Foros Castilla

Capturado en otro foro lo traigo para que se conozca que Cataluña retiene documentos de Castilla.

http://boards4.melodysoft.com/app?ID=MEMORIADECASTILLA1.alforjas&msg=4&nombre=Receta&link=http%3A%2F%2F&Imagen=http%3A%2F%2F

Alguno dirá q Castilla no debe reclamarle nada a Cataluña pq eso es oportunismo, pq eso es enfrentar a los 2 pueblos, bla, bla, bla.

Yo alguna vez lo he comentado en algún mensaje mío por aquí. Los franceses los iban a devolver a Simancas pero parece ser que no llegaron y se quedaron en Barcelona, no recuerdo el nombre del Archivo, pero allí andan por lo visto.

Al igual que por ejemplo se han adueñado de un fósil de interés aparecido en Ávila, se lo llevaron para allá y nunca más se supo. Y luego tienen la cara de reclamar los papeles de Salamanca.

Yo creo que lo que hay que hacer es tratar y estudiar cada tema por separado, esa es la clave, así lo que es justo será justo tanto si nos beneficia como si nos perjudica.

 Lo que haya de ser devuelto por justicia histórica que lo sea, sin resquemor ni crítica populista sólo por justicia.

 En el caso de todo el patrimonio castellano expoliado de sus legítimos pueblos, debe ser devuelto, protegido y puesto en valor, como bien defiende TC.

 saludos comuneros.

Amenazan a Carmelo González en su correo privado por pedir una educación en castellano para su hija

"para pasmo de todos y vergüenza nacional, no hay educación en castellano en Cataluña".

Enrique López, otro padre en una situación similar "tiene encima de la mesa una sentencia que obliga a que su hijo reciba clase en castellano y no se ha hecho nada".
 

González ha dejado muy claro que "hacemos todo esto porque nos asiste la razón y porque es de Ley".
"nos encantaría que nos ofrecieran soluciones, pero hasta ahora nada nos hace pensar en esta línea, ya que la postura de la Generalidad Catalana es tan radical como la de Ezquerra, sobre todo en Educación".

Yo pienso que Cataluña no es una colonia y que tiene su idioma propio como es aqui el castellano, que pensarías si los marroquíes exigieran educación en árabe para sus hijos.??detrás de este debate solo hay anticatalanismo rancio y radical, esto es fascismo o "falangerismo" rojigualdo

Hombre, a mi eso de idioma propio me hace mucha gracia. ¿No se habla ya desde hace mucho tiempo el castellano en Cataluña con plena normalidad? ¿no se ha convertido por si mismo en una lengua propia también de Cataluña?

¿Para ser lengua propia tiene que tratarse solo se una que nadie más use y si es compartida con el resto del país ya no es propia?

Que el castellano se integró hace mucho en la vida normal y corriente de Cataluña es un hecho y por lo tanto no es ni fascismo (por cierto, esta palabra con tanto uso que se le da está perdiendo su significado, hoy todo es fascismo y lo que no es fascismo es antifascismo, vamos, que para algunos solo hay extremos) ni falangerismo ni anticatalanismo ni nada de eso. Si algún día en España la mayor parte de la población habla y conoce el árabe pues igual habría que considerarlo también como propio.

El árabe ya fue hablado en toda "españa" y antes que el castellano en Castilla o en Cataluña. Detrás de este debate siempre se encuentra lo mismo, o me estas contando que a la gente le preocupa si en Canarias hay facultad de Arquitectura o...lo que sea, no, eso no"vende", lo que vende es lo que crispa, y esto crispa mucho. A mi me la suda en que cojones eduquen a sus hijos en cataluña, si no le gusta que se venga aqui y viva feliz chapoteando en españolismo y anticatalanismo cerril.

 
   
 
    Pero aver, que me estas contando freecastille.
1º) De Cataluña se puede comprender y respetar que posean un idioma, pero no que lo utilizen como instrumento para obtener su independencia, si lo hubiesen estado usando hasta el momento con toda naturalidad como antes de que tuviesen tan a huevo la oportunidad de obtener la independencia no tendria ningun problema, pero el unico objetivo que tienen al imponer su lengua sobre las demas del Pais,,es por puro rechazo hacia España, realzando sus ganas d independizarse;y prepotencia sobre las demas comunidades autonomas((todo esto es como un juego de niños: "aaaa   yo tngo un idioma independentista y tu nooooo!!??¿¿¿"))  zz22.

y 2º) K kieres decir con eso de que: "A mi me la suda en que cojones eduquen a sus hijos en cataluña, si no le gusta que se venga aqui y viva feliz chapoteando en españolismo y anticatalanismo cerril". ¿¿Sabes lo k m parece esa intervencion tuya??,, q carece de actitud critica, y k te as limitado a adoptar un sentido progre y egoista, dirigido por las masas, k aciendote creer d k eres libre, te manipulan aun mas(corrigeme si no estoy en lo cierto).
    Principalmente "ami no m la suda", xq en cataluña tambien ay gente q no kieren independizarse de españa, se sienten espñoles y catalanes a la vez (por lo tanto no tienen porque abandonar su tierra para educar a sus hijos segun otros principios distintos a los adoptados por unas personas, los cuales no tienen derecho a privarles de ese derecho,,,<kosa k segun tu , t parece bien que hagan>)...
    Pongamos el ejemplo de que en Castilla existe un idioma llamado "x": al igual q yo como castellano, me negaria a abandonar mi tierra ,xq unos payasos m digan k tngo k aceptar sus modos d pensar y limitarme a que eduken a mis hijos como les venga en gana, utilizandoles como armas para ganar una batalla llena de intereses,por eso, creo k los catalanes que no siguen el pensamiento de la mayoria de ellos, tienen derecho a negarse a segir sus ideas,,¿o no?

Bueno Un Saludo Comunero  zz17

A y se me olvidaba
 
       ¡¡¡¡¡ QUE NOS DEVUELVAN EL PATRIMONIO EXPOLIADO DE CASTILLA,YA!!!

Ya lo se, ¿y qué?



Pero si es que lo cortés no quita lo valiente. Tu dices que hay más problemas, y más importantes y tienes toda la razón. Pero es la gente la que tiene que dar la importante que realmente tienen los problemas y mientras esto no se haga pues mal vamos.

Si estos temas "venden" más pues mira, será porque a la gente le interesa más, es como la tele, toda la televisión rosa que hay, a mi me parece vomitiva, pero existe porque la gente quiere. Y si la gente se interesa por esto no creo que sea por ser españolistas ni anticatalanistas.

A mi no me la suda la situación del castellano en Cataluña y eso no tiene nada que ver ni con españolismo ni anticatalanismo (de hecho me iré este verano de vacaciones por allí). Pero bueno, tu mismo, si opinas eso me parece muy respetable, aunque también creo que es un punto de vista equivocado.

EL NOMBRE DEL ARCHIVO DONDE ESTÁ LOS DOCUMENTOS APROPIADOS POR LOS CATALANES ES:


"Archivo (General)de la Corona de Aragón" y está en Barcelona. Actualmente lo reclaman  los aragoneses que consideran que debe estar en el reino de Aragón y no en el condado de Barcelona y, menos aún, en una Cataluña independentista.

Que los catalanes saquen sus conclusiones: Donde las dan, las toman.

JAJAJAJAJAJA

El árabe que hablan los marroquíes hoy no es el mismo que en aquella época, eso para empezar. Lo que se hablaba en España era un latín vulgar romance que es el germen de las variedades de hoy en día. ¿Te suena el mozárabe de algo...?

Komunero, ¿qué fósil es ese que dices? Jamás había oído nada.

Se podrá reclamar lo que hayan sustraído ilegalmente. Lo vendido creo que como no puje la Junta vamos jodidos...

Pues ya no me acuerdo muy bien, no se si era una tortuga, ya no se. Pero vamos, que debía tener al menos cierto valor científico por lo que leí, se lo llevaron curiosamente a estudiarlo creo que a una universidad de Barcelona y nunca más se supo.

Perdona mi impresición, pero es que hace ya un tiempo que lo lei en El Norte.

¿Que hace un catalán dirigiendo el yacimiento de Atapuerca, ese tal Carbonell, que tanto le gusta llevarse cosas de Atapuerca a exponerlas en Barcelona -seguro que las devuelve a Burgos?- ¿Esque no hay castellanos capaces de dirigir las escavaciones? ¡Fuera extranjeros! y si los tiene que haber que sean de cualquier pais de europa excepto catalanes y vascos.

Se me había olvidado contestarte  :oops:

No pasa nada, es que suelo estar al tanto de todo esto y no había oído nada. Si te enterases de algo, por favor, dímelo, para investigar.

que asko da leer tus ultimas palabras , pero es cierto que se llevan lo de atapuerca a Barcelona? o se queda en Castilla?

No he dicho que se lo lleven a Barcelona y no lo devuelvan, pero si que he dicho que -según la prensa- (sic) han llevado objetos de Atapuerca para EXPONERLOS en Barcelona. Y seguidamente, pregunto si esos objetos se devuelven o si se quedan allí. ¿Cual es el problema? El asco es mutuo.

No sabes lo que dices.



Burgos premia la labor investigadora de los codirectores de Atapuerca
Juan Luis Arsuaga, Eudald Carbonell y José María Bermúdez de Castro, nombrados “Burgaleses de Pro”.
Juan Luis Arsuaga, Eudald Carbonell y José María Bermúdez de Castro, codirectores de las excavaciones de la Sierra de Atapuerca desde 1983, recibieron de manos del alcalde de Burgos el título de “Burgaleses de Pro” por su labor investigadora y difusora del nombre de la capital burgalesa.
El 8 de febrero el Salón Rojo del Teatro Principal sirvió de escenario para la entrega de un título que liga de por vida a los tres codirectores de los yacimientos arqueológicos de Atapuerca con la ciudad de Burgos.
José María Bermúdez de Castro, Eudald Carbonell y Juan Luis Arsuaga recibieron el título que les acreditan como “Burgaleses de Pro”, un galardón más que añadir a una larga lista de reconocimientos de toda índole que recompensa su labor al frente de las excavaciones cuando se cumplen 25 años de trabajo en la Sierra burgalesa.
El título de “Burgalés de Pro” reconoce su contribución al estudio de la evolución humana y a la difusión de Burgos a nivel internacional. Los tres investigadores, que se mostraron muy satisfechos por el reconocimiento de la ciudad de Burgos, coincidieron al señalar en sus respetivos discursos la dimensión universal que ha adquirido Atapuerca por su importancia científica y por la enorme divulgación que está alcanzando.

Fuente::www.aytoburgos.es

Me alegro de que la labor de los tres investigadores sea positiva para Burgos y, por tanto, para Castilla.

Solo quisiera que las exposiciones se hicieran en Burgos y no en Barcelona. Creo que hay un proyecto de Museo de la Evolución Humana, Lo están haciendo?

En todo caso lo que he dicho antes, es que si sale algún objeto de Atapuerca y de Castilla, que nos aseguremos de que lo devuelven.

No te alteres Riopadre, que por fin todo va como la seda, las exposiciones las hizo la fundación de la Caixa entre otras, que pone pasta, y fueron por diferentes ciudades de España y una muy buena en Nueva York.

Sobre los restos descubiertos ya se analizan y catalogan en Burgos (Castilla) y que yo sepa estan todos, (te lo digo porque me va el tema), y sobre el primer museo (y único) dedicado a la evolución humana siguen las obras de su construcción sin problemas (de momento).

Esto ya no nos lo roban.

http://www.conoceburgos.com/foros/viewtopic.php?t=398&sid=872143763f7d6ed1745534e75cb7a6ad

Tranquilos.

A quienes les guste el tema de la paleontología aquí encontraréis buenos enlaces:

http://www.tecnociencia.es/especiales/atapuerca/impresion/enlaces.htm

Un saludo

Por lo menos Salamanca no se rinde facilmente, y se continua con la lucha por recuperar la unidad del patrimonio expoliado por los catalanes y el PSOE... http://www.abc.es/20060704/castilla-leon-castilla-leon/salamanca-continua-lucha-archivo_200607040311.html
La lucha por nuestra historia no debe cesar.

Resulta necesario que los propios castellanos se den cuenta de lo que anda repartido por medio mundo y que forma parte esencial de su cultura e identidad como de la de cualquier pueblo...Y que soliciten su devolución.

Pero la cosa es más complicada de lo que parece...

Hay obras de arte repartidas por todas partes, y todos somos un poco expoliadores. Que conste que yo defiendo el regreso del patrimonio castellano a Castilla, pero me parece que se debería hacer lo mismo de nuestra parte.

Por ejemplo, en el Museo de Ámérica se conserva un importante tesoro prehispánico de Colombia, que es reclamado con toda justicia. Sin embargo, nosotros, nuestros representantes, no tienen intención de devolverlo. Y como éste, muchos ejemplos.

A Castilla, Cataluña le debiera devolver mucho patrimonio. Pero el problema está en las obras custodiadas en el extranjero. Así, parte de las pinturas de San Baudelio de Berlanga o del Monasterio de San Pedro de Arlanza, están en New York...

Fijáros en la problemática de Silos, que conozco bastante bien. Parte de su patrimonio está en el museo provincial de Burgos, a Dios gracias, pero piezas tan importantes como el Beato de Silos están en el Museo Británico de Londres, y gran parte de los códices de su biblioteca (códices visigodos, románicos,...) se reparten entre Bibliotecas de toda Europa como la de París.

Y la culpa de todo ello no la tuvo la francesada, sino la mala actuación desamortizadora de la primera mitad del XIX: Silos es abandonado y su patrimonio es vendido por los monjes exclaustrados para poder mantener en pie con el poco dinero que les dan su claustro románico. Tuvieron que elegir entre conservar los códices o mantener el claustro del monasterio en el que ya no les permitían estar.

Al fin y al cabo, gran parte de la culpa de que el patrimonio de Castilla esté disperso, la tuvieron y la tenemos los propios castellanos.

cual devuelva lo que no es suyo, los castellanos saldremos ganando.


En cuanto al patrimonio que se custodiaba en conventos y que los frailes y monjas vendieron, pues deberian ser reprobados por vender lo que le pertenece al pueblo castellano. Se les confió porque se les tenia por custodios justos y fieles. ¿Quien son ellos para poner en el mercado el patrimonio histórico de Castilla? Si necesitaban dinero para mantener el convento, pues que se hubieran puesto a trabajar como uno más. No les disculpo y deberian esforzarse por que lo vendido sea retornado a Castilla a su costa.

el chiste del dia, pero cúando has visto a alguno de estos agachar el lomo??? :twisted:

Corrían los años de 1840... era otra época...
Por otra parte, ese patrimonio lo consideraban suyo; por entonces no tenían nuestra conciencia; ellos simplemente pudieron quedarse ante la desamortización con cierto material del monasterio que con sus propias manos habían mantenido durante siglos.

Yo no apruebo su actuación, pero gracias a ella todavía tenemos el mejor claustro románico de Europa... Si no lo hubieran hecho, hubiese desaparecido el claustro y los códices.

Se les tenía por fieles custodios... Y yo que conozco muy bien a la actual comunidad de Silos, puedo decir que pocos como ellos han custodiado y custodian el poco o  mucho patrimonio de la abadía. Y también pocos como ellos han luchado por que el espíritu castellano se mantenga vivo en España, a través de sus publicaciónes, sus congresos internacionales, su apoyo a iniciativas culturales con la Junta de Castilla y León.

Para los que no conoceis a los monjes, de otra forma no diriais que no agachan el hombro, deciros que todo menos ociosos pasan su vida. El espíritu castellano acuñado;si es que queda algo, habrá que buscarlo muy parecido al que ostentan LOS MONJES.
Quienes han defendido los vienes culturales que nos quedan?. Muchas, muchas veces con sus vidas. Los Santos Mártires de Cardeña y los de la Cartuja en esos queridos lugares, ELLOS, se quedaron cuando el invasor acosaba. " ESTO NO ES HISTORIA DE CASTILLA " .

Sergis, por lo que se ve tienes conocimiento de lo que es la vida en los monasterios,... Y como dices, de pereza y ociosidad nada de nada... Sólo hay que conocer su lema: "Ora et labora". Si su fundador, San Benito decía: "La ociosidad es enemiga del alma".

Perezosos estos monjes... jejejejeje!!!!
Si desde que se despiertan a eso de las 5:30 hasta que se duermen no paran!!! :lol:  :lol:  :lol:

Pero el tópico vende más...¡qué le vamos a hacer!

Hola, Pernales: No debemos negar la gran labor llevada a cabo por la iglesia católica, no seré yó quién lo haga. Pero, como toda colectividad humana, tambien tienen fallos. No ayuda a mejorar si no lo queremos ver y lo decimos.

Y tantos fallos... Como que son personas como todos, y no ángeles con alitas. Soy el primero en reconocer los enormes y vergonzosos fallos no sólo de la Iglesia Cátolica, sino del Cristianismo universal. :wink:

Son los que tiene el puto dinero, ya ves...