- Por supuesto que sí. Nosotros no tenemos ningún inconveniente y además percibimos que los distintos agentes sociales y económicos nos lo están pidiendo.


http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=167654


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: Midir en Junio 06, 2006, 05:37:23
Lo de la euroregion no seria una mala idea para Castilla, no lo habia pensado. Seria un buen paso para Castilla, ¿que os parece?


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: Aragonauta en Junio 06, 2006, 05:45:28
Cita de: "Midir"
Lo de la euroregion no seria una mala idea para Castilla, no lo habia pensado. Seria un buen paso para Castilla, ¿que os parece?


¿Con qué otros territorios os gustaría que Castilla formase eurorregión?

¿Y que La Rioja forme una región sin que este Castilla?


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: salamancasigue en Junio 06, 2006, 05:50:42
El presidente de Navarra de Unión del Pueblo Navarro (UPN, ya sabemos que todos los de "unión del pueblo" como UPL, UPSa, ... son el PP con otras siglas), con tal de no unir Navarra a su entorno natural (comunidad autónoma vasca) es capaz de vender su alma al diablo o hacer una eurorregión con quien sea antes de juntarse con el País Vasco. Por eso no me sorprenden sus declaraciones.
Del de La Rioja ... que prefiere gastarse la pasta en hacer galas por TVE 1 (al estilo Murcia qué hermosa eres) en la "fiesta" de su comunidad antes que promover el 23 de abril, la verdad que tampoco me sorprende. Aunque en este caso molesta un poco más dado que se trata de una comarca castellana.
Lo ideal sería una eurorregión castellana con Castilla y León, Madrid, Castilla-La Mancha, Cantabria, y La Rioja. Estaría basada en lazos histórico-económicos, y seguro que sería viable dentro de la UE. ¿No sería posible al menos una con las del Consejo de Comunidades Castellanas (Castilla y León, Madrid, y Castilla-La Mancha)?.
Aunque Juan Vicente Herrera tiene planes de hacer una eurorregión monstruosa uniendo Castilla y León con la Región Norte de Portugal y Galicia si no recuerdo mal.


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: castellano x la republica en Junio 06, 2006, 16:37:54
yo comenzaria con una Eurorregion entre Madrid, Castilla-la mancha y Castilla y León.+Cantabria.

(la rioja prefiere unirse a una euroregion con navarros y aragoness)


Título: La Euroregión Castellana
Publicado por: votocastellano en Junio 06, 2006, 17:24:03
Las Castillas, Aragón, la Ribera Navarra, Alava y Vizcaya castellanas, Valencia castellana, Murcia, Andalucía, Extremadura.

A mi la euroregión Navarro Riojana Aragonesa, me parece pequeña, acultural y meramente política.

La Euroregión natural de Castilla es la España lingüisticamente castellana.


Título: Re: La Euroregión Castellana
Publicado por: Aragonauta en Junio 06, 2006, 17:57:25
Cita de: "votocastellano"
Las Castillas, Aragón, la Ribera Navarra, Alava y Vizcaya castellanas, Valencia castellana, Murcia, Andalucía, Extremadura.


A mi me parece una región excesivamente amplia, con intereses entre los distintos territorios bastante enfrentados. No puedes justificar la unión sólo porque tengan un idioma común con el que entenderse.

El fin de estas eurorregiones es la defensa de intereses comunes, y dudo mucho que Valencia, Murcia y Aragón tengan intereres comunes respecto al agua del Ebro...

Tampoco considero pertinente aceptar sólo a ciertas partes de algunos territorios


Título: Partiendo de las bases
Publicado por: votocastellano en Junio 06, 2006, 18:07:31
Partiendo de la base de que esto de las euroregiones es como lo de los hermanamientos de ciudades. Osea una chorrada de los politícos.

En realidad Castilla y Aragón ya tienen una Euroregión que se llama España.  Y por supuesto que el agua del Ebro es de interes común. ¿A ti te gusta comer tomates en Diciembre y baratos? Pues ya sabes en Aragón el clima no lo permite ni con invernaderos. En Murcia si.

Ya me cansa tanta tonteria con la ocurrencia de las euroregiones que es una chorrada españolisima. ¿Tu crees que en el sur de Francia se han enterado de la jilipollez?

Ya cansa tanto buscar definirnos y no reconocer lo que somos. Ya cansa tanto inventarse una identidad nueva cada dia.

Ya cansa la estupidez del sistema de las autonomias asimetricas.

Ya cansa.


Título: Re: Partiendo de las bases
Publicado por: Aragonauta en Junio 06, 2006, 18:20:24
Cita de: "votocastellano"
Partiendo de la base de que esto de las euroregiones es como lo de los hermanamientos de ciudades. Osea una chorrada de los politícos.


En ningúm momento se han planteado las eurorregiones como hermanamientos entre ciudades. Su utilidad es formar grupos de presión para conseguir antes y mejor intereses comunes que necesitan varios territorios

Cita de: "votocastellano"
En realidad Castilla y Aragón ya tienen una Euroregión que se llama España.  Y por supuesto que el agua del Ebro es de interes común. ¿A ti te gusta comer tomates en Diciembre y baratos? Pues ya sabes en Aragón el clima no lo permite ni con invernaderos. En Murcia si.


España no es una eurorregión si no un estado formado por diferentes territorios con diferentes pretensiones.

El Ebro no es de interés común, igual que no lo es el Tajo. No me parece justo que con pretensiones trasvasistas tengan como consecuencia inundaciones de pueblos, valles y cañones del Pirineo aragonés, por ejemplo.

¿Qué tienen que ver aquí los tomates? Si queremos comprar tomates, se lo podemos comprar a Murcia, como si se lo compramos a los italianos.
No mezcles uniones socio-políticas con el mercado puro y duro.

Cita de: "votocastellano"
Ya me cansa tanta tonteria con la ocurrencia de las euroregiones que es una chorrada españolisima. ¿Tu crees que en el sur de Francia se han enterado de la jilipollez?.


 :shock:  ¿Por qué tiene que haberse enterado ya Francia, Alemania o quien sea, si esto no le concierne?

Cita de: "votocastellano"
Ya cansa tanto buscar definirnos y no reconocer lo que somos. Ya cansa tanto inventarse una identidad nueva cada dia.


Esto en ningúm momento tiene fin de definirse si no de conseguir mayores derechos y beneficios para cada territorio implicado.

No confundas nacionalismo con uniones territoriales para trabajar juntos y mejor.


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 06, 2006, 19:19:46
Pues yo uniría Castilla, Leon, Extremadura y Aragón, pro ser el centro español, el tradicionalmente abandonado,etc...

un saludo


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: votocastellano en Junio 06, 2006, 20:12:53
Poco sabemos acerca de la dimensión política, económica o de cualquiera otra indole de las Euroregiones, salvo su utilidad, la misma que la del hermanamiento de las ciudades, pueblos y demás jilipolleces de nuestros políticos osea nula. La realidad social y economica nada tiene que ver con esas inexistentes ni juridica ni políticamente. Ni el sur de Francia tiene lazos economicos más allá de los tardicionales hispano franceses ni culturalmente nada une al sur de Francia con Aragón por poner un caso de surrealismo político.

España es Europa y es tu territorio con regiones que ya estan unidas, social, economica y culturalmente. Que forme una euroregión el Benelux tiene su lógica, que lo forme el Norte italiano en detrimento de sur también tiene su lógica (otra pero bueno). La idea de la Euroregión en este país de mierda se le ocurrió al hijo del funcioanario franquista para reeditar los paises catalanes, ahora llega otro político y utiliza esta idea como boomerang político. Pero ambos saben que en una eurogilipollez.

Y precisamente si alguna utilidad tuviera o tuviese esa euroregión en nada se difereciaria de un estado en cuanto a su peso en lo social, economico o cultural, que se supone que es de lo que se trata.  si no ves que lazos tienes con un murciano y que intereses comunes es que no ves más allá de tus narices.

Los rios en una nación seca como es España no es que sean de interes comun es que son estrategicos, como es estrategica la red viaria y demas en una nación con quinientos años de union y una cultura comun. No, el Ebro es solo para las provincias por las que pasa y por que no por las comarcas solo. Que se jodan los monegros. Y Teruel que se joda.  Ah y el aeropuerto de Barajas solo lo pueden utilizar los residentes en Madrid. El sindrome de la España paleta, las mozas del pueblo son pa los mozos del pueblo y si no al pilón.

En España ciertamente hay regiones con distintas pretensiones, de un lado la España gilipollas Castilla y Aragón incluidos y de otro la España egosita minuscula con el suficiente poder mediatico para hacer tragar con ruedas de molino y euroinvenciones a los tontos utiles.


Os ponen una palabrota altisonante EUROREGIÓN y ya creeis que se ha descubierto la polvora.

Dentro de diez años hablaremos de aquello de las euroregioens.


Título: Re: La Euroregión Castellana
Publicado por: Otro Riojano2 en Junio 06, 2006, 23:29:08
Cita de: "votocastellano"
Las Castillas, Aragón, la Ribera Navarra, Alava y Vizcaya castellanas, Valencia castellana, Murcia, Andalucía, Extremadura.

tambien Francia e Italia  :oops:


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: Aragonauta en Junio 07, 2006, 05:04:33
Como tu has dicho, dales un tiempo de margen para ver si son realmente son útiles o no antes de empezar a desproticar contra ellos.

Si no ves la posible utilidad que pueden tener estas eurregiones para formar importantes grupos de presión contra el estado español y la UE, como me has dicho tú, es que no ves más allá de tus narices.

Si estas eurregiones pueden servir para que en Aragón de una vez por todas consigua las vías de comunicación internas y con el resto de territorios me daré por satisfecho.

Te vuelvo a repetir, no confundas estado con eurregión. ¿Tú realmente piensas que en todos los territorios se necesitan y se demandan las mismas cosas? ¿Castilla necesita las mismas cosas que Cataluña?
Y como más de uno a dicho en este foro hay demasiadas asimetrías entre los distintos territorios, y tal vez con estas eurregiones se puedan simetrizar entre ellas.

Y si sobrara agua del Ebro, estaríamos encantados de ayudar a otros territorios. Pero no nos sobra, es más necesitamos agua!! Pero esta no es la opinión de unos cuantos murcianos y valencianos.
Y como esta, otras muchas cosas que tenemos necesidades distintas, igual que con otros temas podemos tener algún interes común.

Y no nos creas tan estúpidos como para emocionarnos cuando nos dicen palabras "bonitas"

Citar
Dentro de diez años hablaremos de aquello de las euroregioens.


Pues dales 10 años, antes de criticar algo que ni siquiera se ha inciado.

PD: Y España no es una eurregión europea, si no un estado plurinacional perteneciente a la UE


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: GAZTELUKO en Junio 07, 2006, 21:31:45
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Pues yo uniría Castilla, Leon, Extremadura y Aragón, pro ser el centro español, el tradicionalmente abandonado,etc...

un saludo


Yo sumaria a Asturias, otros que no levantan cabeza


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: Alatriste en Junio 11, 2006, 04:42:15
Cita de: "castellano x la republica"

(la rioja prefiere unirse a una euroregion con navarros y aragoness)


La verdad es que tienen su lógica, La Rioja pertenece geográficamente al ámbito del Valle del Ebro y vive cara a este, precisamente unos de los motivos de la separación de La Rioja y Cantabria era que no pertenecían al ámbito geográfico característico de Castilla, la meseta, por tanto no es de extrañar una mayor cooperación entre estas comunidades con unos intereses geoestratégicos comunes.
Por otro lado esto no influye para nada en la introducción del castellanismo en Rioja, ya que la alianza tienen unos intereses meramente económicos.


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: Jose Maria en Junio 18, 2006, 00:50:23
Sabeis lo q yo pienso, pues es muy simple... me importa un rabano lo q los otros quieran hacer, es su poblema, a mi lo UNICO que me importa saber, es saber CUANDO CASTILLA estara UNIDA y podra valerse por si sola... lo demas, me daja indiferente. Un saludo


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: comunero_soriano en Junio 18, 2006, 18:05:03
Pues que incluyan a Soria dentro de este proyecto que vendría de PM asi nos olvidamos de la Juna que no nos hace ni puto caso


Título: Posible Ebrorregión de La Rioja, Navarra y Aragón
Publicado por: Torremangana en Junio 18, 2006, 23:01:07
José Mª  zz13