Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 10, 2006, 18:22:04 Han detenido a su cúpula.
Un motivo mas de alegría, y un punto para las fuerzas de seguriodad del estado(ha sidola Guardia Civil para variar), esas que para algunos no sirven para nada. Y a colación de esto, un comunicado de los GRAPO: El pasado 6 de febrero el Comando José María Sánchez Casas de nuestra Organización, los Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre (G.R.A.P.O.), ejecutó en Zaragoza a la conocida empresaria y destacada explotadora Ana Isabel Herrero Izquierdo y dejó gravemente herido a su socio, Francisco Colell Farré. (....) Nuestra Organización continúa adelante con su actual reorganización, dentro de la cual se encuadran las acciones encaminadas a dotarnos de las armas y fondos económicos necesarios para elevar el nivel de nuestra lucha. Advertimos a los patrones, especialmente a aquellos empresarios que por sus actividades específicas acentúen la sobreexplotación que padecen los trabajadores y a los que hayan sido denunciados por las masas, que no traten de subestimarnos, pues las consecuencias, -como ha quedado demostrado-, serán graves. Todo aquel explotador que se niegue al pago del impuesto revolucionario se convertirá de modo automático en objetivo militar para la Organización y será ejemplarmente castigado. http://antorcha.org/comun/gr0206.htm No tienen desperdicio....chusma asesina. un saludo Título: GRAPO Publicado por: Free Castile en Junio 10, 2006, 18:55:00 Hay muchas formas de matar, explotar es una de ellas. Ningún empresario merece mi compasión pues para él ningún obrero la merece. Lamento como persona que gente tenga que perder la vida por esto, pero hay mucha chusma, y no solo en el grapo, en la CEOE no creo que haya ninguno mejor.
Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 10, 2006, 19:10:51 Hace tiempo que tus justificaciones de asesinatos y crimenes varios me dejaron de afectar, ojalá a lso "patrones" no les de por matar obreros...ya verías como cambiaba tu mentalidad si fuese al reves, como siempre, el asesino se defiende, pero cuando él es la victima....
La CEOE no asesina inocentes. Realmnte eres una perla del nacionalsocialismo genocida mas rancio y violento. un saludo Título: GRAPO Publicado por: Wesex en Junio 10, 2006, 19:45:44 no flipes leka, en cierto sentido free tiene razón, hay empresarios que explotan ( asesinan) aunque tambien les ay que supuestamente ayudan y velan por la salud de sus trbajadores.
Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 10, 2006, 19:49:16 Me vas a comparar un trabajo asalariado en Ocidente con un asesinato a sangre fria??.
Poco me queda por leeros ya¡¡... un saludo Título: GRAPO Publicado por: Free Castile en Junio 10, 2006, 20:39:15 Cita de: "Leka Diaz de Vivar" Hace tiempo que tus justificaciones de asesinatos y crimenes varios me dejaron de afectar, ojalá a lso "patrones" no les de por matar obreros...ya verías como cambiaba tu mentalidad si fuese al reves, como siempre, el asesino se defiende, pero cuando él es la victima.... La CEOE no asesina inocentes. Realmnte eres una perla del nacionalsocialismo genocida mas rancio y violento. un saludo Bueno, un amigo mio se cayó desde el techo de una nave porque su jefe no quiso pagar las medidas de seguridad estipuladas, mi amigo quedó en silla de ruedas y la unica preocupación del jefe fue que no le denunciara... para ti esto es muy,muy lejano, probablemente no conozcas a nadie que se tenga que subir a un andamio, o que el jefe no quiera cambiar los neumaticos del vehiculo con el que te ganas la vida,como te he dicho hay muchas formas de matar, a lo mejor esto no es a"sangre fria" pero bueno, recuerdo los compañeros muertos en Burgos en "arranz-acinas"... no se Leka, a ti todo esto te puede sonar surrealista, quiza nunca en tu vida tengas que arriesgar tu vida para llevar un sueldo miserable a tu casa, si para ti mi opinion es de genocida pues me la suda, tanto que te gustan los datos, compara los asesinatos de los GRAPO con el numero de obreros que caen todos los años en los llamados "accidentes laborales". Lo dicho Leka, no se puede pedir peras al olmo, nunca entenderás esto simplemente porque no eres de mi clase, al igual que a mi me la suda lo que le pase a un empresario explotador. Título: GRAPO Publicado por: Alcazareño en Junio 10, 2006, 21:15:14 Que la clase empresarial castellana no tiene escrúpulos y se preocupa de maximizar sus beneficios a costa de los que realmente le mantienen, los trabajadores es totalmente cierto. La situación laboral es verdaderamente preocupante pero no creo que el camino correcto sea imponerles impuestos revolucionarios y alzarse en armas.
Pero en este caso concreto tratamos un organización como los GRAPO que desde que yo tengo uso de razón se han ocupado en la mayoría de los casos a asaltar bancos y furgones blindados como vulgares bandas kosovares. Que tiene eso de revolucionario y antifascista? mandan el dinero a la creación de escuelas en el tercer mundo?a la excavación de pozos de agua en Etiopía? porque viven de puta madre en caserios del Iparralde? Que consiguen con esos patéticos actos y su lucha armada superrevolucionaria?. Luego está también la terminología de siempre de Estado fascista opresor que no puede dejarme de provocar una leve sonrisa... Me alegro de que detengan a 4 iluminados que se estancaron en la transición Título: GRAPO Publicado por: Calaetius en Junio 10, 2006, 21:28:57 [ModeDemagogiaON]También los maridos son todos unos asesinos, desgraciados y maltratadores, no tendría que morir ninguno, pero las mujeres tienen que luchar contra ellos para vencerlos sin compasión.[/ModeDemagogiaOFF]
Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 10, 2006, 23:20:54 La solución free, es denucniar a ese señor y meterlo en la carcel, NO PEGARLE UN TIRO, por Dios¡¡, que esto no es la edad media.
No se porque piensas que vivo en un palacio y solo tengo tratos con la "plebe" a traves de mi inmigrante "chica", pero estas mas que equivocado, estas prejuzgando. Calaetius, completamente de acuerdo con tu "ironía", es que estos razonamientos son una puerta para el crimen diario. un saludo Título: GRAPO Publicado por: John Graham en Junio 11, 2006, 00:11:18 No me jodas free, que te creo más sensato. Lo próximo será justificar las acciones de ETA como Roberto, o llamar a todo kiski derechón y burgués y españolazo como el amigo Wessex.
Título: GRAPO Publicado por: Free Castile en Junio 11, 2006, 01:32:16 Hay cosas que se justifican por si solas, con respecto a lo que dijo Roberto de Hamas, diles tu ahora a los niños asesinados en una playa por el ejercito israelí que hamas es un grupo terrorista e israel representa el estado de derecho. Que muera gente es algo muy desagradable, pero respecto al termino "terrorismo" se ha hecho una interpretación torticera e interesada con motivos politicos, ¿que es terrorismo?, como ya he dicho el Codigo penal impone penas muy agravadas, por ejemplo un asesinato"normal" está penado de 10 a 15 años y uno por motivos "terroristas" de 20 a 25 años... todo esto estaria muy bien si se supiera lo que es "terrorismo" pero no está definido por ninguna parte. Para mi el terrorismo partronal deberia estar reconocido como tal, a ver si asi los pudientes empresarios se cortaban un poco mas de joder a los currelas y a nadie les diera por ponerles una corbata colombiana.
Título: GRAPO Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 02:01:17 Free Una vez ley una definicion que me gusto muxo sobre terrorismo
Los que ponen bombas son los terroristas y el que las tira son los defensores del orden y la democracia. :wink: Un saludo Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 02:09:15 Genial........espero que ningun desalmado, creyendose defender alguna iluminada idea os ponga un bombazo...ya vereis las ganas de frivolizar que se os va a quedar(si es que os queda algo).
Que fuerte, pues nada, a que esperais?? un saludo Título: GRAPO Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 02:13:06 Si eso explicaselo a los palestinos muertos y a los iraquies muertos durante la guerra por parte de america, diles que ellos no son victimas de terrorismo pero que en el caso contrario si que lo son. No se ya dentro de poco diran que el Che no era un guerrillero sino tambien un terrorista ya es lo unico que me falta por oir
ENTALTO PALESTINA LIBRE TOZ CON A INTIFADA!!!!!! Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 02:56:08 Insisto en que de free me lo esperaba, pero no de ti.
Lo que hace Israel, generalmente(asesinar a terroristas) no es terrorismo, lo que hizo ayer(por ejemplo) es terorismo de estado. Lo de Iraq es terrorismo a tuttiplén pro lso dos bandos. COntento?? Y esto te lleva a justificar lso GRAPO, ETA y demas??. EN España no hay ni ocupación ni guerra, que coño pintan?? un saludo Título: GRAPO Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 15:50:04 Esque no se puede comparar ETA con Palestina o Iraq pra mi los dos ultimos son movimientos de liberacion nacional, lo de ETA es asesinar por asesinar porque si fueran contra los politicos pues me daria igual pero que maten a gente normal que no saben ni de que ideologia eran me parece ridiculo y inutil y que asi lo unico que hacen es tener cada vez menos apoyos.
Como hace poco que no se que decia ETA que firmaba parte de paz y no iva a matar mas politicos eso es ridiculo si crees que como pueblo te estan oprimiendo y te estan quitando parte de tus libertades que eso es cierto al negar el derecho de autodeterminacion primero creo que antes de matar a alguien esta el dialogo y muxas maneras de hacer boikot al estado y si tienes que matar a alguien mata al que te oprime al presidente del gobierno y no a gente inocente que no tiene nada que ver Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 16:50:57 Acabas de tocar un tema vital para diferenciar una "resistencia" del terrorismo, la gente a la que se mata.
Hamas no puede ser unmovimiento de liberacion nacional pues pega bombazos sin ton ni son, como Al Quaeda y demás.... Y ETA dejó de ser una "resistencia" cuando se le ofreció la amnistía y su legalización política, y parte de ETA prefirió seguir pegando tiros....y en menor medida que Hamas, pero tambien a toto el mundo. Lo de los GRAPO ya es esperpéntico, y su justificación no tiene cabida en una mente mínimamente humana y civilizada. Todos podemos tomar algo vergonzoso(las muertes laborales por culpa del empresario, en este caso), fanatizarlo, agrandarlo y criminalizalo y comenzar a pegar tiros cual justiciero por su cuenta....tercermundista. Imaginate que todo el mundo hiciese esto. un saludo Título: GRAPO Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 17:29:30 Sobre lo de Hamas no estoy de acuerdo ya que yo lo veo eso como una guerra entre el ejercito israeli que intenta ocupar palestina y el movimiento de liberacion nacional que solo intenta liberar su pueblo. Sino me estas diciendo que en la guerra de la independencia cuando salimos contra el estranjero opresor tambien eramos terroristas porque matabamos a personas que no tenian que ver con politicos o con napoleon.
Son situaciones diferentes no es lo mismo el caso de ezkadi que se le quita el derecho de autodeterminacion que el caso palestino porque en uno esta un ejercito oprimiendo y matando a tu pueblo y en el otro solo te quitan un derecho. Por ello yo creo que hamas y las demas guerrillas palestinas si que son movimientos de liberacion nacional y de la misma manera la vez que empezo a matar ETA a gente inocente y no politizada dejo de ser un movimiento de liberacion nacional. Lo del GRAPO es mas dificil porque si un empresario oprime a una persona y no le da la seguridad suficiente eso no es ni terrorismo empresarial ni asesinato pero en cambio matas a ese empresario que ha matado antes a otras personas y eres un terrorista xk?? que diferencia hay entre uno y otro los dos han matado a alguien Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 18:24:03 Sobre lo de Hamas no estoy de acuerdo ya que yo lo veo eso como una guerra entre el ejercito israeli que intenta ocupar palestina y el movimiento de liberacion nacional que solo intenta liberar su pueblo. Sino me estas diciendo que en la guerra de la independencia cuando salimos contra el estranjero opresor tambien eramos terroristas porque matabamos a personas que no tenian que ver con politicos o con napoleon.
Cuando luchamos contra los franceses no nos dedicabamos a poner bombazos en medio del mercado de París(como hace Hamas en las ciudades Israelitas), simplemente haciamos la guerrilla contra los soldados franceses. Una organizacion que tiene a sus espaldas mas de 10, y de 20 atentados en masa contra población civil indefensa, no me parece que pueda gozar del estatus que tu les das. Lo del GRAPO es mas dificil porque si un empresario oprime a una persona y no le da la seguridad suficiente eso no es ni terrorismo empresarial ni asesinato pero en cambio matas a ese empresario que ha matado antes a otras personas y eres un terrorista xk?? que diferencia hay entre uno y otro los dos han matado a alguien Un empresario no puede orpimir a una persona porque esta penado y persegido por la ley, la esclavitud no existe en Occidente. En el pero de los casos el trabajador siempre podrá marcharse del trabajo y denunciarlo. Yo creo que le problema está en la fanatización y/o exageracion de las situaciones que llevais a cabo, para la posterior jusificacion del terrorismo injustificable. NO se si sabes(Free debiera saberlo) la diferencia ente homicidio y asesinato. -Para mi un terrorista es una persona que sesga vidas, bajo una ideologia determinada, y en una situacion de libertades individuales y publicas. -Un guerrillero(o miembro de una resistencia) es una persona que sesga vidas politizadas o militarizadas, no tiene porque ser bajo una ideologia, y en un regimen de opresion, dictadura o invasion. No soy ningun genio de la politología(asi que no me pidas definiciones espectaculares ;) ), pero a grosso modo esas son, para mi, las mayores diferencias entre unos y otros. ETA, HAMAS y GRAPO son en mayor o menor, medida grupos terroristas. un saludo Título: GRAPO Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 18:35:12 Sk en la guerra de la independencia no habia bombas si hubiera habido ten por seguro que se hubieran lanzado contra francia. Segundo cuando estan matando al pueblo palestino los israelitas yo tengo el mismo derecho de matar a israelitas ojo por ojo.
Cuantos asesinatos de niños y personas inocentes palestinas a hecho israel y cuantos asesinatos a hecho israel compara los numeros. Haber quien es mas terrorista Sobre lo del Grapo aqui te dejo un dato ... los muertos por terrorismo empresarial crecieron un 13 por cien durante 2005 (con respecto a 2004) en el País Vasco y Navarra, con 103 obreros asesinados por sobreexplotación, falta de medidas de seguridad, precariedad, etc. Igualmente, los accidentes graves crecieron un 10'5 por cien, con más de 20.000 trabajadores con serias secuelas. ¡¿Cómo es eso de que llevamos 1000 días sin muertos por el terrorismo?! Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 18:54:08 Sk en la guerra de la independencia no habia bombas si hubiera habido ten por seguro que se hubieran lanzado contra francia. Segundo cuando estan matando al pueblo palestino los israelitas yo tengo el mismo derecho de matar a israelitas ojo por ojo.
No es cierto, se podia haber persegido o asesinado a los franceses civiles residentes en España y, salvo contadas ocasiones, no se hizo, solo se atacaba a regulares franceses. Cuantos asesinatos de niños y personas inocentes palestinas a hecho israel y cuantos asesinatos a hecho israel compara los numeros. Haber quien es mas terrorista Tu lo has dicho, QUIEN ES MAS TERRORISTA(de los dos terroristas). Sobre lo del Grapo aqui te dejo un dato ... los muertos por terrorismo empresarial crecieron un 13 por cien durante 2005 (con respecto a 2004) en el País Vasco y Navarra, con 103 obreros asesinados por sobreexplotación, falta de medidas de seguridad, precariedad, etc. Igualmente, los accidentes graves crecieron un 10'5 por cien, con más de 20.000 trabajadores con serias secuelas. ¡¿Cómo es eso de que llevamos 1000 días sin muertos por el terrorismo?! Si, yo tambien te puedo poner textos de paginas extremaderechistas donde hablan de los miles de asesinatos de españoles por parte de los inmigrantes, o donde niegan el holocausto.... Y es eso cierto?? Llamar terrorismo empresarial a los accidentes laborales me parece tan absurdo y fanatico, como llamar a ZP asesino(por hablar con asesinos). Insisto en que si todo el mundo hiciese caso a esas paginas de internet, estariamos a ostias todo el dia, no se puede dar validez a panfletos extremistas y absolutamente fanatizados. Es que como tomemos estas fuentes te puedo asegurar que puedo discutir contigo hasta la redondez de la tierra, y me niego. un saludo Título: GRAPO Publicado por: Dream Castilla en Junio 11, 2006, 19:04:48 Nunca, para mi, tendrá justificación el terrorismo, el ke se asesine vilmente a nadie, el tiro en la nuca, el secuestro, ninguna forma de violencia tiene cabida hoy en nuestra sociedad ni es justificable.
Ahora bién, no solo es terrorismo todo lo ke he descrito anteriormente, otra forma sibilina de terrorismo es abusar de un contrato basura, es pagar 600 euros al mes, es no respetar la ley de prevención de riesgos laborales, es obligar a realizar horas extras, es el abuso de autoridad por un jefe incompetente e inutil ke está llevando tu empresa a la ruina, es la discriminación hacia la mujer trabajadora, es la explotación del trabajador extranjero, es fomentar la división de los compañeros para reventar cualkier tipo de unidad y ke el empresario se salga siempre con la suya, es el "mobbing" contra trabajadores ke por su edad ya han dejado de ser rentables a la Empresa y hay ke echarlos como sea, es la creación de empresas ke comercian con los derechos laborales de las personas, es......otras tantas cosas ke podría poner akí. El problema es ke todo esto se acepta hoy en día como algo natural, la pérdida de derechos por parte de los trabajadores es algo ke se esgrime con cierta frecuencia como medio (Ke ironía) para la disminución del paro y el aumento de la prosperidad económica, cuando lo ke realmente está pasando es ke la balanza cada vez se inclina más en mejorar las condiciones de los empresarios, en darles todo a ellos ,en flexibilizar todo lo posible el mercado laboral, en ke nos puedan echar gratis cuando quieran sin darnos un duro.....y todo esto, yo también lo considero una forma de violencia, sibilina , ke no es comparable al tiro en la nuca, pero ke tampoco es en muchos casos justificable. Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 19:14:21 Puedes llamarlo abuso, maltrato o lo que se quiera, pero eso no es terrorismo.
Solo quería decir esto(porque hay gente que ve terrorismo y fascismo hasta en la sopa), por lo demas, salvando nuestras diferencias ideologicas(que las plasmas en tu comentario) estoy de acuerdo a grandes rasgos con tu post. un saludo Título: GRAPO Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 19:14:45 bueno sobre lo de la guerra de la independencia la iglesia invitaba a matar franceses a los buenos cristianos asi que seguramente se persiguio bastante a los franceses.
lo de haber quien era mas terrorista me referia haber quien es el terrorista el genocida y ocupador o el que intenta liberar a su pueblo. sobre lo del grapo yo tengo unas ideas y tu otras a mi me parece que todo eso es terrorismo empresarial igual que yo llamo a israel estado terrorista. Y sobre lo de las paginas tampoco la television es muy imparcial ya que habla de israel como un estado democratico igual que de estados unidos y de los demas los tacha de simples terroristas y las cosas no son asi Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 19:25:36 bueno sobre lo de la guerra de la independencia la iglesia invitaba a matar franceses a los buenos cristianos asi que seguramente se persiguio bastante a los franceses.
La Iglesia podía decir misa, no ha habido(que yo sepa) ni un solo estudio historico que sacase a relucir tal persecición criminal de franceses civiles, y ya es raro¡¡ ;) . lo de haber quien era mas terrorista me referia haber quien es el terrorista el genocida y ocupador o el que intenta liberar a su pueblo. Ok, te lo voy a dar la vuelta, unos son los genocidas que matan a bombazos a cientos de personas inocentes, y otros son el estado democratico que se defiende intentanto asesinar a los lideres de Hamas. COmo ves, todo muy subjetivo. sobre lo del grapo yo tengo unas ideas y tu otras a mi me parece que todo eso es terrorismo empresarial igual que yo llamo a israel estado terrorista. Evidentemente, lo que no deja de ser cierto es que, gracias a Dios(y solo en este caso) los que pensais a si sois una minoria, porque si tubieseis en frente a los de la extrema derecha con sus teorias....este pais seria invivible, partido en dos fanatsmos(y de eso ya tenemos experincia, lo que pasa es que no aprendemos). No puedes defender esa postura y luego criticar las de la extrema derecha, porque ellos tambien tienen sus "fuentes", y sus argumentos para defenderlas son clavaditos a los vuestros un slaudo Título: GRAPO Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 19:40:48 haber sobre lo de los palestinos sk nada de esto hubiera ocurrido como tampoco hubiera ocurrido nada en iraq si nos metiesemos siempre en problemas ajenos. Si nunca hubieramos puesto a los isrelitas alli no hubieramos tenido este problema porque te recuerdo que los que vivian hay eran palestinos desde siempre.
Otra cosa lo que tu dices que gracias a dios somos minoria es cierto pero sk si fueramos mayoria no viviriamos en un estado burgues y capitalista como este asi que no se sabe como viviriamos entonces a lo mejor incluso nos iva bien :wink: xo lo que es seguro sk si fueramos mayoria no habria terrorismo empresarial porque se protegeria a la clase trabajadora y no al burgues como pasa ahora Título: GRAPO Publicado por: Az0r en Junio 11, 2006, 21:30:57 Cita de: "ARAGONESISTA" haber sobre lo de los palestinos sk nada de esto hubiera ocurrido como tampoco hubiera ocurrido nada en iraq si nos metiesemos siempre en problemas ajenos. Si nunca hubieramos puesto a los isrelitas alli no hubieramos tenido este problema porque te recuerdo que los que vivian hay eran palestinos desde siempre. Si EEUU no se hubiera metido en problemas ajenos en 1942, ahora mismo estaríamos o a 6 metros bajo tierra o haciendo el paso de la oca, por ejemplo. Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 23:41:05 haber sobre lo de los palestinos sk nada de esto hubiera ocurrido como tampoco hubiera ocurrido nada en iraq si nos metiesemos siempre en problemas ajenos. Si nunca hubieramos puesto a los isrelitas alli no hubieramos tenido este problema porque te recuerdo que los que vivian hay eran palestinos desde siempre.
Desde siempre no, estaban viviendo ahí en el momento en que se metió a Israel. Y un grupo de gentuza que se dedica a volar por los aires a decenas de civiles en cada atentado, lo siento, pero no es un grupo de liberacion nacional, sino una pandilla de terroristas. Otra cosa lo que tu dices que gracias a dios somos minoria es cierto pero sk si fueramos mayoria no viviriamos en un estado burgues y capitalista como este asi que no se sabe como viviriamos entonces a lo mejor incluso nos iva bien xo lo que es seguro sk si fueramos mayoria no habria terrorismo empresarial porque se protegeria a la clase trabajadora y no al burgues como pasa ahora Ateniendonos a la experiencia, de vivir mejor, NADA, de irnos mejor, NADA, que se acabase el "terrorismo empresarial", NADA(se sustituiria prole estatal). Y no debieras defender ese tipo de sociedad porque tu serias de los primeros en huir, las experiencias socialistas no aguantan a los "criticos", por muy socialistas que sean. Azor, a seis metros no, que eso cuesta dinero, a lo mejor como jabones..... un saludo Título: GRAPO Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 23:55:17 Y israel no es un estado terrorista?? no mata en atentados mata lanzando bombas a poblacion civil y te recuerdo que ellos fueron los que ocuparon tierras palestinas y no al reves.
Sobre lo del socialismo bueno lo que te aseguro es que no habria terrorismo empresarial lo de que viviriamos peor depende de quien digamos peor viviria un rico pero los pobre vivirian mejor Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 12, 2006, 00:26:03 Y israel no es un estado terrorista?? no mata en atentados mata lanzando bombas a poblacion civil y te recuerdo que ellos fueron los que ocuparon tierras palestinas y no al reves.
Las tierras no eran palestinas, eran britanicas, y los palestinos vivian ahi, como los judios vivieron durante miles de años hasta que fueron expulsados por Tito. Israel no aountaa civiles, apunta a terroristas, y a veces mata a alguno mas, mientras que Hamas mete bombazos en medio de plazas a rebosar de viciles, sin ton ni so, porque si. Sobre lo del socialismo bueno lo que te aseguro es que no habria terrorismo empresarial lo de que viviriamos peor depende de quien digamos peor viviria un rico pero los pobre vivirian mejor Si, la verdad es que los pobres europeos tienen mucho que envidiar de la clase media sovietica, coreana, camboyana, etc......y que decirte de nuestar burgesa clase media¡¡¡. No hay niun solo pais comunisat donde se disfruten las mismas libertades, lso mismso derechos y el mismo nivel de vida que en Occidente(capitalismo). Terrorismo empresarial desaparezer??, Chernobyl donde fue??, y l amina esta China que se h allevado a no se cuantos por delante??, y lacontamiancion del Yang-Tse??.....no nos enteramos de casi nada(debido a las "libertades" que el regimen socialista impone a sus ciudadanos...), y aún así lo poco que sabemos es escalofriante....vamos, el socialismo, sin ir mas lejos, es autor del mayor acto de "terrorismo empresarial" de la historia, EE GRAN PASO ADELANTE de Mao, quieres que te ponga la cifra de obreros/agricultores "asesinados" por esa medida?? un saludo Título: GRAPO Publicado por: Alcazareño en Junio 12, 2006, 04:30:43 en el caso palestino yo no considero como terrorismo ninguna acción de sus varios movimientos de liberación aunque creo que la más viable son los mártires de Al Aqsa que optan por la lucha en plan milicia contra el ejército israelí pasando un poco de los bombazos contra la población judía civil.
En cambio, creo que la mayoría de las acciones de Israel no tienen perdón alguno ya que encima de ocupar ese territorio de forma ilegal intentan hacerse fuertes en la zona y seguir ocupando y arrasando a la nación palestina, es una situación insostenible, ya ni hablar de los asesinatos selectivos como el del pobre paralítico de la silla de ruedas, las masacres indiscrimandas, los derribos de casas, etc De todas formas ya sabemos quien es dueño de los medios de desinformación y quienes dicen lo que es terrorismo y lo que no, parece que hay una linea invisible que no llego a entender muy bien, puesto que mientras unos son "crueles" y "despiadados" y otros los guardianes de la paz, la democracia y la libertad. Título: GRAPO Publicado por: Az0r en Junio 12, 2006, 05:05:41 Cita de: "Alcazareño" en el caso palestino yo no considero como terrorismo ninguna acción de sus varios movimientos de liberación aunque creo que la más viable son los mártires de Al Aqsa que optan por la lucha en plan milicia contra el ejército israelí pasando un poco de los bombazos contra la población judía civil. En cambio, creo que la mayoría de las acciones de Israel no tienen perdón alguno ya que encima de ocupar ese territorio de forma ilegal intentan hacerse fuertes en la zona y seguir ocupando y arrasando a la nación palestina, es una situación insostenible, ya ni hablar de los asesinatos selectivos como el del pobre paralítico de la silla de ruedas, las masacres indiscrimandas, los derribos de casas, etc De todas formas ya sabemos quien es dueño de los medios de desinformación y quienes dicen lo que es terrorismo y lo que no, parece que hay una linea invisible que no llego a entender muy bien, puesto que mientras unos son "crueles" y "despiadados" y otros los guardianes de la paz, la democracia y la libertad. TE refieres a Seikh Yassin??Ese que llamaba a la guerra santa e incitaba a los chavales a que se atasen bombas al pecho y se reventasen en plena calle pero que nunca se ató una él?? jajajaja Pobre paralítico, me hace gracia esa definición. Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 12, 2006, 05:57:38 Si, a mi también me ha dejado descolocado.....
Yo no digo que Israel sea santa ypalestina diabolica, mi postura esta entre medias, es decir, son tal para cual. Lo que pasa es que, como suele ocurrirme, cuandome encuentro con "forofos" de alguna de las dos posturas, acabo escorandome hacia la contraria. un saludo Título: GRAPO Publicado por: Free Castile en Junio 12, 2006, 12:59:01 Si y ya es casualidad que siempre acabes escorandote hacia la derecha, en favor del opresor y en contra del oprimido...
Título: GRAPO Publicado por: Calaetius en Junio 12, 2006, 18:25:15 Cita de: "Freecastile" Si y ya es casualidad que siempre acabes escorandote hacia la derecha, en favor del opresor y en contra del oprimido... Sí, pobres madres palestinas... que tienen cuantos más hijos mejor para que se inmolen y lleguen antes al "paraíso" y ellas sean adoradas como santas por haberlos parido y haberlos "entregado"... Qué casualidad que los de la estrella siempre tiran para el mismo lado... y nunca buscan el equilibrio y la reconciliación... Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 13, 2006, 02:07:57 ...free, lo que es casualidad es que tú siempre te escores hacia los terroristas en vez de hacia las victimas....en España, sin ir mas lejos.
un saludo Título: GRAPO Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Junio 13, 2006, 02:45:19 Felicidades por tu exposición Leka. Aunque no coincido contigo en algunas cuestiones políticas y económicas, tienes clarísimos los principios y el análisis sereno. Totalmente de acuerdo con lo que has ido desglosando. Personalmente, también me son conocidas las acusaciones de "escorarme a la derecha" en mi entorno, ahora que critico al poder. Cuando criticaba a los de antes, no pasaba nada.
Un saludo. Título: GRAPO Publicado por: Free Castile en Junio 13, 2006, 02:50:00 Ya te he dicho que el dia que me expliques lo que es el terrorismo veremos si me escoro o no hacia él, para mi tu siempre te escoras hacia los terroristas (estado sionista de israel, ejercito de EEUU etc etc)
Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 13, 2006, 02:57:55 Depende, todo depende, de quien pege el bombazo entre civiles, todo depende,lara, lara, laralalara.... ;)
un saludo Título: GRAPO Publicado por: Free Castile en Junio 13, 2006, 03:25:11 Cita de: "Leka Diaz de Vivar" Depende, todo depende, de quien pege el bombazo entre civiles, todo depende,lara, lara, laralalara.... ;) un saludo Sabía que te acabaría convenciendo, entonces a militares es terrorismo??? Título: GRAPO Publicado por: A_MANCHICA en Junio 13, 2006, 03:35:04 Yo creo que nadie duda que el Estado de Israel practica terrorismo de Estado y organizaciones palestinas son claramente terroristas.
Ámbos bandos son terroristas, luego vienen ya los matices de causas, quién empezó, etc. Título: GRAPO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 13, 2006, 05:23:56 Completamente de acuerdo contigo Manchica.
Resistenscia es cuando se atenta solo contra militares o puestos politicos, bajo una ocupacion o situacion de dictadura. Hamas tiene de su lado lo de la ocupacion, pero, que yo sepa, los militares no van vestidos de paisano, con niños, y tomando un cafe en una plaza de X ciudad israelita..... un saludo |