Foros Castilla

Curiosa web donde te explican el origen de la bandera de Reino Unido o la Union Jack

[url]http://perso.wanadoo.es/e/carlosalen/banderas.htm[/url]

No solo la bandera, euskadi tiene la bandera,el himno y la simbología tomadas del PNV.

El Eusko Gudariak no es el "himno del PNV" sino una canción de la Guerra Civil; otra cosa es que el PNV lo adoptara como himno.

"Eusko Gudariak" significa en euskera "Soldados Vascos". Esta canción fue compuesta por José María de Garate en 1932, siendo él, presidente del PNV. La música pertenecía a la melodía de la canción alavesa "Atzo Bilbon nengoen". El Eusko Gudariak fue usado por vez primera en agosto de 1936 por la compañía Kortabarria de Bilbao que, junto a otras compañías, formó el batallón Arana Goiri del Ejército Vasco durante la Guerra Civil. Alejandro Lizaso Eizmendi, capitán de ametralladoras del Batallón Itxarkundia, le añadió el final "Irrintzi bat entzun da mendi tontorrean, goazen gudari danok ikurrinan atzean", dándole un aire más vigoroso a la canción.
    El texto de la canción que incluimos, corresponde a la grabación que se registró en la Voz de España, en Barcelona, durante la guerra; asi como su traducción al castellano.

Y como Euskadi nunca ha tenido bandera propia, se "decidió" tomar la del PNV para que cumpliera esta función.

Lo de tomar de modelo banderas ajenas para realizar la de tu nación tambión lo hizo Bretaña tomando de modelo la norteamericana.
Pero son situaciones compresibles, si por distintas razones a lo largo de la historia no has tenido (o no te han dejado tener) bandera propia, pues hacerla cuando se te presenta la ocación.

Según explicaba Arana (por ejemplo, en 1895, por boca de un personaje bizkaitarra en La bandera fenicia), el diseño de la bandera se basó en el del escudo de Vizcaya: Tiene un fondo rojo, color del señorío de Vizcaya y, según Arana, color del antiguo fondo del escudo. Sobre este fondo, se superpone un aspa verde, símbolo del apóstol San Andrés, patrón de Vizcaya, tomada de las siete cruces de la bordura del escudo. Simbolizaría la independencia vizcaína por haberse alcanzado el día de San Andrés la victoria de Arrigoriaga contra los españoles. A la cruz de San Andrés se le superpone una cruz blanca, símbolo de la religión católica, como la que aparece insertada en el roble del escudo. Este orden en la colocación de las cruces significaba que la legislación vizcaína debía "supeditarse en un todo a las leyes religiosas y morales".

El fondo rojo simbolizando el pueblo vasco, las aspas verdes de san andrés y la cruz de san jorge en medio, ese es el origen de la ikurriña, cualquier parecido con la de la Union Jack es pura coincidencia

El fondo rojo simbolizando el pueblo vasco, las aspas verdes de san andrés y la cruz de san jorge en medio, ese es el origen de la ikurriña, cualquier parecido con la de la Union Jack es pura coincidencia

Yo también opino que tal vez pudo ser simple coincidencia, porque las dos banderas no son exactamente iguales. Tienen unas ciertas difencias, aunque tal vez si que tomara como referencia la Unicon Jack, pero si fue así ¿por qué de la británica?

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Flag_of_the_Basque_Country.svg/125px-Flag_of_the_Basque_Country.svg.png[/url])

([url]http://perso.wanadoo.es/e/carlosalen/imagenes/union_jack2.gif[/url])

No es coincidencia, para diseñar la ikurriña tomaron como referencia digámoslo así a la Union Jack.

Es evidente que el diseño es el mismo, una cruz de San Jorge junto con una de San Andrés encima de un fondo.

Y los colores creo que significan Dios, Patria y Leyes Viejas.

pero la cosa no es ponerse a reinventar banderas. Además, ¡no hay hueco para una bandera más!  :)

El fondo rojo simbolizando el pueblo vasco, las aspas verdes de san andrés y la cruz de san jorge en medio, ese es el origen de la ikurriña, cualquier parecido con la de la Union Jack es pura coincidencia

Fue creada en 1894 por los hermanos Luis y Sabino Arana (el fundador del Partido Nacionalista Vasco), y en un principio correspondía, dentro de la serie de banderas que diseñaron, a la que identificaba el territorio de Vizcaya. Posteriormente paso a representar a todo Euskal Herria, o como en su momento se denominaba, Euzkadi (las siete provincias, es decir, Álava, Guipúzcoa, Vizcaya, Navarra, Baja Navarra, Zuberoa y Lapurdi). Con la constitución de la comunidada autonoma del País Vasco, o Euskadi, se adoptó como bandera oficial de la misma.

Según explicaba Arana (por ejemplo, en 1895, por boca de un personaje bizkaitarra en La bandera fenicia), el diseño de la bandera se basó en el del escudo de Vizcaya: Tiene un fondo rojo, color del señorío de Vizcaya y, según Arana, color del antiguo fondo del escudo. Sobre este fondo, se superpone un aspa verde, símbolo del apóstol San Andrés, patrón de Vizcaya en aquel tiempo, tomada de las siete cruces de la bordura del escudo. Simbolizaría la independencia vizcaína por haberse alcanzado el día de San Andrés la victoria de Arrigoriaga contra los "españoles". A la cruz de San Andrés se le superpone una cruz blanca, símbolo de la religión católica, como la que aparece insertada en el roble del escudo. Este orden en la colocación de las cruces significaba que la legislación vizcaína debía "supeditarse en un todo a las leyes religiosas y morales".
El conjunto recuerda a la bandera británica, y quizás el parecido no sea casual ya que Arana profesaba gran admiración por Escocia, cuya bandera es también un aspa de san Andrés, blanca sobre fondo azul. Otra interpretación afirma que el aspa verde representa el Árbol de Guernica y la conjunción de líneas horizontales, verticales y diagonales sobre fondo rojo, el escudo de Navarra.

La palabra ikurriña es también creación de Arana, un neologismo procedente de ikur (símbolo en euskera) que pretendía traducir al euskera la castellana bandera (compárese con la voz catalana senyera). En la práctica se usa sólo, tanto en castellano como en euskera, para referirse a esta enseña en concreto. Actualmente las grafías más habituales son ikurriña en castellano e ikurrin(a) en vasco.

Arana diseñó bocetos de banderas para otros territorios vascos, pero no se llegaron a difundir. La ikurriña, inicialmente símbolo de Vizcaya para el entorno jeltzale, se convirtió en unos años en símbolo de Euskal Herria, arrinconando símbolos más antiguos como el lauburu o el arrano beltza (águila negra) del Reino de Navarra.

Luego también hay rumores/leyendas que dicen que Arana habría tenido incluso cierto interés en cambiar España por la Commonwealth...

«Lo que es positivo es que un gran número de bizcainos desean abandonar la condición política de españoles, para hacerse o súbditos de Inglaterra o ciudadanos de los EEUU, según cual sea la potencia que más ventajas les ofrezca, y más protección de sus personas y bienes les otorgue»

Todo un personaje este Sabino

«El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón».

"El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español o no sabe andar, o si es apuesto, es tipo femenino".

«suprimir de las fábricas esa gente extraña que trae malas ideas y corrompe a la gente del país. Suprímanse los periódicos impíos, desde la empecatada Lucha de Clases (É) constrúyanse capillas en las fábricas (É) y los talleres se convertirán en una colonia de honrados y pacíficos obreros».

En que fecha es?, debe estar entre 1850 y 1900....es que veo a Prusia demasiado grande..sobre todo al Oeste.

Dejando aparte lo vasco, leo Prusia en el título y tengo la duda de qué pasó, ¿se transformó simplemente en Alemania? ¿qué fue la parte polaca? ¿eran polacos también los prusianos o es que eran alemanes viviendo en al actual Polonia?


"Incluso en la actualidad, un cierto tipo de ética, que se llama «virtudes prusianas», que incluye, por ejemplo: perfecta organización, sacrificio, imperio de la ley, obediencia a la autoridad, y militarismo, pero también fiabilidad, tolerancia religiosa, sobriedad, pragmatismo, puntualidad, modestia y diligencia. Muchos prusianos creen que tales virtudes promovieron el ascenso de su país."

De la Wiki, excepto el militarismo diría que son buenos valores, y no me extraña que tras unos valores así hubiera una potencia en alza. Sé que habéis dicho varias veces que primero hay que construir Castilla y luego preocuparse de los valores. Pero creo que sería más fácil hacerlo al revés, ensalzar unos valores y crear una Castilla basada en ellos.

Mira la leyenda, eso es la Federación Alemana del Norte, no Prusia..ya decía yo  :icon_wink:

Bueno, antes había muchos alemanes viviendo mas al este de la actual frontera con Polonia. Eso era Prusia, un pais militar, pero también brillante en otros campos (no en vano Kant era prusiano) y responsable del imperio alemán.

Luego, con las guerras mundiales, la población alemana del este, se trasladó al oeste. Sobre todo por la aparición de Polonia tras la primera guerra mundial, y la avalancha soviética, tras la segunda.

Un enclave al norte de su territorio, hoy en día es territorio ruso, Kaliningrado.

Conocí  a un  alemán cuyos padres procedían de Danzig (el Gdansk polaco),   él me decía que eso era Alemania, de hecho esa zona se denominaba "el pasillo prusiano" o algo así; aunque Merkel y cia. han zanjado afortunadamente esa cuestión con Polonia.

Siempre se dijo que los castellanos éramos germanófilos, nos identificamos con esas "virtudes prusianas", mientras que los catalanes, por ejemplo, eran francófilos.

En Wikipedia he leí que existe un grupo de alemanes partidarios de crear un lander llamado Prusia (les califican de románticos), uniendo la ciudad lander de Berlín y el lander de Brandemburgo, situados en el este alemán.