Foros Castilla

estas son las cosas, que me hacen decir abiertamente, que lo que algunos llaman "seny" aquí, en la meseta llamamos hipocresia. y que estos planteamientos son los que me hacen no conceder el titulo de amigo, a ciertos sujetos

http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276280747.html

sé que es de libertard digital, pero aquí tambien lo comenta victoria prego en su blog

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/06/prego/1149565979.html


"Hay razones para ir sospechando que, en general, sólo cabezas castellanas tienen órganos adecuados para percibir el gran problema de la España integral." (Ortega y Gasset ) 1883 - 1955

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/05/espana/1149535287.html
http://www.ciutadansdecatalunya.com/index_CA.html

Y para lo más incredulos:

http://www.elpais.es/articulo/espana/periodista/Arcadi/Espada/agredido/acto/Girona/elpporesp/20060606elpepinac_16/Tes/

El blog de Victoria Prego pone los pelos de punta.

ES ABSLOUTAMENTE VERGONZOSO. Algo se ha hecho muy muy mal en este pais para que ciertos ciudadanos se comporten asi, como puros y autenticos fascistas de las SS. ¡Encima le llaman fascista al pobre Arcadi!, ¡Ellos! Algo ha fallado de base en el sistema educativo, porque son gente muy joven. Se les ha educado en el odio. Y esa educacion ha sido impartida por su comunidad autonoma. Desde luego han fracasado hasta el fondo. ... O quizas no, quizas era esto lo que llevan buscando 25 años.
Insisto lo mejor es quitarnos de enmedio a semejantes individuos.

Yo quiero tener por conciudadanos a gente asi. Mejor solos (que no estamos solos, lo que se quedarian solos serian ellos) que mal acompañados.


Ahora, lo que más me preocupa es que veo a mucha gente capaz de hacer esto mismo en cualquier parte de España, y concretamente en Castilla (ya vimos lo de la pedrada) en cuanto alguien les arengue y les dé alas. Y os veo a bastantes pensando "que se jodan, por fascistas, por opresores de pueblos, por no pensar como yo...". Me atrevo a decir que os veo a bastantes de este foro haciendo exactamente lo mismo con quien no piense como vosotros. Sinceramente, me da ganas de llorar...

Yo lo siento por Arcadi España porque son gente que lucha por algo en lo que creen pero que yo creo esta perdido ya.

P.D.: la frase de mi querido Ortega el magnifica.

De vergüenza... que pena... ojala les metan a todos un buen puro.

Eso no va a pasar Huidobro, y lo sabemos...

Espero que te equivoques.

Yo tambien...   :(

Lo que espero yo es que no se meta en el mismo saco de violentos e intransigentes al resto (la gran mayoría) de nacionalistas e independentistas que no son violentos.

Es lo que tienen las juventudes de partidos extremistas(Maulets, jarrai, etc...), que tienen una forma de ver la democracia que, cuando se mezcla con la violencia, da esto.

un saludo

Callais como putas algunas en los temas que os tocan...

Opción A=Arcadi se lo merecia, por facha y españolista¡¡

Opción B= sacar tenebrosidades de su pasado o inventarselas para usar  el argumento de:" y el más¡¡".

Opción C= "esa agresion esta mal, pero....."

un saludo

Venga va, opcion A

Y lo peor es que lo dira en serio. Ya hibia previsto en mi otra intervención...

Será esta la lucha de la que se hablaba en otro tema... Lucha contra alguien inocente e inofensivo, claro. Ofensivas sus ideas, supongo. :?

la verdad es que me parece increible que vayan a reventar actos .....la intolerancia elevada al cubo.

Salud.

Es Arcadi Espada no España, que te traiciona el subconsciente. Y deja a las putas.

Me parece un gravísimo error si le han agredido, todo quede dicho, por mucho asco que me den los Ciutadans.

La noticia del blog del mundo una basura, por cierto.


Sí, como los carteles de NNGG de León contra el diálogo com ETA o las agresiones a Bono. La sociedad en general se está volviendo violenta.

Esto si es fascismo puro, protegido, subvencionado, permitido,... y cuando vaya a por los que vierten mierda contra Arcadi ya será demasiado tarde. La historia se repite. Recordemos que el fascismo y el nacionalsocialismo se originó en sendos partidos de izquierdas donde Musolini y Hitler hacian sus pinitos. Hoy es HB y PSC...

PSC????

Entonces ya ERC ya tiene que ser la hostia!!!! :wink:

Vuelvo a repetir, que espero que en los sectores más "moderados" y "conservadores" no metan en el mismo saco a nacionalistas de izquierdas e independentistas con unos violentos intransigentes.
 
Lo he vuelto a repetir, porque me da la impresión que este debate está tomando poco a poco este cariz.

El PSC es quien dió cargos a ERC y el PSOE tb al elegirlo como socio pudiendo eleguir a otros. Y es q con tal de trepar no hay escrúpulos en asociarse a quien sea.

¡Claro q hay nacionalistas decentes! TC, CC, CHA

Sí, como los carteles de NNGG de León contra el diálogo com ETA o las agresiones a Bono. La sociedad en general se está volviendo violenta.

Vamos, LO MISMITO¡¡¡, joder cienfuegos...que comienzo a no saber por donde cojerte........agresiones y reventones de actos iguales a pancartas contra el dialogo con ETA(por muy decoña que sean, que lo son)...en cuanto a lo de Bono, que agresiones??, porque no se ha demostrado ni una, es mas, se detuvo ilegalmente a dos personas por su ideologia y la justica le  ha metido un paquete al escalon mas bajo de la orden(a los que los detuvieron).....pero bueno, seguro qe esta manipualdo por la aristocracia, el poder economico, las fuerzas del regimen, la iglesia,etc.....

Claro que hay que distingir entre nacionalsimo independentista y violentos, lo que pasa es que la densidad es muy alta entre estos colectivos.

un saludo

No se sí sabes de que carteles hablo.

http://www.20minutos.es/noticia/94224/0/nuevasgeneraciones/castillayleon/cartel/

El PP está radicalizado totalmente, tuvieron que censurarles el cartel porqué se les avecinaba una gorda. Sí, sí, es pura coña decir, Zapatero al paredón, Zapatero vete con tu abuelo...¡¡¡ en una manifestación por las víctimas del terrorismo, a 20 metros de Irene Villa!!



¿Iguales que los que preparan los del PPSOE en el hemiciclo?¿Con pancartitas, con insultos (Pujalte), con esposas, con carteras? Esos son los que me toman el pelo, en vez de hacer algo positivo por la ciudadanía se dedican a llamarse de todo, para eso se les paga. Y luego me cuentas que no están radicalizados.

PD. Si yo denuncio que no me quiso dar el número de placa el madero que me paró el otro día para registrarme, ¿le meterán también 10 años? Por favor.

PD2: ¿PSC= Nazis? Im-presionante.

Aquí no estoy de acuerdo contigo. El nacionalismo de izquierdas y el independentismo (internacionalista en prácticamente en todos los casos) que yo veo y conozco, para nada es violento e intransigente.

Se utilizan otros medios: conciertos, panfletos, concentraciones, fanzines, radios alternativas...pero nunca la fuerza física.

El problema que lo que aparece en los medios de comunicación son los borrokas vascos y navarros y catalanes del otro día....pero para mí, estos son sólo una parte no importante de todos los colectivos y partidos que hay en el estado.

No se puede decir que reprensenten a la mayoría de personas.

¿Los afines o miembros de IZCA y Yesca, como lo veis?

a mí me parecen unos taraos, y no los voy a justificar ni comparar con otros porque no es el tema...lo que si me parece también  que es injusto que por unos cuantos meter a todos en el mismo saco.

Salud.

Bueno aqui llega la polémica:

Mirad, que a un tipo como Arcadi Espada o cualquier ultrafascista vestido de guay estilo boadella le increpen me parece bien. Estos es analogo al tema de la pedrada en Villalar, increpar es libre, pero cuando alguien se le va la mano la ha cagado por muchos motivos, el primero es porque perjudica más que ayuda al "increpamiento" en cuestión, puesto que le da alas, en este caso al pelele de Arcadi, a que vaya a todos los programas a dar pena, y la pena de estos tios ayuda mucho a empatizar de cara a los espectadores. El tema de las republicanas y la familia real: todo lo contrario, ahora en la tele dicen que alli donde va el Flipe y la Leti hay republicanas y buen rollito y ja ja ja . Esta claro que compensa mucho mas el 2º sistema.
Bueno aqui llega la parte chunga. Me parece de persona con la cabeza amueblada ser consciente de que esto no es un "todo vale".Si yo salgo por la tele todos los dias cagandome en los votantes del PP, un dia si y otro tambien, llamandoles de todo, injuriandoles, llamandoles terroristas todo el dia etc etc etc, puedo entender que un dia me abran la cabeza, si, ya se que hay libertad de expresion y todo lo que queraís  pero eso no se lo cree ni magú... el que siembra vientos recoge tempestades y eso lo sabe hasta el mas tonto.

entiendo lo que dices pero no estoy de acuerdo............si por ejemplo, deteminados fulanos  pusieran a parir a Castilla y los Castellanos, aunque sea continuamente y dando el coñazo un día si y el otro también, diciendo barbaridades de todo tipo...obviamente no voy a tenerle simpatía...pero no por eso voy a ir donde esté a darle un par de hostias!

CIenfuegos, se perfectamente a que pancartas te referías(una vergüenza), y aunque te parezca mentira, no tiene nada que ver con el boicot FISICO y la AGRESION permanente.

No me hables de lo quese hace o deja de hacer en el hemiciclo, que eso es oro tea, ya estas desviado, le hilo de este post es una agresion de independentistas de izquierdas(para variar) hacia no nacionalistas(para variar tambien), y en lugar de condenarlo has optado por la opción A(esa misma que ironicamente ha puesto free y Midir casi se lo come ;) ), insto en que no me esperaba menos.



PD2: ¿PSC= Nazis? Im-presionante.

Yo jamas he dicho esto(si lo escribias por mi, que no lo se), PSC= nacionalismo no separatista de izquierdas



Aquí no estoy de acuerdo contigo. El nacionalismo de izquierdas y el independentismo (internacionalista en prácticamente en todos los casos) que yo veo y conozco, para nada es violento e intransigente.

Yo solo comento lo que hacen, no los conozco, y los hechos son que siempre que hay movida está, o la policia o esta gente entre medias.

Se utilizan otros medios: conciertos, panfletos, concentraciones, fanzines, radios alternativas...pero nunca la fuerza física.

Boicots, agresiones, pedradas,etc......

El problema que lo que aparece en los medios de comunicación son los borrokas vascos y navarros y catalanes del otro día....pero para mí, estos son sólo una parte no importante de todos los colectivos y partidos que hay en el estado.

...y los que los defienden, aunque no lo hayan hecho ellos, y estos son unos cuantos mas....

No se puede decir que reprensenten a la mayoría de personas.

Jamás he dicho esto, fíjate que no lo digo ni de Jarrai¡¡, solo digo que la densidad o proporción es mayor a la media.

Free, el problema es que los que insultan constantemente, y sin ton ni son, son esos separatistas de izqueirdas, la prueba es que tu mismo llamas fascista hasta a Chankete¡¡ ;) .

Evidentemente cuando no se persigue dentro de esas organizaciones actos delictivos como la agersion o el boicot violento(eso cuando no se promueve con proclamas absolutamente bárbaras y preilustradas), etc...pues la gente normal comienza a sospechar que "algo" radicales y descerebrados si que son unos cuantos.

Esto es muy simple, no conozco gente de las NNGG o de las JS que esten cada dos por tres agrediendo o boicoteand, mientras que a miembros de colectivos nacionalsocialistas(izquierdistas y nacionalistas, no los nazis) si.

Quien agrede a quien??, quien llama fascista, etc.. todo el santo dia a todo lo que se menea??.

Ciudadao X, completamente de acuerdo, ONENA TOTAL Y ABSOLUTA, pero es que hay gente que.........eso si, luego hay represión contra ellos por hacerseles cumplir la ley que TODOS tenemos tambien que cumplir...

No hombre no.....asi no se va a ningun lado.

un saludo

Que pena, la verdad es que vivir en Cataluña y pensar como no desean los lideres catalanes, parece ser peligroso...., bueno si a ellos les gusta este gobierno catalanista y opresor, que sigan con el; pero que no lo espandan por el pais, catalanes en su sitio y sin molestar, que ya tienen demasiados privilegios esta gentuza.

Chanquete es un martir por las libertades ante la ruin opresión de los especuladores de costa que querían recalificar su parcela, no es serio mezclarle en esto.

Tienes razón Leka, estos rojos son la hostia, recuerdo a Carrillo aquellos comunistas abertzales que le montaron el pollo en el dia del honoria causa, ah no, que eran unos simpaticos ciudadanos de bien efectuando su derecho a la libertad de expresión. Lo mismo le ocurrió a PP Bono  cuando unos abertzales que para mosquear portaban banderitas rojigüaldas le dieron unas hostias...
Tienes razón estos masones estan sin civilizar, y todo por unas acusacioncillas de nada...

Leka no generalices, ya que has dicho que no los conoces no los juzgues

Tienes razón Leka, estos rojos son la hostia, recuerdo a Carrillo aquellos comunistas abertzales que le montaron el pollo en el dia del honoria causa, ah no, que eran unos simpaticos ciudadanos de bien efectuando su derecho a la libertad de expresión. Lo mismo le ocurrió a PP Bono cuando unos abertzales que para mosquear portaban banderitas rojigüaldas le dieron unas hostias...
Tienes razón estos masones estan sin civilizar, y todo por unas acusacioncillas de nada...

Son los dos únicos ejemplos que puedes poner, yo podria hartarte a boicots, solo en mi universidad, a "fascistas" que iban a echar un discurso por parte de los "antifascistas".
Y a Carrillo, como a Bono, no se les llego a ostiar, mientras que a Pique le volcaron el coche, a Arcadi le ostiaron, medio PSE y todo el PP de euskadi estan con guardaespaldas, etc...etc,...etc....

Animales hay en todas partes, pero el numero y la intensidad de la violencia(y su frecuencia) es incomparable.

Pero yo CONDENO tambien a los fachas de lo de Carrillo(no quiero ni imaginar que hubiese pasado si se hubiese echo honoris causa a Tejero).
Es otra diferencia mas entre unos y otros.

Leka no generalices, ya que has dicho que no los conoces no los juzgues

Es que no quiero conocer a gente que defienden las agresiones/terrorismo,etc... si vienen de su lado, es que no quiero conocer a gente que apoya o , a lo sumo, condena con la boquilla a animalitos de bellota, elincuentes y chusma en general.....vamos, como ocurre en este foro.

un saludo

Mira leka, mi primera intervención en el hilo, tío, lee bien coño, que no es la primera vez:



Eso es condenar. Me parece cojonudo que le increpen, no que le agredan físicamente.
Se perfectamente que no estamos hablando del PP, a ver si entiendes tú ahora que tampoco estamos hablando de Jarrai o de otra gente.
Lo del PSC era para torremangana, que es el que lo ha dicho.
Yo conozco a gente de NNGG, cargos importantes en Valladolid, y son franquistas acérrimos, bastante homofobos y bastante racistas también. Y esto te lo aseguro, en más de una movida han estado metidos por cuestiones políticas, que lo sé de buena tinta.

Ok cienfuegos, sorry.

EN cuanto a lo de los del PP, me parece perfecto que sean satanicos si quieren, PERO QUE NO AGREDAN, esa es la clave, que cada cual piense y haga lo que quiera, pero que no joda al de al lado.

un saludo

Yo no digo que si no te interesa, conozcas ese ambiente o ese tipo de gente.
Sólo te digo que no metas a TODOS en el mismo saco. Entiende que violentos son los menos.
Yo no he oido ningún caso de violencia o agresión realizada por independentistas o nacionalistas de izquierdas en Aragón, Asturias, Andalucía, Castilla (si quitas las pedrada de Villalar)... Es porque la mayoría no justificamos ningún tipo de violencia.

No meto a todos aragonesista, siempre he dicho que lo que pasa es que la proporción de violentos dentro de esos mundillos es mas alta que en el resto del pais.

Lógico si se dicen reprimidos, oprimidos, perseguidos y todas esas cosas.
EN cuanto haya un animalito ya está el plato servido y listo para delinquir.

De todas formas la intensidad de la violencia cambia mucho de comunidad a comunidad.

EN Cataluña y Vascongadas, por ejemplo, la cosa sube, mientras qu ne Aragon o Galicia la cosa esta mucho mas tranquila.

Castilla, Andalucia y demás no las cuento pues casi no poseen juventudes nacionalistas y socialistas.

un saludo

El problema no es que los violentos sean los menos. El problema es que los no violentos, aplauden y justifican.

El logo de Cienfuegos 2 me parece enormemente perturbador >>  "ni arte ni cultura"  Si no es indiscrección... ¿Qué le ha hecho la cultura, amigo?

Craso error. En Castilla hay bastante gente nacionalista....española eso sí.

Saludos

Sigo pensando que no existe un alto porcentaje de violentos en "estos mundillo" y que no tienes datos suficientes y objetivos para decir eso, pero bueno.

Free, ¿y quien cojones defiende a esos tiparracos aqui? Nadie es exactamente igual de censurable, igual. Lo que pasa es que aqui estamos hablando de otro casi de agresion politica, no de esa.





Cienfu, me das [b]verguenza ajena macho[/b]. Me da verguenza ajena tener el mismo pasaporte que tú. O sea, ¿tu defiendes que le increpen por defender algo democraticamente, por no pensar como tu y como ellos? ¿Va él a increpar y revantar actos de ERC o de sus cachorros? Me das ver-guen-za...

La violencia es mala venga de donde venga, desde los descerebrados de ERC pegando a los Ciudadanos de Cataluña, hasta los descerebrados del PP insultando a Bono e incluso intentandolo agredir (no creo que le llegaran a tocar, pero no porque no quisieran)

Craso error. En Castilla hay bastante gente nacionalista....española eso sí.

He dicho nacionalistas...y de izquierdas(y de esos dime donde hay, pero sobre todo quien es violento).

AParte de que evidentemente me refería a nacionaistas no españolistas.

Sigo pensando que no existe un alto porcentaje de violentos en "estos mundillo" y que no tienes datos suficientes y objetivos para decir eso, pero bueno.

Los boicots en cataluña, la kale en vascongadas...no tiene similar en las filas no nacionalistas, seguro que no hay datos objetivos de lo que digo??.

un saludo

Para mi esos individuos no representan a la mayoría de nacionalistas e independentistas vascos y catalanes, pero son los que aparecen en los medios porque son los violentos.

Y ni mucho menos representan al resto de colectivos del estado.

La Kale borroka es defendida por Jarrai, y los boicots y agresiones son defendidas por Maulets, si quieres puedes visitar sus paginas para ver que no te miento.

No encuentras fascismos de ese calibre en las filas no nacionalistas.

un saludo

En ese caso de acuerdo. Pero no me parece correcto juzgar a todos los nacionalismos de izquierdas por la actitud de determinados grupos. Sería como juzgar a los nacionalismos de derechas por la actitud de algunos grupos nacionalsocialistas o falangistas.

Saludos

Exactamente, a eso me estoy refiriendo Leka

Jajajaja, me he echado unas buenas risas. ¿Qué le ha hecho a usted Springfield?



Yo de eso no gasto zz9 Se escribe vergüenza.

Tío, calmate ya de una puta vez, ¿no ves ya que hasta l@s forer@s lo están pidiendo? Si no sabes estar calmadito no me repliques, ni a mi ni a los bolcheviques y punto, pero no seas tan plasta.

Sería como juzgar a los nacionalismos de derechas por la actitud de algunos grupos nacionalsocialistas o falangistas.

Dos diferencia impotantes:

A- Los boicots, agresiones y luchas callejeras(para que subir mas de nivel y hablar de terorrismo o colaboracion con el) hoy en dia son casi exclusivas de los grupos de izquirda, no en bano ETA es de izquierdas.

B- Meter en el mismo saco a Falange y al PP es como decir que Yesca es lo mismo que TC.
Yo no hablo de los moderado , yo hablo de agrupaciones profundamente antidemocraticas, violentas e irrespetuosas.

No me habeis contestado a lo de Jarrai/ Maulets...

SIn ir mas lejos IZCA ha tenido un conato de division por la condena  la pedrada...no se que mas ejemplos quereis....

Os he dicho una y mil veces que no meto en el mismo saco a todos, PERO QUE POR LA NATURALEZA DE ESTAS AGRUPACIONES ES NORMAL QUE LA `PROPORCION DE VIOLENTOS SEA MAYOR.

un saludo

Recopilación de frases pronunciadas por ilustres fascistas (fascistas reales se entiende):

"Mirad, que a un tipo como Arcadi Espada o cualquier ultrafascista vestido de guay estilo boadella le increpen me parece bien" Frecastille. Entonces ¿las "increpaciones" de los falangistas a Carrillo el dia de su "doctorado", tb te parecen bien? ah, claro esas si son fascistas. Pues no creo q te diferencies mucho de los falangistas q le "increparon", no veo diferencias entre tú y ellos. Ellos ven bien lo q hicieron.

¿Arcadi Espada y Boadella fascistas? Si Franco levantara la cabeza...

Y en el siguiente mensaje voy a por Cienfuegos, un tipo sin arte ni cultura, un torito herido...bromas aparte. :wink:

Cienfuegos nos dice y luego aclara lo siguiente, muy en su linea:

Me parece un gravísimo error si le han agredido, todo quede dicho, por mucho asco que me den los Ciutadans.  


Eso es condenar. Me parece cojonudo que le increpen, no que le agredan físicamente

¿Gravisimo error? llamar gravisimo error no es condenar amigo mio. Hitler tb pensaba q la solución final fué un gravisimo error... no haberla aplicado antes. No se trata de calificar como "error" estratégico la acción de la pedrada, sino de oponerse, de rechazarla, de no justificarla,...

¿Me puedes explicar la diferencia entre increpar y agredir fisicamente? pienso q están muy próximas. ¿La falsa agresión a Bono, qué fué según tú, una "increpación" justificada? ah, claro, q aquí como fueron militantes del PP entonces se llama acto fascista.

Doble moral.

En Madrid hay al menos que sepa dos concejales del psoe amenazados por grupos ultraderechistas, una en san fernando de henares y otro en la zona de guadarrama  (no recuerdo el municipio). Este año de hecho ha habido varios ataques a sedes de psoe e iu. No es algo exclusivo de una tendencia, elementos de esta calaña hay en todas.



Pues da la sensación que generalizas.

Saludos

No me parece bien que le arrearan; pero sí estoy de acuerdo en que en cada acto que hagan, en cada intervención que realizen se tengan que encontrar en frente con la juventud independentista que les eche en cara la campaña de tergiversación y manipulación que están haciendo.

           Ciutadans de Catalunya = Nacionalistas españoles

                     

PD: Victoria Prego, El Mundo y Libertad Digitales...aladiles de la democracia :roll:

La reorganización de grupos ultraderechistas y neonazis se está volviendo a hacer patente en Zaragoza, junto que también se están incrementado las agresiones físicas y verbales de estos grupos.
 No en vano, el fin de semana se congregó numeros neonazis de todas partes de la península al realizarse aquí un concierto. Como la policía les pudo cancelar el concierto, se dedicaron a ir de caza.

No sólo hay grupos violentas de extrema izquierda.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=167665

Por si acaso, tampoco metas en el mismo saco a redskins y sharps en el saco de nacionalistas de izquierdas e independentistas. Porque obviamente estos grupos son violentos por el único motivo de ser violentos. No tienen ninguna inquietud política como puede ser el nacionalismo, liberalismo...

No niego que Jarrai y Maulets sean violentos, es verdad. Pero por sólo dos colectivos violentos te puedo decir numerosos mas grupos que no justifican la violencia

En Madrid hay al menos que sepa dos concejales del psoe amenazados por grupos ultraderechistas, una en san fernando de henares y otro en la zona de guadarrama (no recuerdo el municipio). Este año de hecho ha habido varios ataques a sedes de psoe e iu. No es algo exclusivo de una tendencia, elementos de esta calaña hay en todas.

Agresiones??, donde??, boicots violentos??, donde??, es que no los veo¡¡ ;) .Tu sabes la cantidad de sedes que agredieron cuando lo de la guerra??, es que me comparas cosas categoricamente desniveladas.
No es lo msimo un grito que una paliza.
A este paso acabaras como los de IZCA, defendiendo a ETA porque...bla..bla..bla torturas, manipulaciones complots oligarca/eclesiasticos/epaàñolistas/imperialistas/bush,etc....

Lo que se hace en cataluña y Euskadi NO TIENE PARANGON EN ESPAÑA POR PARTE DE LA DERECHA.



Pues da la sensación que generalizas.

Pues no será porque no lo he repetido hasta la saciedad....


No me parece bien que le arrearan; pero sí estoy de acuerdo en que en cada acto que hagan, en cada intervención que realizen se tengan que encontrar en frente con la juventud independentista que les eche en cara la campaña de tergiversación y manipulación que están haciendo.

Eso que no se expresen, que no hablen...menudos fascistas¡¡, no como los "jovenes independentistas" democratas ellos¡¡.
De verdad que....

La reorganización de grupos ultraderechistas y neonazis se está volviendo a hacer patente en Zaragoza, junto que también se están incrementado las agresiones físicas y verbales de estos grupos.
No en vano, el fin de semana se congregó numeros neonazis de todas partes de la península al realizarse aquí un concierto. Como la policía les pudo cancelar el concierto, se dedicaron a ir de caza.

Es que los nazis son violentos, quien dice que no??

No sólo hay grupos violentas de extrema izquierda.

Nunca lo he dicho, solo he dicho que son mas y mas violentos.
GRAPO, ETA, conoceis algun grupo asesino y terrorista de derechas español????, es que es algo tan evidente que me alucina que sigais defendiendo esa postura....


Por si acaso, tampoco metas en el mismo saco a redskins y sharps en el saco de nacionalistas de izquierdas e independentistas


Lo mismo te digo con los nazis, no les metas en la derecha.

No niego que Jarrai y Maulets sean violentos, es verdad. Pero por sólo dos colectivos violentos te puedo decir numerosos mas grupos que no justifican la violencia

ayyyy, y erre que erre, amigo, pero que llevo defendiendo desde el principio??, que en DETEMRINADOS COLECTIVOS DE LA IZQUIERDA NACIONALSITA la proporcion de violentos es mas alta que en el resto.
No que todos los de izquiersa o nacionalistas sean violentos.

un saludo

¿ Y las amenazas de muerte a representantes políticos no te parecen coacciones ? ¿ Sólo te lo parecen las que publica el mundo ? Ahora va a resultar que hay amenazados de dos tipos. ¿ Te parecen legitimas y justificables ?



Espero que te hayas expresado mal porque directamente lo considero un insulto. ¿ Qué pasa hay que condenar a eta en todos los mensajes que escriba pq sino no estoy en contra ? Eta considero que es una estructura mafiosa anquilosada actuando como banda terrorista, por cierto condenada en todos los informes de AI.

Por cierto, lo tuyo con IzCa parece una obsesión, no sé a que viene la verdad.

Saludos

Del moderador: deja de insultar, por favor.


Dedicado a Freecastile (gracioso eso de "Free"), Diablo Cojuelo...

Y vosotros, que esperais de la vida, grupillo de BORRADO?, sois igual que los maulets, cuatro gatos que hacen mucho ruido.
Algún día os casareis y os afiliareis al PP o al PSOE o a lo mejor os montais una Asociación para luchar contra los que vengan detrás y opinen como vosotros hoy, que quién sabe.
Aquí en Catalunya los maulets, CUP etc. a los castellanos no se les quiere, a vosotros sí, no por que seais castellanos, si no por qué estais en el mismo huevo de serpiente y les dais la razón en cuanto a NaZional-Socialismo.

Desde Ciutadans de Catalunya, Asociación integrada por gente de centro izquierda, estamos intentando aislar al huevo de la serpiente y para disgusto de muchos (mejor lo que sois, pocos) de vosotros, estamos haciendo daño desde la razón, la palabra y la decencia. Con la única meta de fortalecer la Democracia y el derecho, vuestro derecho, a expresarse libremente. Ya tenemos, en cinco meses mas afiliados que los eco-comunistas catalanes en treinta años. Y los asociados a ERC son nueve mil, pronto los superaremos. Lo mejor, ya mismo seremos multitud. Se están creando agrupaciones en Albacete, Castellón, Valencia, Murcia, Madrid... suma y sigue.
Lo mejor, pronto seremos Ciudadanos de España.

Y vosotros, que esperais de la vida grupillo de BORRADO?

Visca Ciutadans de Catalunya.
Visca Catalunya lliure de nazis.
Visca la LLibertat.

Yo no se si vais a liberar a España del huevo de la serpiente o que coño vais a hacer, pero con ese lenguaje de secta de iluminados y ese tono faltón, burdo y cutre ¡¡qué Dios nos pille confesdos!!

Cuando no hay argumentos se recurre al insulto... retratado quedas.

Uhi que miedo, como decían los nazis, ahora somos pocos, pero luego seremos mas y mas...... ni sois ciudadanos, ni sois de Catalunya ni sois de centro-izquierda, sois lo mismo de siempre, más españolismo, más clase dominante, mas ley del embudo... los mismos perros con distinto collar, vente pa Castilla jordi, esto es el puto cortijo del PPSOE, aqui se os revenciará como a heroes por los señoritos y padres de la patria jajaja.

Free Castile es mi nick, son palabras al fin y al cabo, significa Castilla Libre pero tambien es un jabón muy popular en Estados Unidos... no va más allá la anécdota, prefiero que te quedes con el fondo de mis palabras

suerte muchachos/as desde el huevo de la serpiente.(quíen puso el huevo en la paja...???)

gracias pir defendernos Calaetius, me has sorprendido gratamente

Además ¿cómo es que juzgas a Free y a otros sin conocerlos?.
Nadie en este foro ha defendido la agresión física sufrida por Arcadi, asi que no metas a la gente en el mismo saco porque lo fácil es que te equivoques.

A ver si tu vas a ser el que primero acabe votando/afiliandose al PPSOE.... que hablas muy rápido.

¿ Y las amenazas de muerte a representantes políticos no te parecen coacciones ? ¿ Sólo te lo parecen las que publica el mundo ? Ahora va a resultar que hay amenazados de dos tipos. ¿ Te parecen legitimas y justificables ?

Claro queme parecen coaccioones, peor entre una amenaza de muerte(que hasta ahora, a Dios gracias, nunca se han cumplido) y una agresion repetitiva, un boicot repetitivo y una persecucion repetitiva...pues mira, que quieres que te diga.
NO hay punto de comparacion( y eso si no meto a ETA, que es nacionalista de izquierdas)



Por cierto, lo tuyo con IzCa parece una obsesión, no sé a que viene la verdad.

No llega a obsesion, pero, la verdad, es que la gente que  anda todo el dia justificando a terroristas, ideologicamente, no me caen muy bien, a ti si??.

Saludos

Ciudadanos de Cataluña es un intento de revitalizar una izquierda q había perdido el norte, sus raices, sus esencias no nacionalistas,...es la unica izquierda no mal oliente q queda en España y no lo digo solo pq no sean fasciolinguistas sino pq defienden sin avergonzarse la igualdad real de derechos y deberes entre españoles. Eso es digno de ser admirado en estos tiempos y eso no es necesariamente de españolistas. Mal vamos si lo fuera.

Nuestra principal demanda en asunto de lenguas es que el castellano tenga la misma igualdad en todos los planos al catalán y dejen de tratar a esta lengua milenaria como si fuera apestosa. Es esto nacionalismo catalán?, es nacionalismo castellano?, nacionalismo español? o simplemente que los Ciutadans pensamos que todos podemos vivir en armonia sin demonizar a nadie...
Sabias que si quieres matricular a un niño, los formularios són exclusivamente en catalán?
Sabias que aunque seas de "fuera" pocos funcionarios te hablarán en castellano?
Sabes los problemas que tienen los niños para aprender la lengua castellana?
Sabes que a mi hija le dan a veces las pocas clases de castellano al mes en catalán?

De locos verdad... bienvenido a la realidad.

Estimado forero, nosotros en nuestro segundo manifiesto lo decimos muy claro y muy alto...somos ateos.
Y el crucifijo debajo de la cama y en el orinal.

Yo conozco el problema de cerca, tengo familia en Granollers y Barcelona.

Barcelona todavia aguanta...dentro de lo quecabe, pero Granollers...madre mia¡¡¡, ygobierna elPSCA...NO COMMENTS.

Lo cachondo(el mundo es un pañuelo) es que tengo una amiga en mi universidad, del PSOE(y encantadora) que tiene una tia concejala en...Granollers¡¡¡, pro supuesto del PSC, y cuando le cuento estas cosas, despues de alucinar, siempre me dice que su tía es como "ella"(y ella es "españolista")...asi que, una de dos, o esta comiendo mierda por un tubo con tal de seguir en la politica, o mi pobre amiga no se entera ni del NODO.

un saludo

No comparto ni justifico las agresiones hacia los miembros de Ciutadans, pero ....tampoco comparto las agresiones constantes y continuas de ciertos medios de comunicación hacia Catalunya y el nacionalismo catalán, apoyadas y seguidas entusiásticamente por gente del PP. Si al nacionalismo continuamente se le está comparando con el diablo ( o con un huevo de serpiente), si se muestra el myor de los desprecios hacia cualkier idea ke no sea la de "su España", si no se tiene en cuenta la decisión democrática de un parlamento (el catalán) ke vota mayoritariamente a favor de una reforma para obtener mayor autonomia, si , en definitiva el insulto y el desprecio es la única alternativa ke hay de debate por parte de algunos, yo me pregunto...¿No se estará fomentando así hechos como los ke luego tiene ke sufrir esta Gente de Ciutadans?, Hechos, ke repito, son totalmente condenables, pero es ke OJO!!! el nacionalismo catalán lleva en el poder desde la llegada de la democracia, por lo tanto es un sentimiento mayoritario en Catalunya y no creo la mejor manera de vencerlo el acoso y derribo continuo, por ke hasta ahora lo único ke se ha conseguido de esta manera es fortalecerlo más.

Es mi opinión

Dream, no se meten con Cataluña, sino contra el nacionalismo catalan.

Y una agresion fisica es incomparable con la libre prensa, el libre pensamiento,etc...por mucho que esa libertad esqueca(eso es bueno, pues quiere decir que hay verdadera libertad).

un saludo

Pues, si a tí te parece que no hay punto de comparación no hay nada más que comentar.

Por cierto, lo tuyo con IzCa parece una obsesión, no sé a que viene la verdad.



No he defendido nunca a ETA ni apoyado a nadie que lo haga, tampoco me dedico a acusar a nadie de proterrorista por no estar manifestandose continuamente contra eta.

Pues, si a tí te parece que no hay punto de comparación no hay nada más que comentar.

Ok, a ti una persona que recibe amenazas de muerte(que nunca se cumplen) y nada mas, es igual a otras que las reciben(y tamposo se cumplen), pero que ademas son insultados, agredidos y boicoteados cada vez por tres...pues nada....

No he defendido nunca a ETA ni apoyado a nadie que lo haga, tampoco me dedico a acusar a nadie de proterrorista por no estar manifestandose continuamente contra eta.

Nunca he dicho nada de ti, pero que quieres que te diga, si me encuentro con individuos que no hacen mas que justificar a ETA, los GRAPOs y demás....que quieres que haga??, que les ensalze como valores de la libertad, el derecho a la vida y la democracia??

un saludo

En Cataluña se vive ambiente de fascismo legislativo creciente y transversal. Lo impregna todo, lo asumen todos. Eso terminará arrastrándonos a los demás. Veo futuro negro y chungo. Ahora el deporte es sacarte la pasta si eres castellanohablante:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281264.html

España no va bien, 100 años hace que no va nada bien ¿cómo terminaremos? Una parte de la izquierda histórica española, la que sí luchó contra Franco realmente, esta ahora viendo otro fascismo, éste dentro de la democracia, más sutil y por ello más dificil de erradicar...

Del "contra Franco vivíamos mejor" al "contra España vivimos mejor" del nacionalismo catalán @Jesús Cacho

Lunes, 12 de junio de 2006
 
Mariano Rajoy tuvo la ocurrencia de adentrarse el sábado en el corazón del antiguo cinturón industrial de Barcelona, tradicional feudo electoral del PSC, en concreto en un mercado de Hospitalet de Llobregat, y casi tuvo que salir por pies rodeado de su parca comitiva, porque el Partit dels Socialistes de Catalunya, en un excelso ejemplo de convivencia democrática, le preparó una encerrona de abucheos, pitos e insultos, con amago de cacerolada incluido. En fin, una bronca en condiciones, como no podía ser menos en un partido que ha sido capaz de elegir como lema de su campaña en apoyo del sí al nuevo Estatuto la frase, tan democrática ella, de “Sí: guanya Catalunya. No: guanya el PP”.

Hace unos días fue el periodista y escritor Arcadi Espada, uno de los líderes de la plataforma Ciutadans de Catalunya, quien se las tuvo que ver con la furia de los escamots, los nuevos camisas pardas del nacionalismo catalán más violento, que llegaron a agredirle impidiéndole dar una conferencia en Gerona, ello ante la ausencia de los Mossos que, no obstante estar advertidos, sin duda andaban ocupados en labores más relevantes para el nacionalismo que la de proteger la libertad, además de la integridad física, de las personas.

El insulto más común de los que hoy se dirigen a Rajoy en Cataluña es el de ser “enemigo de Cataluña”, y los que con algo de edad hemos vivido, y sobre todo leído, la historia terrible del siglo XX europeo, y el infinito dolor causado por la intolerancia de los totalitarismos de ambos signos, lo de “enemigo de” nos suena, como nos suena lo de “enemigo de Alemania” de los nazis o “enemigo de la revolución socialista” del camarada Stalin.

Décadas después de aquellas experiencias, asistimos en Europa a los últimos coletazos del proceso de balcanización de la antigua Yugoslavia, mientras en la Península Ibérica contemplamos asombrados el intento de dinamitar un Estado como el español que, tras el doloroso parto de siglos de historia compartida, se ha convertido en el mejor garante de la libertad y la igualdad entre españoles, para ser sustituido por un enjambre de Estaditos al gusto de las elites políticas locales ansiosas de poder, acogidas a la bandera de un nacionalismo de tinte etnicista (Maragall ha llegado a decir que “para presidir la Generalidad es importante allí donde has nacido”, de donde se colige que un andaluz como Montilla no puede serlo) y forzadas a la búsqueda de un enemigo común capaz de sustituir la ausencia de cualquier proyecto democrático.

Lo bueno de la experiencia alucinada que cualquier español demócrata y liberal con cierta edad vive estos días es que lo que está pasando en España es de sobra conocido. Ya lo hemos vivido, ya lo hemos leído. Ya nos los han contado. Ya ha sucedido. Cuando los pueblos -el pueblo catalán, el pueblo vasco-, toma el protagonismo de la historia de la mano de doctrinas, que no ideologías, de tinte étnico-lingüístico, encargadas de rescatar un pasado colectivo imaginario, desplazando a los individuos como sujeto de derechos, las libertades individuales retroceden y aquellos que se niegan a comulgar con las ruedas de molino de la doctrina imperante son tachados de “enemigos del pueblo”, del pueblo catalán o del pueblo vasco.

Lo vivimos con el franquismo. Los desafectos al Régimen eran “enemigos de España”, porque todo movimiento de raíz totalitaria que reclama la uniformidad como condición sine qua non para proyectarse al futuro necesita, exige la identificación de un enemigo común contra el que dirigir la violencia que engendra la ausencia de razón, una violencia típicamente fascista. Seguro que conocen el famoso texto, dicen que erróneamente atribuido a Bertold Brecht: “Primero vinieron a por los comunistas, y yo no los defendí, porque yo no era comunista. Después vinieron a por los judíos, y yo no los defendí, porque yo no era judío. Entonces vinieron a por los católicos...” Etcétera.

Y así va Cataluña, la hermosa, abierta y tolerante Cataluña que yo conocí en mis años de estudiante, deslizándose hacia el abismo de la intolerancia de la mano de un régimen de partido único –el nacionalismo, esa nueva religión que Ortega definiera como una suerte de “hemiplejía moral”- capaz de integrar en su alucinado viaje de regreso al mito todas las ideologías –desde la derecha más rancia a la izquierda más radical-, adorando al espantajo del enemigo común, porque si antes “contra Franco vivíamos mejor” (lema de la izquierda desencantada tras la muerte del dictador), ahora “contra España el nacionalismo vive mejor”.

Y si España ya no existe, si el enemigo secular ha dejado de existir, si Zapatero se ha puesto al frente del batallón de derribos dispuesto a “destruir España para hacerla más fuerte”, entonces el nacionalismo necesita inventarse un enemigo nuevo, identificar un “malo” oficial, que no es otro que el catalán no nacionalista. Como escribía Jon Juaristi este domingo en ABC, “la violencia contra el PP y Ciutadans de Catalunya irá en aumento porque no puede ser de otra forma. Ya no cabe más modalidad de afirmación nacional catalana que la agresión a los catalanes reacios al consenso nacionalista”. Imposible definirlo de forma más certera.

Pues para sera ateos, no veas si os resguardais debajo de la negra y cálida sotana de los obispos. (Esa Cope, esa Cope, eh!!  :shock: )

Joder tio despotricas contra la SER por ser el panfleto del PSOE (totalmente de acuerdo), pero no haces más que postear articulos de Libertad Digital, el panfleto de ala extrema del PP. En fin, a ver cuando empezais a predicar con el ejemplo, todo el dia demonizando a los "izcaitarras" y os dedicais a hacer apologia del fascismo casposillo

"izcaitarras"

Izcairratas, que no es o mismo ;)

un saludo

zz9

Tú si que estás en el huevo... del águila imperial...

:roll: , profundo comentario.......


un saludo

Pues anda que



es un comentario profundo que te cagas. Me ha llegado.

Hay que apredner a distinguir cienfu, ya sabes, el negro del blanco, la izquierda de la derecha, el comentario de la correccion.....

un saludo

Sí, sí, yo también corregía lo del huevo. Un saludillo hombre, que hoy estoy contento ;-);-)

Me alegro hombre, un saludillo¡¡;)

Sí, sí, yo también corregía lo del huevo. Un saludillo hombre, que hoy estoy contento ;-);-)