Foros Castilla

http://www.diariodeleon.es/inicio/noticia.jsp?CAT=113&TEXTO=100000024475  como podeis leer, no solo los bercianos estamos hartos de pertenecer a la provincia de Leon, caso llamativo es esta noticia, ojala el referedum se realice, y con el tiempo tambien se realice uno en el Bierzo, para recuperar nuestro estatus de provincia, y si puede ser, provincia castellana  :wink: .

En mitad de la noticia está el quid del asunto: quieren un Centro de Atención sanitaria.

Es una forma de llamar la atención.
Lo raro es que el Alcalde sea del PP, al igual que la Diputación de León y la Junta.

Bueno, a mí personalmente me gustaría mucho. Alija del Infantado, siempre ha tenido mucha relación con los pueblos del norte de Zamora a cuya provincia siempre perteneció. De hecho incluso los de Valderas tienen por pueblo grande de servicios y fiesta a Benavente. Me gustaría mucho porque está relacionado desde siempre con la provincia de Zamora, este pueblo que, siempre fue Alija de los Melones, bueno, le cambiaron el nombre hace ya bastante tiempo, pero yo como zamorano siempre lo he conocido y la gente lo llamaba Alija de los Melones.

juas, juas,
Me parece muy revelador que en el norte quieran ser asturianos, en el oeste otra provincia y en el sur zamoranos.

A ver que dicen los de la upl ahora. Estos fulanos que son los que andan comiéndole el coco a todo el mundo para que León tenga más "peso" (utilizo la palabra pesopensando en Margarita Torres obviamente) y va a resultar que dentro de la propia provincia de León la gente quiere ser cualquier otra cosa antes que leonés.

Pienso que hay que ser ecuánimes.

Lo que diga un alcalde no es lo mismo que lo que sienta un pueblo entero.

Si el alcalde es el de Ágreda y dice que quiere integrarse en Zaragoza o el del Valle de Mena que quiere ser de Vizcaya pensaríamos lo mismo??

Más que de sentimientos provinciales, el alcalde hace esas declaraciones pensando en que quiere un ambulatorio y sabe cómo se puede llamar la atención.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

El alcalde amenaza con un referendum, porque la junta no hace un ambulatorio. La junta no lo hace porque no llega a 3000 cartillas sanitarias. El alcalde cree que en la provincia de Zamora el numero de cartillas necesarias es menor.

Sacar otras conclusiones es de una inmadurez galopante, o ¿alguien quiere manipular?
Señor gargola baje de la nube que levita mas que el dalai lama.
Señor maldonado, no confunda los deseos con las realidades.

Saludos cordiales

querido ordoño, eso se lo cuentas a los de la UPL que en su foro hacen desaparecer los "topics" como éste que no interesan. Un poco de vuestro propio jarabe, a mí me encanta y me divierte.

respecto a manchica, no sé como lo ves tú, pero esto es lo típico de León -mucho más que su morcilla picante- , este tipo de noticias sólo salen allí. Es el discurso de la UPL sustituyendo León por Alija del Infantado. León no quiere ser Castilla porque dicen que están muy perjudicados, pues los de Alija lo mismo. Los leoneses dicen que fueron una región en 1830,  pues los de Alija buscan también una referencia histórica para justificar su posición...

De todas formas alguna explicación debe existir al  hecho de que en el norte de León quieran ser Asturianos (oseja de sajambre) en el oeste quieran ser una provincia, y en el sur quieran ser zamoranos, quizá Ordoño nos aclare por qué nadie quiere ser leonés.

Querido señor Maldonado, no se a que viene lo del foro de upl, enfin, usted sabrá.

Oseja de Sajambre, ¿quizas sea porque todos los servicios que necesitan los encuentran en Asturias, y la junta de Castilla no se los proporciona?

Diga usted el Bierzo , en lugar del Oeste, pues bueno, el Bierzo siempre ha querido ser provincia desde que yo me acuerdo.

Alija del Infantantado, pues mire desconocia esas declaraciones del alcalde, tal vez tenga razon en su demanda, pero la causa, si usted lee bien, no es la pertencia a la provincia de Leon, sino la particion del partido judicial del cual era parte.

Señor Maldonado, ¿Leon era region en 1830?, repase la historia, quizas se sorprenda de saber que Leon era un reino mucho antes de 1230 (no después).

Tal vez usted podria explicarme porque una pequeña parte de los leoneses no quieren ser castellanos.

Saludos

Oseja de Sajambre y Posada de Valdeón fueron asturianas hasta 1833.

querido sr. ordoño:

léase usted el artículo del diario de León y luego nos da lecciones de historia. Alija del Infantado se queja de su pertenencia a León y de los perjuicios que ha sufrido desde que adquirió esa condición.

y diga usted ya que según parece es usted leonés si está o no de acuerdo con que el Bierzo sea provincia.

La  verdad yo como zamorano, no puedo mas que decir que me siento emocionado, que este pueblo de Alija quiera volver al tronco comun de nuestra tierra de la que fue separado por los politicastros,y agregada una provincia de lo mas  imperialista,  desde siempre como comente en otro apartado a estado intentando apropiarse de  territorios zamoranos, haber si los maragatos despiertan y se unen a los bercianos en pedir y recuperar su personalidad, y rompen el yugo opresor de leon ciudad. y les animo a estos de Alija al eslogan de Alija no  es leon Alija=Zamora.

Sr. Maldonado, voy a poner en negrita lo que parece que no ha leido:
"añadió que la división llevada a cabo en el partido judicial al que pertenecía tuvo consecuencias muy negativas. «Entendemos que hay que reorganizarse, pero no este olvido, esta marginación de la que tanto se queja el pueblo», argumentó."

Personalmente estoy de acuerdo con la provincia del Bierzo, no tengo ningun problema.

Sr. Rioduero, no me diga que la maligna, maquiavelica y mala malisima ciudad de Leon es la culpable de todo. Ciudad imperialista donde las haya, se dedica a machacar a todas las comarcas de Leon.  Desde ahora voy a pedir la independencia de la Montaña Oriental, queremos se independientes capital Cistierna. Viva la montaña.
Por favor seamos serios.

Saludos

Sr. Ordoño voy a poner en negrita lo que figura al final del artículo



Por lo único que me interesa el asunto es por el daño que hace la situación a determinado discurso procedente de su ciudad. Tranquilícese, yo como salmantino no me voy a dedicar a pedir un referendum para Alija aunque a los interesados según parece, no les falta legitimidad histórica. [/quote]

Bueno, vamos a acabar con la guerra, pego integro el articulo:



El Ayuntamiento de Alija del Infantado planea un referéndum para adherirse a Zamora
El alcalde denuncia que desde que el municipio entró a formar parte de la provincia leonesa en 1834 ha estado marginado.
La Junta rechaza las amenazas de secesión
Elena Fernández | Ical


El alcalde de Alija del Infantado, José Antonio Prieto Crespo (PP), confirmó hoy a Ical que el municipio podría celebrar el próximo mes de junio una consulta popular para conocer la postura de los vecinos sobre la posible segregación de la provincia de León y su paso a la provincia de Zamora, a la que perteneció hasta el año 1834. La iniciativa responde, según el regidor, a la marginación a la que a su juicio, se ha visto sometida la zona desde que adquirió condición de leonesa. «Nuestra entrada en León ha generado una gravísima decadencia, nos ha perjudicado mucho», afirmó y añadió que la división llevada a cabo en el partido judicial al que pertenecía tuvo consecuencias muy negativas. «Entendemos que hay que reorganizarse, pero no este olvido, esta marginación de la que tanto se queja el pueblo», argumentó.

Prieto Crespo forma parte, en representación del Ayuntamiento, de la comisión creada en el municipio para reclamar la prestación de servicios sanitarios que consideran imprescindibles y que, asegura, fueron comprometidos por los responsables autonómicos hace años. El colectivo tiene previsto iniciar un encierro esta misma semana para reivindicar que se construya un centro de salud que sí tendrían, según el alcalde, si pertenecieran a Zamora. «No hay ni un médico permanente en una superficie de 3.500 kilómetros cuadrados. Es un vacío sanitario que nos parece intolerable», comenta.

«Llevamos mucho tiempo sintiéndonos incómodos y si ellos olvidan al pueblo, nosotros nos olvidaremos de ellos», vaticina el alcalde al reconocer que ni él ni sus compañeros de equipo de Gobierno tendrán ningún inconveniente en abandonar su militancia si no perciben que sus peticiones son escuchadas y atendidas. «Si son incapaces de mantener estos núcleos, adónde quieren llegar, cómo quieren abanderar una Comunidad flotante y brillante cuando hay todas estas deficiencias», se pregunta y lamenta que desde que hace unos tres años solicitara una entrevista con el presidente de la Junta «ya nos hemos reunido dos veces con Mariano Rajoy y Juan Vicente Herrera no nos ha recibido».

Tampoco exime de responsabilidad a los representantes de la Junta en León. «León es la que nos ha puesto zancadillas. Fíjese lo bien que nos habrán tratado para querer irnos», reflexionó.


Que cada uno saque las conclusiones que quiera.

Saludos.

Me parece muy bien. que pida la Montaña,  anda leer para creer, todos los males de la provincia de leon los tiene valladolid. segun vosotros, pero cuando  se les paga con la misma moneda, yo no somos serios, mucho morro , la ley del embudo lo ancho para vosostros, y lo estreche para los demas , pues no señor todo se lo lleva la ciudad de leon, no he visto ni oido que se pida que la diputacion este en Astorga, el antiguo gobierno civil pongo por caso en  Ponferrada,o en Sahagun. Alija no es leon. Alija=Zamora. union de los pueblos zamoranos no al expansionismo leones. Viva el Señorio de Zamora

Sr. Rioduero, nunca he dicho que los males de Leon sean culpa de Valladolid, si opino que muchos de los males son de la Junta de Castilla. De todas maneras si usted hace una lectura literal cuando alguien se refiere a Valladolid, me parece una interpretacion muy pobre, igual opinion me merecen los que se refieren literalmente a Valladolid como la culpable.
 
No le entiendo muy bien, ¿la provincia de Leon se deberia descentralizar?, ¿es eso lo que me pretende decir? aclaremelo, pero por si le sirve, personalmente no tengo ningun problema donde pueda estar la capital de la provincia, o que ciertos organismos esten en otras localidades de la provincia.
Por cierto a la junta de Castilla ¿le van a pedir lo mismo?

Expansionismo leones, ¿no es un tanto cinico decir esto? , si no es asi, entonces supongo que usted no es partidario de la inclusion de Leon en la gran Castilla.

Saludos cordiales,

Lo que se critica más bien sr. Ordoño es que los leoneses no se aplican a sí mismos sus propios criterios políticos.


Personalmente estoy a favor de que se reconozca al Bierzo un status jurídico político diferenciado de León (no me atrevería a llamar a eso provincia, tampoco me importaría), pero desde luego el Consejo Comarcal esta actualmente boicoteado por la Diputación de León. Así no puede hacer nada y lo que gestiona no es ni siquiera lo que tiene atribuído legalmente. Lo cual es un pésimo precedente para otras aspiraciones comarcalistas.

Eso mismo piensan muchos zamoranos , obligados a pertenecer a otra provincia que no es la suya que sus males  lo tiene la diputacion de leon, si no todos la inmensa mayoria, eso que usted llama la gran castilla, para mi es simplemente castilla, supongo que tanto dado a la historia sera partidario de que leon  sea simplemente un apendeci del reino asturiano.Supongo tambien partidario de la union de los pueblos que componen la Tierra de Campos que como sabra se haya dividendo en cuatro provincias, digo que lo sabra pero como no hace comentarios de ello, pues uno piensa mal, a no ser  que quiera que un pueblo de natrual siga divide. alija no es leon Alija =Zamora

La Crónica de León- EL Mundo

El único problema, como siempre, es la junta de castilla y león, gargolina. A ver si te quitas la venda de los ojos.

ENTREVISTA / JOSÉ ANTONIO PRIETO CRESPO / Alcalde de Alija del Infantado
 POLO FUERTES

ALIJA.— En pleno encierro vecinal en el Consistorio, con amenazas de separarse de León y regresar a la provincia de Zamora a la que pertenecieron en el siglo XIX, Prieto Crespo analiza sus protestas.

P.— ¿De nuevo en las trincheras?

R.— Todo esto es muy comprometido para mi, personalmente. Estamos reivindicando algo que nos parece justo e imprescindible, como es un centro de salud. Ya que otras cosas no llegan, por lo menos que lo relacionado con la salud no quede en meras promesas de políticos. Por ello, los vecinos de Alija del Infantado están en lucha. Sí, de nuevo en las trincheras.

P.— ¿Pero no deja de ser raro que cada vez que pretenden conseguir alguna cosa haya que ir a la protesta?

R.— Algo debe andar mal, porque la verdad es que en este pueblo cada vez que se quiere conseguir alguna cosa nos toca esta pelea. Es desagradable. Pero creemos que es una villa que merece lo más fundamental y por eso luchamos.

P.— Y los vecinos, los primeros en lanzarse...

R.— Entiendo que los vecinos están ya cansados de tanta promesa electoral y, me apoyen a mí o no, se han lanzado de nuevo a la calle para reivindicar algo imprescindible. No queremos que se politice. Hasta tal punto, que si para traer el centro de salud sobro yo, aquí está mi cargo a disposición de quien sea. Pero hablar de sanidad es algo muy serio para la gente.

P.— Lo cierto es que la Administración autonómica, la misma que gobierna en Zamora, a quien amenazan con sumarse, está diciendo que Alija no llega al mínimo de cartillas para instalar el centro médico.

R.— Vamos a ser serios y que el señor delegado (territorial, Eduardo Fernández) sepa que nunca se ha hablado de una unidad básica de salud, como son los de La Bañeza o Astorga. Aquí, desde 1992 se nos ha estado prometiendo un centro de salud, con dos o tres médicos y sus correspondientes auxiliares sanitarios, veterinario, que atiendan permanentemente la sanidad del municipio, la salud de los vecinos. Nada de especialidades ni otras actividades.

P.— ¿Pero eso no requiere las 3.000 cartillas, según la normativa de la Comunidad?

R.— Por supuesto que no. En pueblos de la provincia de Zamora muy cercanos, de los que Alija es centro geométrico (el alcalde es doctor en Geografía), como son Santibáñez de Vidriales, Camarzana de Tera, Mombuey o Tábara, más pequeños que el nuestro y con menos habitantes, tienen ese centro de salud. Entonces..., ¿de dónde saca el señor delegado territorial lo de las 3.000 cartillas?

P.— Como ustedes están muchos pueblos en la provincia y en Castilla y León...

R.— Hay que matizar. Nosotros tenemos una residencia de ancianos con 50 acogidos, en su mayoría impedidos, atendidos por una veintena de empleados. Cuando Mensajeros de la Paz se hizo cargo, la Junta le prometió al Padre Ángel García (lo muestra por escrito) un centro de salud permanente. No se ha cumplido. Tenemos un centro escolar con más de 200 alumnos. Una gran factoría de pollos, con más de 20 empleados. Por la villa pasan diariamente peregrinos en la Vía de la Plata. Tenemos un Museo Etnográfico que visitan cada semana cientos de escolares. Algunas veces las comparaciones no se corresponden con la verdad.

P.— ¿Y el punto de atención continuada que pone la Junta en funcionamiento todos los veranos?

R.— No es tal. Solo funcionó el año pasado y de forma imprecisa. Tan pronto había médico como no lo había. Estuvo cerrado 12 de los 60 días que debía haber desarrollado su labor. Seguimos sin tener ambulancia convencional ni, por supuesto, farmacia de guardia. O sea, si después de cerrar la farmacia, el médico te recetaba un simple antibiótico, había que ir a La Bañeza o a Benavente a comprarlo, 50 kilómetros de viaje (ida y vuelta), que vale más que el medicamento.

P.— ¿Hubo un compromiso en firme cuando le hicieron habilitar espacio para el centro en la Casa Consistorial?

R.— Esa es otra. Está todo escrito. Se hace un gasto importante, ahí están las instalaciones, para seguir sólo como un consultorio, con un médico, en el que de lunes a viernes no está ni dos horas diarias. Ese es el servicio sanitario que tenemos.

P.— Vamos, que no han tenido más remedio que las movilizaciones...

R.— Los vecinos han tenido la última palabra tras el concejo celebrado hace una semana y ellos han decidido las movilizaciones. En el Ayuntamiento tenemos toda la documentación que desde la Junta, desde el entonces Ministerio de Sanidad (previo a la transferencia de competencias) se nos había prometido. Hasta el propio presidente del PP, Mariano Rajoy, está al tanto.

P.— No cree mucho en su partido, el PP, ¿verdad?.

R.— Es que han sido ellos los que se comprometieron. Yo sólo creo en mi pueblo y en mis convecinos. Por ello he dejado mejores trabajos y mejores puestos. Así que, como decía al principio, hay que volver a las trincheras.

P.— ¿Se va a presentar a las próximas elecciones municipales? ¿Y por qué partido?

R.— Es muy pronto para decir algo concreto. En este Ayuntamiento se vive al día y hoy estamos en esta lucha. En cuanto al partido... A mí me gustaría conformar una plataforma rural, en la que los ayuntamientos de los pueblos pudiéramos hacer blandones a los dos partidos mayoritarios. Pero es sólo una idea. Ya veremos.

Castilla y León, o que te crees que hacen en Valladolid, donde en muchos pueblos del Alfoz se atiende en barracones porque no hay centro de salud construido?? Y colegios idem

Junta de Castilla y León, que León percibe más dinero que el resto de Castilla.

Y al amigo R.Chao también se lo he cambiado.

¿O qué pasa, que la Comunidad es de Castilla y no de Castilla y León?

pues como se puede leer aqui, Alija del infantado esta dispuesta a todo por librarse de León y unirse a Zamora, http://www.larazon.es/noticias/noti_aut8354.htm
a ver si se les permite este cambio de provincia a este municipio, el cual lo unico que reclama son unas infraestructuras dignas, que la provincia de León no le ofrece, por su centralismo provincial tan aterrado, bueno, esto es un tema que los bercianos, por desgracia, conocemos muy bien.

Vamos a ver si somos capaces de leer.
¿Porque quiere irse con Zamora Alija del Infantado?
¿Que o quien tiene las competencias de sanidad en Leon?
¿Como quiere conseguir sus propositos el alcalde de Alija del Infantado?

Saludos cordiales.

Sr. Maldonado ¿me puede precisar esto?

"Lo que se critica más bien sr. Ordoño es que los leoneses no se aplican a sí mismos sus propios criterios políticos.

Gracias por aclararmelo y asi podre responder

Saludos cordiales

¿Zamoranos obligados a pertenecer a otra provincia?
¿Apendeci del reino asturiano?
¿de que esta hablando?


alija no es leon Alija=Zamora, pero , ¿no esta dentro de su castilla en cualquiera de los casos? o es que usted no considera a Leon como parte de ella.

Sinceramente desconozco la problematica de la tierra de Campos, pero ¿por que no se crea un consejo comarcal?

Saludos cordiales.

Tierra de Campos es castellana, es Valladolid, Palencia y Zamora, no veo que pinta León

Le devuelvo la pregunta porque tan reaccio, a devolver a su tronco comun unos pueblos, es que zamora no es su reino leones, mucho  ordoño ll pero nos dice que desconoce la realidad de tierra de campos, vera para que su majestad lo sepa  esa entidad esta dividida en 4 provincias,le recomiendo encarecidamente que se interese mas por su reino y sus subditos para bien de todos, pues un rey que ignora los problemas de su reino es un mal rey

con mucho gusto se lo explico sr. Ordoño II. Es suficiente para entender mi comentario acudir a una sencilla comparación entre tres situaciones:

a) Los leonesistas denuncian que la provincia de León está marginada y que tiene derecho a formar otra comunidad autónoma para garantizar mejor su futuro. A la par que esgrimen argumentos socioeconómicos se utilizan torticeramente episodios históricos para apuntalar esta reivindicación. Desde un decreto de 1830 hasta unas sobrevenidas peculiaridades de naturaleza cultural...

b) Los del Bierzo consideran que tienen derecho a constituir una provincia o un ente separado de León, porque son diferentes del resto de la provincia. Se esgrimen razones económicas, socio culturales, lingüísticas y políticas. Hay que decir que El bierzo fue reconocido como provincia en uno de los  proyecto de división de España y que Ponferrada andará por los 80.000 habitantes y el bierzo en su conjunto por los 270.000.

c) Los de Alija del Infantado consideran legítimo retornar a la provincia de Zamora porque en León no les hacen caso y eso perjudica la calidad y el bienestar de la sus habitantes. También aquí aparecen argumentos históricos dado que Alija estaba en Zamora con anterioridad a 1830.

Desde el punto de vista de un discurso victimista, las tres situaciones son homogéneas y claramente equiparables. Paradojicamente los escrúpulos democráticos de los leonesistas  sólo dan para aceptar como buena la opción (a). Eso es esencialmente lo que pretendía señalar con mi anterior comentario.

Es decir a nuestros amigos de la UPL les gusta jugar a cambiar los marcos juridicos políticos e invocar toda suerte de argumentos y necesidades económicas pero los demás lo han de hacer con mesura, les gusta la historia y aludir a diferentes normativas en las que se apuntalan sus exigencias pero el resto de los mortales ha de observar sus límites y les gusta quejarse del centralismo, sobre todo del ajeno.

Me pregunto que ocurriría con territorios como el Bierzo, si León fuese una comunidad autónoma propia gobernada desde el Bernesga.


saludos.

Por dar carpetazo a este tema, espero que te sirva esta respuesta: TC no busca la provincialización, ni la creación de nuevas provincias, pero sí defiende la identidad comarcal. Con lo cual, para nosotros el bierzo tiene el mismo derecho a decidir qué quiere ser, como vosotros mismos los de la capital Leonesa.