Título: Manifestación de la AVT Publicado por: el antes llamado pucela en Junio 11, 2006, 03:35:52 He estado viendo la manifestación esta tarde por Telemadrid.
Aparte de que se pueda estar de acuerdo o desacuerdo con la convocatoria me parece de muy mal gusto mezclar el 11-M con las víctimas de ETA.Solo responde a una actitud de mezclar todo y confundir a la población.(A los que se djen engañar claro) Sin mencionar algunos cánticos como "Zapatero vete con tu abuelo","Zapatero asesino" (¿Y ZP a quien a matado? :shock: ) y "Zapatero,PSOE,culpables del 11-M" (Esta última ya si que es gorda...). Pues eso, a ver si se deja de instrumentalizar el dolor de las víctimas con fines partidistas que esto es vegonzoso. Un saludo! Título: Re: Manifestación de la AVT Publicado por: Az0r en Junio 11, 2006, 04:06:56 Cita de: "el antes llamado pucela" He estado viendo la manifestación esta tarde por Telemadrid. Aparte de que se pueda estar de acuerdo o desacuerdo con la convocatoria me parece de muy mal gusto mezclar el 11-M con las víctimas de ETA.Solo responde a una actitud de mezclar todo y confundir a la población.(A los que se djen engañar claro) Sin mencionar algunos cánticos como "Zapatero vete con tu abuelo","Zapatero asesino" (¿Y ZP a quien a matado? :shock: ) y "Zapatero,PSOE,culpables del 11-M" (Esta última ya si que es gorda...). Pues eso, a ver si se deja de instrumentalizar el dolor de las víctimas con fines partidistas que esto es vegonzoso. Un saludo! Son ellas mismas las que convocaron la manifestación, y son víctimas del terrorismo, no solo de ETA o solo del 11-M. Título: Re: Manifestación de la AVT Publicado por: Alatriste en Junio 11, 2006, 04:19:35 Cita de: "Az0r" Son ellas mismas las que convocaron la manifestación, y son víctimas del terrorismo, no solo de ETA o solo del 11-M. Yo añadiría que también son victimas afines al P.P Título: Manifestación de la AVT Publicado por: César en Junio 11, 2006, 06:35:33 Es realmente una pena como se instrumentaliza políticamente el tema de la lucha antiterrorista. La AVT es una asociación totalmete politizada por sus dirigentes. Y eso se nota claramente cuando sacan el lema del 11 M.
Es una falta de respeto que mezclen su oposición a que haya cualquier negociación con ETA (como ya hubo hace unos años) con la polémica que nos han montado con el 11 M. Es absurdo. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? También podrían haber puesto en el lema de la manifestación su oposición a la ley educativa, a los matimonios homosexuales y a favor de la cope y ya está todo completo. El 11 M lo está investigando la justicia. Si no creemos en las instituciones de un Estado democrático pues entonces lo desmantelamos ¿no? Y si ´la policía y los servicios secretos fueron cómplices ¿entonces qué hace Acebes que no está entre rejas como máximo responsable? Sería hasta gracioso si no fuera porque cientos de familias están pasando un auténtico drama, si no fuera porque muchas personas han perdido a sus seres queridos, si no fuera porque miles de personas han sufrido daños psicológicos terribles. Yo no pido seriedad, ni rigor, es más, por mi como si dicen que ZP tiene el proyecto de eta. Pero por favor, un respeto para el dolor de tanta gente. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Corocota en Junio 11, 2006, 08:51:38 Yo creo q llevais razón en parte pero tmb digo q ha esa manifestación han ido unas cuantas personas del PSOE (bastante conocidas) q no creo q esten muy influenciadas politicamente por el PP. Aunq repito q es una manifestación q quizas no termino de ver clara, pero no voy a "clasificar" de determinada manera a los presentes en ella de pertenecer a una determinada ideología xq eso como se ha visto no es del todo cierto. Otra cosa esq no lleven razón.
Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 17:11:00 A ver, fue una mani de la AVT, pero la gent que fué es de mil sitios, y generalmente, por lo que vi, de derechas.
COn lo que lso canticos van contra ZP, pero la AVT oficialmente simplemente organizaba una mani en contra de la negociacion, otra cosa es lo que canten los asistentes. un saludo Título: Manifestación de la AVT Publicado por: ARAGONESISTA en Junio 11, 2006, 17:34:02 Lo que no es normal sk intenten controlar la accion antiterrorista del gobierno como hacen ya que ellos mas que salir a la calle tendrian que dedicarse a ayudar a las victimas con sicologos ayudas economicas en algunos casos... y dejar a los representantes democraticamente elegidos que hagan lo que ya ponia en sus programas cuando hubo las elecciones
Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Aragonauta en Junio 11, 2006, 17:36:54 Dicen que no quieren que se negocie con ETA, pero ¿cómo quieren solventar un conflicto armado sin el dialogo y el consenso?
Con las fuerzas armadas nunca se acabará completamente con ETA, tendrán ciclos peores y mejores, pero seguirán luchando. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Komunero en Junio 11, 2006, 17:51:41 Cita de: "Aragonauta" Dicen que no quieren que se negocie con ETA, pero ¿cómo quieren solventar un conflicto armado sin el dialogo y el consenso? Pues dialogando cuando dejen las armas. A mi me parece lógico. ETA quiere la libertad de sus presos, un País Vasco independiente, una Navarra que forme parte del País Vasco, etc ¿De verdad creeis que eso lo van a conseguir? Lo de la libertad de sus presos lo veo lo más grave e imposible. Si uno mata, secuestra, extorsiona, ... tendrá que pagarlo y más si es de una organización terrorista armada como es ETA. Lo del País Vasco independiente pues mira, a mi no me gustaría, pero si mañana el pueblo lo quiere pues adelante con ello. A día de hoy me parece que no es lo que quiere la mayoría de los vascos. Sobre Navarra son los navarros los que tiene que decidir, pero parece que a día de hoy la cosa está más clara que el agua. En fin, creo que son concesiones que están totalmente fuera del alcance del Gobierno. Citar Con las fuerzas armadas nunca se acabará completamente con ETA, tendrán ciclos peores y mejores, pero seguirán luchando. Yo solo he visto una cosa, se ha negociado varias veces con ETA y no se ha conseguido nada, salvo que se rian de todos y se rearmen en momentos de debilidad. Cuando realmente se ha puesto a ETA contra la pared es cuando se ha intensificado al máximo la actividad policial. Yo creo en el diálogo, pero éste solo es posible cuando realmete hay voluntad en las dos partes. No me supone ningún problema que el Gobierno hable con ETA, si quieren hablar que hablen ya y nos ahorrariamos el espectáculo que nos están ofreciendo todo los partidos, pero seamos realistas, ETA pida cosas que no se le puede dar y los etarras y su mundillo son unos nehandertales, pero no son tan bobos como para no saber que el Gobierno no le va a conceder lo que pide. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 18:39:00 Por mi que dialogen todo lo que quieran, pero me temo que, si son minimamente serio, va a ser una conversacion de besugos.
Una sociedad entera no puede claudicar ante la violencia, y si hay que continuar luchando se lucha, pero no puedes ceder cosas importantes porque entonces estaras haciendo dos cosas: -Justificar la violencia, pues gracias a ella han cpnseguido cosas que otros, por seguir las vias politicas, democraticas y civilizadas, no han conseguido. Es decir, justificar la politica de las bombas. -Insultar a todas las victimas del terrorismo(no solo la AVT) de ETA, pues sus muertos no han servido para una mierda, ya que al final se han salido con al suya. un saludo Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Komunero en Junio 11, 2006, 19:01:30 Cita de: "Leka Diaz de Vivar" Por mi que dialogen todo lo que quieran, pero me temo que, si son minimamente serio, va a ser una conversacion de besugos. Está claro que no van a conseguir ni presos, ni Navarra, ni independencia, ... asi que mira, que hablen todo lo que quieran, pero eso si, mientras ETA no deje las armas que se la siga persiguiendo policialmente al máximo. Citar Una sociedad entera no puede claudicar ante la violencia, y si hay que continuar luchando se lucha, pero no puedes ceder cosas importantes porque entonces estaras haciendo dos cosas: A veces me despierta dudas ZP, pero es que yo creo que hay cosas que piden que por mucho que él quiera no se las podrá (ni debe) conceder. Y eso que pide ETA dice que son condiciones necesarias para abandonar la violencia. Por eso tampoco entiendo muy bien a qué es a lo que están jugando. De todos modos si quieren sentarse a hablar pues que se sienten, no se pierde nada, igual los asesinos entran en razón ... ¡vale! se que no lo harán, pero bueno, si les hace ilusión pues que se reunan. Citar -Justificar la violencia, pues gracias a ella han cpnseguido cosas que otros, por seguir las vias politicas, democraticas y civilizadas, no han conseguido. Es decir, justificar la politica de las bombas. Exacto. Citar -Insultar a todas las victimas del terrorismo(no solo la AVT) de ETA, pues sus muertos no han servido para una mierda, ya que al final se han salido con al suya. Nuevamente creo que tienes toda la razón. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Joven conquense en Junio 11, 2006, 19:03:07 Manifestación totalmente partidista....diversas asociaciones de víctimas del terrorismo lo han expresado
En las últimas elecciones de la AVT solo hubo un candidato.... Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Az0r en Junio 11, 2006, 19:04:32 Cita de: "ARAGONESISTA" Lo que no es normal sk intenten controlar la accion antiterrorista del gobierno como hacen ya que ellos mas que salir a la calle tendrian que dedicarse a ayudar a las victimas con sicologos ayudas economicas en algunos casos... y dejar a los representantes democraticamente elegidos que hagan lo que ya ponia en sus programas cuando hubo las elecciones Curiosamente el programa del PSOE desapareció cuando ganó las elecciones. Aparte que no ponía que fuesen a negociar con ETA. Por la misma razón sería estúpido que la gente se echase a la calle en contra de la guerra, en vez de ayudar colaborar con ayuda económica para la reconstrucción de Irak. Quieras que no el gobierno había sido elegido democraticamente, y con mayoría absoluta... Por otra parte, ETA ha dado alguna muestra de negociación??? Dice que deja de matar, pero hace cuanto que no mataba?? Ha incendiado negocios de empresarios y sigue pidiendo el impuesto revolucionario. Jarrai sigue armándola y no han enseñado una sola arma. Si, ese es un paso adelante grandísimo para negociar. Pero yo tenía entendido que las negociaciones ambas partes ceden en algo, si solo una lo hace se considera concesión gratuita. Y es que aun así las peticiones son demasiado exigentes. ¿Cuanta gente ha tenido que morir para que se les otorguen concesiones?? Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Az0r en Junio 11, 2006, 19:05:18 Cita de: "Joven conquense" Manifestación totalmente partidista....diversas asociaciones de víctimas del terrorismo lo han expresado En las últimas elecciones de la AVT solo hubo un candidato.... Solo hubo un candidato porque el otro candidato se retiró cuando se destapó que trataba de manipular las elecciones a su favor. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Corocota en Junio 11, 2006, 19:45:50 Si se presento otro tio q claramente tenia unas intenciones y se decia q habia sido colocado ahí por el gobierno para así poner a su favor a la AVT.
Título: Manifestación de la AVT Publicado por: MesoneroRomanos en Junio 11, 2006, 19:46:33 Cita de: "Az0r Curiosamente el programa del PSOE desapareció cuando ganó las elecciones. Aparte que no ponía que fuesen a negociar con ETA. Esto es un bulo, que al menos yo por primera vez leí en los foros de libertad digital, me molesté en comprobarlo. Creo que la AVT y victímas que opinen de manera similar tienen todo el derecho a manifestarse contra la forma en la que el gobierno está llevando el tema antiterrorista - otra cosa es que yo opine de forma muy diferente. Hay cosas que me parecen "curiosas", como mezclar el tema de la supuesta ineficacia judicial del 11M, el poner mesas con firmas contra el estatuto de la penúltima manifestación, o que representantes del pp que participaron en el anterior diálogo de ETA ahora se opongan a todo diálogo, cinismo puro como dice Leka. Lo peor de esta actitud, es que sin quererlo están reforzando a ETA. Komunero no estoy de acuerdo con tu apreciación de primero dejar las armas y luego dialogar, porque lo que se pretende con el diálogo es dejar las armas, hay que empezar por el principio. Si han dejado las armas, ¿ para que dialogar ? problema resuelto. Por supuesto, estoy de acuerdo que no debe hacerse ninguna concesión política a ETA y lo único que veo negociable es el tema de los presos, acercamiento a cárceles del país vasco, ayudas para la reinserción y similares. Pero aún sucediendo así,una rendición a todas luces, ETA no dudaría en venderlo como una gran victoria, que han puesto de rodillas al gobierno español.....y parte de la derecha española tampoco. Saludos Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Calaetius en Junio 11, 2006, 20:32:44 El programa electoral del PSOE desapareció de su web una vez vencieron sorpresivamente en las elecciones. Y yo lo comprobé y lo diré las veces que sean necesarias.
Con ETA no se negocia, se negocia en una operación empresarial. Con ETA se dialoga sobre cómo, dónde y cuándo dejan las armas y entregan a TODOS los activistas con delitos de sangre. Y de nada más se puede hablar con unos asesinos puesto que el simple hecho de iniciar diálogo sobre sus temas políticos es legitimar sus treinta años de asesinatos y de terror y sería un agravio durísimo a las víctimas. El acercamiento de los presos me parece una medida que no se merecen. Probablemente se negocie, pero no lo merecen, ¿por qué los presos vascos y navarros de terrorismo y no los canarios violadores que estén en Cataluña? (por ejemplo) Una vez cumplido este proceso de disolución que hablen con Ibarretxe o con la madre santísima de política o de lo que sea a través de las vías que nos dan las leyes. Vuelvo a plantearlo parecido a como hizo Midir con otro tema: ¿Es la AVT la que está politizada por el PP (Gotzone Mora, Rosa Díez, Maite Pagazaurtundúa deben de ser del PP tb) o es el PP el que usa y recoge los mensajes de la AVT (para los fines que sean)? Por lo demás, de acuerdo con Az0r, Leka y Komunero. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Az0r en Junio 11, 2006, 21:27:08 Cita de: "MesoneroRomanos" Esto es un bulo, que al menos yo por primera vez leí en los foros de libertad digital, me molesté en comprobarlo. Yo tambien me molesté en comprobarlo, antes de que Libertad digital ni cualquier otro medio dijese nada, simplemente para guardarlo e ir comprobando lo que cumplirian y lo que no a lo largo del tiempo, pero desapareció de la pagina web en la semana del 14 al 21 de marzo. Cita de: "MesoneroRomanos" Komunero no estoy de acuerdo con tu apreciación de primero dejar las armas y luego dialogar, porque lo que se pretende con el diálogo es dejar las armas, hay que empezar por el principio. Si han dejado las armas, ¿ para que dialogar ? problema resuelto. Para que no las retomen, pero como muestra de voluntad por comenzar el proceso de paz, que dejen las armas. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: César en Junio 11, 2006, 22:41:05 Yo nunca entenderé algunas cosas que se están planteando:
1. En relación al diálogo con eta. Lo que se está negociando con la banda no puede ser político, evidentemente ese diálogo irá encaminado a la deposición de las armas y la situación de los presos. Es decir, lo mismo que antes el señor Aznar y el señor González intentaron y llevaron a cabo aunque fracasaran con el apoyo de sus repectivos grupos de oposición. De todas formas, en este punto, parece que el Partido Popular estaba de acuerdo, ya que su retirada de apoyo al gobierno vino cuando se hizo público el diálogo con batasuna. Antes de ahí, el gobierno hizo público que tenía intención de hablar con eta de inmediato y el señor Rajoy lo apoyaba. 2. En relación al diálogo con batasuna. Evidentemente, los miembros de la mesa de batasuna, como miembros legales, son interlocutores válidos. La organización es la que es ilegal, pero dialogar con personas individuales que tienen los derechos intactos como culquier otra persona, es perfectamente posible y válido. Otra cosa es que batasuna para ser legalizada tiene que hacer la declaración de que va a buscar sus fines por la via pacífica y democrática y no por la violencia. Per es que hasta ahora nadie ha dicho que vaya a legalizarse batasuna si no aceptan la vía democrática y pacífica. De todas formas aquí quien debe tomar la decisión de legalizar un partido no es el gobierno, son los JUECES que a nadie se le olvide este importante matiz. Con una batasuna legalizada se podrá hablar de política, yo no veo por qué no va a poder ser así. Si ellos quieren una Navarra integrada en el País Vasco o un País Vasco independiente lo podrán defender así. Y si se quiere negociar un nuevo estatuto para el País Vasco se deberá tener en cuenta también esa sensibilidad apoyada por un gran número de vascos. En fin, paso a la política con mayúsculas. 3. ¿¿A qué viene en todo esto la polémica del 11 M?? ¿Por qué se mezcla la reivindicación de que no haya ningún diálogo con eta con la exigencia de que se aclare lo del 11 M? Primero, vuelvo a repetir, es una falta enorme de repeto a los que de verdad están sufriendo y sufrirán toda su vida la herida de los atentados de Madrid. Y segundo, si no creemos en nuestro sistema judicial o en nuestras fuerzas de seguridad e inteligencia acusándoles de connivencia y conspiradores, (cuando su máximo responsable era Acebes por cierto), pues exijamos el desmantelamiento de nuestro actual sistema democrático por no ser válido. Pero no se puede estar lanzandola piedra y escondiendo la mano. En fin hay muchas cosas que no entiendo de este asunto. Espero que los que promueven esta campaña nos aclaren alguna vez el por qué de esta campaña tan agresiva. Espero que todo mantengan la responsabilidad que la sociedad les exige. Confiemos en que el gobierno recorra el camino sin errores, y no se le vuelva a ocurrir hacer declaraciones importantes sobre el diálogo con eta o batasuna en mitines partidistas o en momentos interesados (como las declaraciones de López tras el debate en el congreso sin avisar a las fuerzas de la oposición. El camino de la paz lo debe recorrer toda la sociedad y ningún gobierno en concreto puede ponerse ninguna medalla. Ni el gobierno ni la oposición tienen el derecho de utilizar el tema antiterrorista para sus intereses partidistas. Aquí hay mucho en juego como para ser tan estrechos de miras. Un saludote!!!!!!!! Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 11, 2006, 23:53:27 ..yo negociaria incluso mas mesoneros, negociaria su legalizacion politica, y como As de la baraja la posibilidad de larealiazcion de UN UNICO referendum, pero lo haría muy estricto....pero de amnistias, anexiones territoriales, independencias y demas...nanay.
un saludo Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Aragonauta en Junio 12, 2006, 04:16:47 Cita de: "Leka Diaz de Vivar" ..yo negociaria incluso mas mesoneros, negociaria su legalizacion politica, y como As de la baraja la posibilidad de larealiazcion de UN UNICO referendum, pero lo haría muy estricto....pero de amnistias, anexiones territoriales, independencias y demas...nanay. ¿Harías el referendum sólo en el País Vasco o también en Navarra? Si no estuvieran en la cárcel por delitos de sangre, si que me plantearía esa amnistía a ese tipo de presos. La legalización de Batasuna la veo parte fundamental en la negociación con ETA. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Torremangana en Junio 12, 2006, 04:39:35 Las víctimas necesitan algo más q psicólogos o ayudas económicas.
Necesitan JUSTICIA, necesitan ver q los asesinos de sus parientes VAN A LA CÁRCEL Y NO SALEN. Y QUIENES NO TENEMOS VICTIMAS NECESITAMOS VER Q EL SISTEMA FUNCIONA, Q QUIEN LA HACE LA PAGA PQ SI NO...DEJAMOS DE CREER EN EL SISTEMA. EL ESTADO DE DERECHO ES LO Q TEMEN SE HA PERDIDO, Y DEFENDIENDOLO NOS HACEN UN FAVOR A TODOS. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: GAZTELUKO en Junio 12, 2006, 04:49:19 Cita de: "Corocota" Si se presento otro tio q claramente tenia unas intenciones y se decia q habia sido colocado ahí por el gobierno para así poner a su favor a la AVT. Un tio al que le mataron a su padre hace 14 años. A Alcaraz le mataron a una sobrina y a su hermano hace más de 20. ¿Quien es más victima? A mi no me queda ninguna duda Y lo del 11 M vergonzoso, que pintan los de la AVT en lo del 11M, que yo sepa ni el 1% de las victimas del atentado están en esa asociación. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Az0r en Junio 12, 2006, 05:09:44 Cita de: "GAZTELUKO" Cita de: "Corocota" Si se presento otro tio q claramente tenia unas intenciones y se decia q habia sido colocado ahí por el gobierno para así poner a su favor a la AVT. Un tio al que le mataron a su padre hace 14 años. A Alcaraz le mataron a una sobrina y a su hermano hace más de 20. ¿Quien es más victima? A mi no me queda ninguna duda Y lo del 11 M vergonzoso, que pintan los de la AVT en lo del 11M, que yo sepa ni el 1% de las victimas del atentado están en esa asociación. Se llaman Asociación de Víctimas del Terrorismo, no especifican de cual ni niegan la entrada a nadie por no ser del terrorismo de ETA que yo sepa. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: GAZTELUKO en Junio 12, 2006, 05:12:01 Cita de: "Az0r" Cita de: "GAZTELUKO" Cita de: "Corocota" Si se presento otro tio q claramente tenia unas intenciones y se decia q habia sido colocado ahí por el gobierno para así poner a su favor a la AVT. Un tio al que le mataron a su padre hace 14 años. A Alcaraz le mataron a una sobrina y a su hermano hace más de 20. ¿Quien es más victima? A mi no me queda ninguna duda Y lo del 11 M vergonzoso, que pintan los de la AVT en lo del 11M, que yo sepa ni el 1% de las victimas del atentado están en esa asociación. Se llaman Asociación de Víctimas del Terrorismo, no especifican de cual ni niegan la entrada a nadie por no ser del terrorismo de ETA que yo sepa. Pero curioso que no se haya afiliado nadie del 11 M no?? Porque sera... No a la politización de las victimas Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Joven conquense en Junio 12, 2006, 05:27:03 Varias federaciones regionales están en contra de la línea seguida por la dirección....
Solo un dato,que no tiene por que indicar nada....Inestrillas está afiliado a la AVT Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 12, 2006, 06:17:40 Gazteluko, una cuarta parte de las victimas dl 11M se pasaron a la AVT cuando llego la Manjón.
Ynestrillas es una victima del terrorismo, mataron a su padre. En Navarra no haría ningun referendum porque los navaros no lo piden. Alguien se ha tomado la molestia de ojear la ultima encuesta el CIS en esa comundiad??. un saludo Título: Manifestación de la AVT Publicado por: GAZTELUKO en Junio 12, 2006, 16:58:35 Cita de: "Leka Diaz de Vivar" Gazteluko, una cuarta parte de las victimas dl 11M se pasaron a la AVT cuando llego la Manjón. Ynestrillas es una victima del terrorismo, mataron a su padre. En Navarra no haría ningun referendum porque los navaros no lo piden. Alguien se ha tomado la molestia de ojear la ultima encuesta el CIS en esa comundiad??. un saludo Que quieres que te diga Leka, pero no te creo,por los datos que yo tengo no llega ni al 2% los que se han pasado a la AVT y te recuerdo que a la Manjón la mataron a su hijo. En Navarra deberia haber un referendúm, asi los vascos se callarían, no entiendo el miedo que hay a que se consulte, el CIS deja bastante claro cual sería el resultado. Y otra pregunta que lanzó, que hacian Alcaraz y Cia cuando Aznar negociaba con ETA en Suiza y con BATASUNA en Burgos y además les llamaba Movimiento de Liberación Nacional Vasco?? Estar en su casa tan tranquilo viendo la tele. Para mi Alcaraz no tiene ninguna credibilidad en lo que exponga o realize como "portavoz" de las victimas, para mi lo es del PP. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 13, 2006, 03:05:26 Que quieres que te diga Leka, pero no te creo,por los datos que yo tengo no llega ni al 2% los que se han pasado a la AVT y te recuerdo que a la Manjón la mataron a su hijo.
Ahora no tengo tiempo para ponerme a buscarlo, pero lo lei en alguna parte. Ya sabia que a la manjon le mataron a su hijo. Pero vamos, que segun algunos, eso tampoco es terrorismo, es un medio de defensa frente al verdadeo terrorismo...NO COMMENTS. En Navarra deberia haber un referendúm, asi los vascos se callarían, no entiendo el miedo que hay a que se consulte, el CIS deja bastante claro cual sería el resultado. A ti te gustaria que los catalanes te obligasen a hacer lo que ellos quieren en Castilla??. Los navaros NO quieren REFERENDUM, y como ellos son elsujeto a refrendar, a que cojones hacer un referendum que piden desde fuera??, que cada cual barra su casa. Y otra pregunta que lanzó, que hacian Alcaraz y Cia cuando Aznar negociaba con ETA en Suiza y con BATASUNA en Burgos y además les llamaba Movimiento de Liberación Nacional Vasco?? Estar en su casa tan tranquilo viendo la tele. Pues ni idea, pero desde luego no estaban en la calle.... Para mi Alcaraz no tiene ninguna credibilidad en lo que exponga o realize como "portavoz" de las victimas, para mi lo es del PP. Pues es un gran error, pues la AVT es independiente del PP, es como si me dices que todo lo que diga la Manjon es como si lo dijese el PSOE, pues no mira, otra cosa es que compartan sensibilidades y afinidades. un saludo Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Free Castile en Junio 13, 2006, 03:13:03 Buen razonamiento si señor, "como yo no quiero referendum los navarros no quieren referendum" ole tus huevos Leka!!! (no se que pintara cierta disposición adicional en la constitución debió de ser cosa de Anthony Blake)
Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Edu_León en Junio 13, 2006, 03:45:55 No, Calaetius, Maite Pagaza es de la Federacion de Victimas del Terrorismo. Un dia Gabilondo la llevo al telediario y me hizo mucha gracia ver que estaban divididos, esa fue para mi la clara muestra de la politizacion de las "congregaciones" de victimas. Sin embargo creo hicieron muy bien en ir a la manifestacion de la AVT.
Yo, personalmente, tengo atravesados a la AVT por diversas razones, especialmente por su criminalizacion institucional indiscriminada hacia grupos o colectivos, pero eso es causa menor. Sin duda la politizacion de la AVT es clara, al menos para mi. Si fueran antiterroristas a secas, irian todos con las manos blancas y cosas del estilo, pero no, va gente con banderas de España pidiendo la unidad nacional que el PP defiende a capa y espada, a mi no me cabe ninguna duda que que Alcaraz es un contacto con el PP, y teniendo en cuenta que la mayoria de las victimas de ETA han sido y son del PP... GAZTELUKO, ¿Quien es mas victima de los 2? Para mi o los 2 por el hecho de perder ellos a algun familiar o ninguno por no haber sido ninguno de los 2 objetivo directo de ETA. Torremangana, ¿Por que quieren las vicitmas justicia? ¿Y por que no los vale con la satisfaccion de saber que gracias a su apoyo con el gobierno han conseguido acabar pacificamente con ETA? A claro, que es la oposicion y sea por lo que sea hay que tocar los c*j*n*s ", que para algo es la oposicion, que solo dura 4 años ese bonito momento que es el de no dejar alcanzar sus intenciones al partido lider... Desde luego, para mi, la satisfaccion de acabar con el que me ha hecho daño de un modo pacifico, venciendoles por el camino dificil del dialogo y no por el sencillo de la violencia me parece el mas honroso de todos. Me parece que todos lo cristianitos de pastel que pasean sus joyas en las manifestaciones de la derecha se confundieron de libro y en vez de leer la biblia donde dice eso de "Si te dan en una mejilla, pon la otra" y leyeron la sadica ley de talion y su "Ojo por ojo y diente por diente"... Para mi mucho tiene que hacer ahora la AVT para que yo les tenga respeto. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: el antes llamado pucela en Junio 13, 2006, 04:41:47 Leeros esto que es bueno.
Es el Blog de Eduardo Madina, vasco de las JSE que sufrió un atentado de ETA. Pues la gracia radica en que en su blog le han dedicado casi 500 mensajes amenazandole e insultandole los reaccionarios de la derecha troglodita por supuestamente defender a ETA... ¡¡ El defender a ETA, pero si son los que le han dejado mutilado !! Direis lo que querais, pero hay gente que se escuda detrás de unas bonitas siglas y una cadena de radio para soltar los mensajes de la derecha mas extrema. Lo cachondo es que luego son los que van con lagrimas de cocodrilo a las manis de la AVT mientras insultan a victimas como Eduardo. Que gentuza. http://molinospapel.blogspot.com/2006/06/sinceramente-gracias.html Citar SINCERAMENTE, GRACIAS. Queridos todos, queridas todas, He cerrado la función del anterior post en el comentario número 700. De esa cifra, unos 600 eran anónimos (no más de 15 valientes en total, escribiendo durante todo el día), donde asesino, hijo de puta, cómplice de ETA, cómplice del 11-M, amigo de Otegi... eran las principales aportaciones. Gente inspirada, toda ella, por un periódico concreto que denunció mi evidente síndrome de Estocolmo junto a algún digital y un par de famosos locutores radiofónicos que hicieron, por la mañana, lo mismo. A toda esa derecha mediática, la más activa en la reivindicación de su libertad de expresión, les doy las gracias por respetar así la mía. Ha sido todo fantástico, de verdad. He visto mucho más de lo que quería ver y encima sin esfuerzo alguno por mi parte. No tengo palabras. Sinceramente, gracias. Ni que decir tiene que el post sobre el gran Acebes era, sencillamente, un comentario en el que no hay ni un sólo insulto. Quizá, lo más fuerte pueda ser la comparación de su postura con la de un cura franquista. Si alguien considera que aquí hay un insulto, pido perdón sin problemas y recuerdo que, hace algunos años, ésta era una profesión muy de moda y muy bien vista en este país. No veréis en todo el post anterior ni un sólo insulto, insisto. Es una descripción de una foto de alguien que se ridiculiza, desde mi punto de vista, la mayoría de las veces que habla. El post estaba escrito la misma noche en la que Acebes comparó a Zapatero con ETA. Comprenderán que no exista mayor ridiculización que la que el Secretario General del Partido Popular hizo de sí mismo. Por mucho que quiera, por mucho que escriba, nunca llegaría yo a los niveles de desprecio que el propio Acebes muestra por sí mismo y por su formación política. Considero, igual que hace hoy, en elplural.com, el Secretario General del Partido Socialista de Euskadi que Acebes está inhabilitado para la política por muchas razones. Frente a ésto, lo único que escribí fue una descripción de una fotografía en evidente clave de humor. Acebes no ocupa en mi mente ni un sólo minuto, no siento nada cuando le veo y no genera en mí ni la más mínima emoción y/o sensación. Tienen razón los que han escrito que, aunque el post les gustaba, les sorprendía por no ser mi estilo. Les digo que no me gusta ridiculizar a nadie y que, en forma de pago por hacerlo, me ridiculizaba a la vez a MÍ MISMO escribiendo lo que escribí y señalando que si Acebes tenía razón y Zapatero era de ETA, yo también. Es decir, que para poder reírme de Acebes por lo que había dicho, y sabiendo perfectamente que ese no es mi estilo, me reí de MÍ MISMO a la vez. Y en mi propio blog. Pero más allá de estos comentarios razonables y cariñosos, hay otros más preocupantes. Gente que no soporta que se toque a sus líderes políticos pero que desea la muerte a quien lo hace, gente que me recomienda un psicólogo mientras me dice que lo mejor hubiera sido exterminarme a mí junto a toda mi familia y termina su correo con un ¡viva Alcaraz!, gente que me acusa de estar dando alas a los asesinos y que, a la vez, dice sentir pena porque ETA no me mató, gente (siempre de forma anónima)cargada de odio, que señala sus deseos de muerte a todos los socialistas vascos justo antes de escribir alabanzas a Aznar y a Acebes, a Losantos y César Vidal. Gente que escribe su pena por que yo siga vivo -qué pena aquella bomba que no te mató, dice más de uno- mientras me acusa de tener síndrome de Estocolmo. Gente que me pregunta cómo puedo insultar así a Acebes mientras me dedica varios insultos del tipo hijo de la grandísima puta. Gente que dice que soy un asesino de ETA y termina su comentario pidiéndome que acuda a la manifestación de este sábado -ven si tienes huevos, Madina-. Gente que me llama homosexual o transexual (como si esto fuera un insulto), gente que cree insultarme comparándome con Zerolo (como si esto no fuera un honor para mí), gente que se dice demócrata y que pide la desaparición del PSOE. A todos ellos gracias por demostrarnos a todos vuestra democracia y vuestra forma de comprender la libertad de expresión. Ha sido maravilloso sí. Una experiéncia única y probablemente irrepetible, sencillamente impagable. Hacía mucho que no me lo pasaba tan bien y que no me reía tanto. Gracias por recordarme el orgullo que siento de ser socialista. Sinceramente, millones de gracias. Eduardo Madina Da mucho que pensar. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Torremangana en Junio 13, 2006, 04:55:51 ¿Ah, pero que de verdad te crees, Edu, las intenciones "pacifictas" de ETA, de verdad crees q se va a acabar el terrorismo?
ETA, para acabar con lo q hace no necesita sentarse ni negociar con nadie nada, es más sencillo, dicen q se acabó y punto. Pero claro, en realidad no es eso lo q desean, solo si obtienen su trofeo nos perdonan la vida. Si ETA deja de matar, lo celebraré. Si lo hace pq ha conseguido contrapartidas, prefiero q siga asesinando antes q ver caer el Estado de derecho, el Estado mismo o lo q le den a cambio. Si la paz tiene precio, guerra. ya vereis como todo sale mal sencillamente pq ETA no tiene intención real de poner punto y final y ya vereis como el Prisoe descarga una espectacular campaña para culpar al PP del fracaso. ¿De lo q yo hago es culpable otro?, pues de lo q haga ETA, o sea, seguir matando, lo será el PP. Tiempo al tiempo. No olvideis q se ha vendido q el culpable del 11M fué el PP pese a quedar demostrado q el atentado se planeó antes de la entrada en la guerra de Irak q por cierto España, su gobierno, no el pueblo, apoyó pero no entró. Si mañana ETA asesina de nuevo la culpa no será del PP, como tampoco de ZP, sino de la misma ETA. Y punto. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 13, 2006, 05:43:49 Alguien se ha tomado la molestia de ojear la ultima encuesta el CIS en esa comundiad??.
Por lo visto tu no te lo has tomado free.... "Si te dan en una mejilla, pon la otra" y leyeron la sadica ley de talion y su "Ojo por ojo y diente por diente" Las dos citas aparecen en la Biblia, una en el antiguo y otra en el nuveo testamento ;) . No se como interpretas tu la religion cristiana, pero si esperas que te maten a un familiar y, en lugar de presentar acusacion, o perseguir que se encuentre al asesino, pones la otra mejilla...... un saludo Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Edu_León en Junio 13, 2006, 13:02:35 No, leka, la verdad es que no la interpreto en plan hippi, ni mucho menos. El problema es que la hipocresia siempre me ha fastidiado y a la AVT no le veo mas que hipocresia. Sinceramente, si como diria ZP, se abre una puerta para el dialogo, un buen cristiano (Que es aquel que sigue el nuevo testamento) aceptaria de buen grado y le echaria todo por conseguirlo, un hipocrita, repito que iria a lo sencillo de terrorismo policial por terrorismo de ETA, y me parece muy triste llegar a ese punto.
Hay que fijarse que la negociacion es y ha sido la mayoria de las veces la salida a un conflicto armado. Euskadi es una de las comunidades autonomas mas ricas de España en todos los aspectos junto a Cataluña. Esta mas que claro que un gobierno no va a dar contrapartidas como la total independencia la adhesion de Navarra a EH como comunidad autonoma... no lo va a ahcer, asi que a priori se puede decir que la negociacion es un caso perdido, pero si se encuentra una solucion que no sea la negociacion territorial ni tampoco la violencia contra la violencia, yo la apoyare, y lo mas seguro que sea cual sea, sera mejor que estas 2. Por ejemplo la relegalizacion de batasuna, condonacion de parte de las penas... no se... es un tema demasiado escabroso... Título: 11-M y AVT Publicado por: riopadre en Junio 16, 2006, 02:00:24 Quizá haya que encuadrarlo en la interpretación que la AVT hace de sendos acontecimientos: Que esten convencidos de que también el 11-M sea autoria indirecta de ETA. De ahy que insistan en investigar el 11-M hasta esclarecer los vinculos de los islamistas con ETA.
Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Alvargonzález en Junio 16, 2006, 03:43:42 Yo no creo que haya que mezclar pintas y merinas... por lo menos de primeras.
La AVT es la asociacion de victimas del terrorismo (en general) como dice su nombre, y veo logico que proteste por una parte por lo de Eta, y por otra por lo de 11M. No veo la incoherencia. Título: Manifestación de la AVT Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 16, 2006, 06:19:52 Hombre, todo este tifostio no se lo montaron al PP cuando fueron ellos los que negociaron con ETA......
Yo no digo nada sobre quien ha sido el autor(mas bien autores) del 11-M, solo digo que esta siendo todo muy opaco, muy chapuzero, y muy torticero. Muy español vaya¡¡ ;) un saludo |