Foros Castilla

NORMANDIA.RENANIA.SICILIA.Sin contar con las minorias alemanas y hungaras  en Rumania y Eslovaquia. el Tirol del Sur en Italia, laminoria alemana en Dinamarca, que integrada por el amigo Adolfo en Alemania, toda europa tiene sus mas y sus menos, lo mismo pasa en asia y que decir de africa cuyas fronteras han sido trazadas en un estudio de  arquitectos, porque si no  tiene otra esplicacion que  unas mismos tribus pertenezcan a diversos paises, y que dicir de los beduinos,son jordanos sierios o saudies, pues beduinos

Lo de Africa tienes toda la razón del mundo, ¿pero en Europa? En Europa están desapareciendo las fronteras, lo veo absurdo ponernos a reinventarlas, por muchas lenguas (que suele ser el unico criterio de diferenciación por desgracia) que se hablen en un territorio o país.
En el caso de Schleswig-Holstein que es el que nombras, lo que sí que hay es una minoria danesa en Alemania más que una alemana en Dinamarca (pero todo puede ser, en las fronteras la población de diluye y mezcla, como Renania y Lorena, que sus ciudadanos son tan alemanes como franceses y viceversa, y lo sé por experiencia), y esa minoria, como en cualquier sistema democratico decente, está perfectamente representada con su determinado numero de representantes fijos en el parlamento de su lander. Es un caso parecido al de los alemanes de Bélgica, tienen representación, pero la justa de acuerdo a su número.

Si alguno tiene tentaciones de hacer comparaciones con España, no hay forma de hacerlas. Aqui no tenemos casos de grupos de población española afincados fuera de nuestro territorio nacional, ni regiones o territorios que han pasado de unas manos a otras hace poco tiempo historicamente hablando. El único caso así sería la región de Olivenza, en Extremadura, y no hay ningún problema con Portugal.
Además, aquí en España tenemos un sistema autonómico que da garantiza el autogobierno a las regiones, no como en otros países más centralizados. Aquí el que se queja es por quejarse.

La gente no se queja para pasar el rato. Si hay voces críticas será porque tal vez ese nivel de autogobierno no es suficiente ¿no?

Opino que si realmente fuera tan bueno, las quejas no serían tan abundantes ante el actual sistema.

Aragonauta, yo sí creo que la gente de queja por quejarse. España es eñ tercer país más descentralizado del mundo, por detras de Canadá y Australia. Nuestras comunidades tienen más autonomia que los lander alemanes e incluso que los estados americanos. El problema de España es que un sistema de autonomico (federal si quieres, me da igual, lo que quiero expresar es el sistema que da autogobierno a los ciudadanos en entidades más pequeñas que el estatal) con un país plagado de nacionalismos, es muy peligroso, porque los nacionalismo aspiran a tener su propia nación, aunque sea inventada para la ocasión, no a la automia que es algo totalmente legítimo.
Nuestro sistema es muy bueno, y claro, es mejorable. Pero quiza no sea tan bueno porque unos tienen más privilegios que otros, y ¡cáspita!, esos que más se quejan casualemente son los que tienen estos privilegios respecto a los demás. ¿Porque? ¿porque ellos son más que los demás porque ellos lo dicen? Según ellos sí, este es un de los rasgos del nacionalismo, del tipo que sea, y el que lo niegue es que no sabe nada de nacionalismo puro o no es nacionalista de verdad.

Blablabla. Ahora tú eres el que se ha inventado el nacionalismo, el único que sabe distinguir entre el nacionalismo verdadero y el falso. Todos los que somos nacionalistas castellanos somos superiores, somos el superhombre, tenemos que pisar a los demás, sino no somos nacionalistas ni somos nada.

Por otra parte, puedo afimar que por ejemplo tú crees que PPCC no existe, porqué claro, en qué se parece el Rosellón a Alicante, como dirían algunos foreros  (:roll:  :roll:  :roll:) si su historia es totalmente distinta, pertenecen a dos estados distintos y blablabla. Y ahora bien ¿En qué se parece Laponia a Canarias? Si, por supuesto, para la unión de estados europeos no hace falta ni una historia común, ni un lenguaje común ni que sus culturas sean ligeramente similares... No hace falta nada, es Europa, la Grande y querida por todos los civilizados, la que puede hacer el frente imperante en el mundo a nivel macroeconómico, militar...

Una Europa unida es la unica salida para hacer frente a USA y, en un futuro, a China.

Si no, no pintamos una mierda.

Además, como siempre digo, cuanto mas unida este la gente menos guerras habrá, Europa es un ejemplo.


un saludo

Y que mejor que una europa unida entre minorias nacionales y no entre estados modernos liberales

Nada nada donde esta la raza aria que se quita la latina, la semita, pero si somo todos monos mas o menos evolucionados, que con las barbaridades que hacemos, yo quitaria el mas.

Y que mejor que una europa unida entre minorias nacionales y no entre estados modernos liberales

Pues mejor que eso es la europa de los ciudadanos.

Lo que no tiene sentido es separar para luego pretender unir...si no aguantan juntos dos "pueblos", como lo van a hacer 50??

un saludo

Voy a hacerle caso al forero Komunero_Mag dandole a citar...

Cienfuego, el comienzo de tu argumentación (blablabla...) ya da un indicio de la argumentación de tu interveción. Yo no me he inventado ninguna diferenciación entre nacionalismo bueno y malo. Personalemente, consideró los nacionalismo malos, son " lo opuesto a la creación histórica" como decía Ortega y Gasset en la Rebelión de Masas. Pero esto es una valoración personal.
Lo que no me puedes negar es qué es el nacionalismo. Lee algo de Ernest Gellner u Ortega y Gasset o Eugenio Lanti, porque pareces no saber nada de nacionalismo, pareces. La estrategia de irse por las ramas es una clara salida de algo que uno desconoce.

¿PPCC? He deducido por lo del Rosellón y Alicante que te estás refiriendo a los "Países Catalanes". Deduces, sin apenas conocerme, que voy a negar la existencia, no sé porque. Yo no niego la existencia de las cosas, las cosas son o no son. Ni tú ni yo podemos negar la existencia de las berenjenas, pero ni tú ni yo podemos afirmas la existencia de los elefantes voladores. Además, en el caso de que acertaras sin conocerme que niego los "PPCC" como tí dices, te lo haría con unos argumentos más consistentes que los que pones como ejemplo.
Yo no he negado la relación de unos territorios con otros, pero por esa regla de tres que tu expones, de que el Rosellón y Alicante tienen relación, este metodo se puede aplicar a todos los territorios, de al menos Europa. Me temo que ese argumento es antinacionalista.
Y para remate lanzar al aire que que relación tienen Canarias y Laponia. Así, grosso modo, pues que son dos territorios de influencia europea, pese a estar en dos continentes diferentes, que los dos han compartido una evolución historica más relacionada entre sí que por ejemplo con Maurritania, Kurdistan o Madagascar; que los dos han tenido una misma influencia religiosa (esto es muy importante); que las costumbres básicas entre lapones y canarios son más parecidas que las que tienen con una congoleño o con un chino. Por esto no digo que los canarios sean iguales que los lapones, no, canarias claramente tiene unas costumbres más influeciadas por África y por España, que claramente también es diferente. Pero es que puestos a buscar diferencias entre unos y otros, somos diferentes hasta tú y yo, en cultura, en gastronomia, en costumbres, incluso en religión e incluso en uso del lenguaje. Sí por diferencias es, todos somos diferentes, no los lapones y canarios, sino los españoles de los franceses, los eslovacos de los irlandeses, los castellanos de los asturianos, los bavaros de los sajones y lo de Villaconejos de Arriba de los de Villaconejos de Abajo.
Con toda esta parrafada lo que quiero decir es lo que hay que buscar son viculos, cosas comunes entre los ciudadanos sea cual sea su nación, estado, país o región, me da igual. Lo contrario es un anacrónismo y una destrucción historica antes que una forma de construir futuro.
Además, si piensa que el proyecto europeo es sólo un proyecto económico, estas muy equivocado. Si sólo lo ves así, eres muy corto de vistas compañero.
Europa es mucho más que un gran mercado, que lo es, claro, las potencias no se crean sólo con cultura. Pero Europa es mucho más, Europa es un proyecto, al menos para mí, de creación único en la historia, un proyecto para dejar atras 2000 años de guerras entre europeos, de trazar y destrazar fronteras, un proyecto integrador de todo el que se quiera unir dentro de Europa. No me niegues que no es maravilloso que te puedas mover por todo un continente sin tener que parar en ninguna frontera, que te puedas ir a vivir y a trabajar y que puedas abrir un negocio en otro país sin tener que dar cuentas a nadie, que haya un fondo creado entre 400 millones de personas para ayudar a los que lo necesiten para llegar a un nivel de vida común, que puedas votar en las elecciones municipales del lugar donde vivas, aunque sea en Lituania, que tengamos una moneda común, unas instituciones comunes. A mi, personalmente, me ilusiona. Si tú únicamente lo ves como un gran mercado "capitalista", no sabes lo que es el Proyecto Europeo, y dificilmente lo sabrás.

Se me olvidaba, también mencionas lo militar. ¿Tú crees que uno de los fines de Europa es el militar? De verdad, no sabes lo que es Europa. Sabrás muy bien lo que es Castilla, tu tierra, pero de ahí que no te saquen. Hay proyecto para crear, sí, un ejercito europeo, pero para acciones de paz, nunca de invadir a la americana, pero no es una proyecto prioritario para Bruselas, hay mil cosas más importantes que hacer. Se acabará haciendo, pues Europa es una confederación, y tiene vistas de durar mucho, de ser muy estable, por lo que cuantas más cosas comunes se tengan mejor, más eficaz y rápido se será en todo. Pero no es el objetivo de Europa tener un ejercito grande y común, para nada.

Se me olvidaba, Rioduero, no te vayas por las ramas tergiversando las cosas.

Y eso es verdad Leka, a mi me hacen mucha gracia todos los nacionalistas que tanto abogan por separar los pueblos, pero luego todos se quieren subir al tren de Europa. Es curioso lo que querer separarlo todo para luego volver a unirlo. Desconcertante...

No tienen criterios, hay mucho nacionalista de boquilla

Sinceramente dudo que gente comprometida en lo que cree (que te puede gustar o no), que es la que se queja de esa situación y la que realiza actos de todos los tipos para expresar las injusticias que ven a la opinión pública lo haga por gusto.
Porque el hecho de hacer todo ese trabajo requiere esfuerzo y un tiempo que puede ser utilizado para otras cosas. Y en este foro creo que puedes encontrar a más de uno.
Cierto que hay gente que también se queja por quejarse, pero sólo es una minoría.

Y qué que los Landers alemanes tengan menos poder de autogobierno. Cada estado necesita y requiere situaciones y necesidades distintas. No se pueden comparar todos los aspectos de un estado con los de otro.

Además (tú no lo puedes ver así, Leka tampoco lo hace) pero mucha gente, por ejemplo Cienfu que ha participado en este hilo, creemos en el nacionalismo internacionalista.
Es totalmente compatible la reclamación de tus derechos con la colaboración entre distintos territorios. En Aragón ha habido más de un acto en los que han colaborado nacionalistas catalanes, vascos e irlandeses, junto a otros.
Creemos en la posibilidad de una vertebración de Europa mediante el reconocimiento de las individualidades de cada pueblo y sus derechos.
En la que debemos y podemos ayudarnos mutuamente para conseguir mejores posibilidades de crecimiento, desarrollo y justicia.

Se me olvidaba Cienfuegos, ¿de donde es tu bandera? ¿porque la llevas? Por curiosidad...

Mira, se me olvidó ponertelo, pero no hacía falta que me soltases una parrafada, yo estoy dónde estoy y tu estás dónde estas, todo este cuento ya me lo sé, de ahí el blablabla. Déjalo, soy muy corto de miras y no se lo que es el nacionalismo (aunque pueda leer acerca de ellos, lo que digan acerca del nacionalismo Ortega y otros no va a misa), ni sé lo que es Europa ni nada de nada.

Vosotros seguiréis construyendo vuestra gran Europa de los estados, gente como Aragonauta o yo mismo lucharemos por el Mundo de los pueblos.
Quiénes defendéis férreamente la UE no os dais cuenta de que ayudáis a matar la diversidad de culturas, de pueblos, de idiomas. Mi futuro está en Castilla, el tuyo está en España y en Europa.

Canarias o Ceuta, que también forman parte de la Unión Europea, tiene mucho más que ver con Marruecos que con Laponia, y Marruecos no forma parte de la UE, a parte de que nos hemos dado de ostias con ellos más de 2000 años, se han compartido costumbres y civilización durante siglos, etc.

Por cierto, que la mayoría las razones que me has dado del proyecto Europeo son económicas, "abrir negocios en el extranjero", "libre circulación", "moneda común", "fondos de cohesión y ayuda a los territorios más pobres"(me río yo de esto), infraestructuras... Ays, y luego ya ves, a la hora de ceder otros poderes a Europa, nanai, cada estado quiere administrar sus cosas, muy bien tener un mercado común, pero de ahí a una política social común...

En cuanto a lo militar, de momento con estar integrados en la OTAN van que chutan, y encima matan dos pájaros de un tiro pues forjan una alianza con EEUU y Canadá además de estar casi la UE entera integrada en la organización.

Y bueno, para terminar, que no me quiero rallar, si crees que el nacionalismo internacionalista, de izquierdas o socialista no existe o no pude existir, vete adecuándote a los nuevos tiempos, pues somos nosotros quiénes lo estamos construyendo hoy, y es una realidad palpable, que aunque no te guste existe, y no hace falta leer a Gasset para verlo.

Además (tú no lo puedes ver así, Leka tampoco lo hace) pero mucha gente, por ejemplo Cienfu que ha participado en este hilo, creemos en el nacionalismo internacionalista.
Es totalmente compatible la reclamación de tus derechos con la colaboración entre distintos territorios. En Aragón ha habido más de un acto en los que han colaborado nacionalistas catalanes, vascos e irlandeses, junto a otros.
Creemos en la posibilidad de una vertebración de Europa mediante el reconocimiento de las individualidades de cada pueblo y sus derechos.
En la que debemos y podemos ayudarnos mutuamente para conseguir mejores posibilidades de crecimiento, desarrollo y justicia.

Sí, vale, todo muy bonito(no lo digo en tono despectivo ;)  ), pero aún no me habeis explicado como vais a entenderos con pueblos tan distintos a vosotros(con los que ademas nunca habeis estado unidos) si ni siquiera estais a gusto/podeis hacerlo con otros mucho mas cercanos y con los que compartis "unos cuantos añitos".


Vosotros seguiréis construyendo vuestra gran Europa de los estados, gente como Aragonauta o yo mismo lucharemos por el Mundo de los pueblos.
Quiénes defendéis férreamente la UE no os dais cuenta de que ayudáis a matar la diversidad de culturas, de pueblos, de idiomas. Mi futuro está en Castilla, el tuyo está en España y en Europa.


Por el mundo de los pueblos, osea, por la vuelta a las tribus, por que no??, porque parar el retroceso en la edad media??.
Que quieres que te diga, pero Atapuerca fué hace mucho tiempo, yo abogo porque poco a poco vayamos eliminando fronteras, y asi, pasito a pasito, llegemos a la union mundial, no a buscar diferencias donde no las hay, exaltar las que hay, eliminar los compartido, y levantar fronteras entre los hombres.
Cuantas mas fronteras mas guerras, no hay mas que echar un ojo a la historia.

Defender "ferereamente" la UE creo que solo lo hago yo, que para algo milito en un partido europeista ;) , y estas muy equivocado si piensas que la union europea va a matar las culturas, no en vano, cada vez los nacionalismos tienen mas peso(que coincide con un proceso mas profundo de unidad europea) en Europa.

La union no significa la negación, es como si dos personas se casan, no se eliminan, se complementan y potencian.

Por una Europa de los ciudadanos.

un saludo

Pues macho, para mi eso tiene un nombre, globalización, y la verdad es que es dar vueltas en torno a la misma cosa todo el tiempo, me parece un absurdo.
Por cierto, no te olvides nunca de las guerras civiles, guerras entre ciudadanos que se encuentran dentro de una misma frontera.

Pues macho, para mi eso tiene un nombre, globalización, y la verdad es que es dar vueltas en torno a la misma cosa todo el tiempo, me parece un absurdo.

Es que la globlización tiene my mala prensa, al contrario que los datos.
Yo soy un firme defensor de la sociedad abierta y plural, en contra de la sociedad multicultural, o la sociedad cerrada.

Por cierto, no te olvides nunca de las guerras civiles, guerras entre ciudadanos que se encuentran dentro de una misma frontera.

Desde la segunda guerra mundial, el numero de guerras entre occidentales(esas que tanto nos han gustado), se han reducido a casi la inexsistencia, y todo esto ha venido acompañado(mejor dicho, precedido) por procesos de union interestatales(internacionales), esto lo puedes constatar en cualqueir sitio Cienfuegos.

Son mas recurrentes las guerras entre estados/nacion, que las civiles.

un saludo

Pues con diálogo y colaboración. En el parlamento europeo ya existe el grupo parlamentario de Europa de los Pueblos, que aunque no tenga excesivo poder ya es un primer paso, y en ese grupo participan partidos de unas cuantas naciones europeas.
Este grupo parlamentario puede verse como un primer paso para una futura mayor colaboración entre pueblos de Europa y de fuera de ella.

Y tampoco es que sea una vuelta a tribus. Si que creo en la multiculturalidad, es una forma de enriquecernos mutuamente. Aunque parezca mentira mi opinión para y de Castilla ha mejorado muchísimo desde que participo en este foro y he estado "investigando" el castellanismo existente  :wink:

Es verdad que la Globalización tiene mala fama, aunque no debería ser así. Pienso que es así porque el internacionalismo que se lleva a cabo es de imposición cultural y no de compartir y difundir para que haya un verdadero enriquecimiento.

Creo en la internacionalización, pero no la llegaba a cabo por los EEUU.

La libertad de circulación de personas y capitales que tenemos en la UE fue un gran paso, y del que poco a poco se tendría que fomentar con cada vez más estados del mundo (en ciertos casos controlándose porque todos sabemos que consecuencias podría tener).

Lo que no entiendo es que como se puede ser defensor de una sociedad abierta y plural pero estar en contra de una sociedad multicultural. Es que me suena raro.... :?

Por una Europa de los ciudadanos y los pueblos

Lo que no entiendo es que como se puede ser defensor de una sociedad abierta y plural pero estar en contra de una sociedad multicultural. Es que me suena raro....

Giovanni Sartori tiene un libro(La sociedad multiétnica) donde lo explcia mucho mejor que yo.

Un acosa es una nacion plural y abierta, y otra una multicultural.

No conozco ninguna nacion multicultural que haya funcionado, básicamente porque una nación donde coexisten muchas culturas y ninguna es la "base", ya no es una nacion.

Una sociedad multicultural es una sociedad donde conviven, por ejemplo, musul,anes, ateos, budista y cristianos, pero cada cual por su lado y haciendo lo que sus "normas y costumbres" les incitan a hacer.

Una sociedad abierta(por favor, si puedes ojeate a Karl Popper) y plural, es una sociedad donde hay una base cultural determinada, de la que emanan las leyes, pero donde se respetan todo tipo de culturas o formas de vida, siempre y cuando se respete la "predomiante".


Yo estoy a favor de la segunda, y en contra de la primera.

un saludo

Hombre, habría que empezar poquico a poco. Colaborando primero en áreas geográficas donde haya similitudes culturales. Europa, países árabes, asiaticos...
Como dijo Ana Botella no puedes juntar peras con manzanas (por lo menos justo al principio de empezar a colaborar conjuntamente). :wink:

Mira este foro, la gente tan distinta que incluso admitis extranjeros (que Mifir me llamo extranjero  :) )

 :P

Para empezar, suscribo todo lo dicho por Leka. Totalemente de acuerdo en casi todo (el casi es porque seguro que hay algun detalle que no me guste).

Ahora, a Cienfuegos:

Tienen razón, te he recomendado muy malos autores; sólo te recomendado los que se oponen al nacionalismo. Informate sobre Michel Aflak, Theodor Herzl, o incluso (eso sí es nacionalismo del duro) Prat de la Riba o Sabino Arana. Pero por favor, hablame de nacionalismo sabiendo de que me hablas, no me hables a ciegas. Y no te me vayas por las ramas cuando no te interesa el tema. Pero si no piensas leer a Gasset aunque sea contrario a los nacionalismos, poco vas a saber de ellos.

"Lucha" por lo que quieras, me da igual, pero democraticamente, como yo y como todos. Yo te respetaré.
Si dices que tu futuro está en Castilla, no en España ni en Europa, amigo mio, dejame considerarte un absoluto pueblerino provincialista con una tremenda falta de miras. Tremenda.

Por tus mensajes, en lo poco que llevo por aquí, he podido de deducir que eres una persona de izquiedas (bastante exaltada, por cierto); me habras del fin económico de la UE, te digo, ¿conoces algo de Marx, por curiosidad?...
Lo militar no le quita a nadie el sueño en Bruselas, creeme.

¿¿¿Nacionalismo internacionalista??? ¿estás de broma? ¡Esto sí que no lo había visto! Venga por Dios, un poco de coherencia, demuestrame un minimo de conocimietos políticos... ¿Lo has inventado tú el termino? Por favor compañero... Quizas tengas razón, y estás (estais) inventado algo nuevo; eso quiero verlo... Nacionalismo internacionalista... Fascista antifsacista... Torero antitaurino... Religioso aconfesional... Hipoteca remunerada... Lo que hay que ver...

Del nacionalismo-internacionalismo ya se ha hablado mucho aquí, utiliza el buscador.

PD: Me estás quitando la ilusión de vivir... :cry:  :cry:  :cry:

Aragonauta, una cosa es buscar el dialogo y todo eso, y otra crear sociedades multietnicas.

Tene que haber una base, un "poso de civilizacion" compartida, sobre la que descansen las bases juridicas, democraticas y de convivencia e esa sociedad.

Popper, al ser liberal(moderado, por eso me encanta) igual te crea rechazo(es premio nobel y un genio), pero Giovanni Sartori(creo que tambien es Nobel) no es liberal, igual te interesa ojear sus escritos, en particular el que te he dicho.

un saludo

oye no es por nada pero os estais desviando demasiado del tema que es Normandia del cual tengo especial interes alguien sabe algo de ella?? sabe de algun movimiento nacionalista o algo?? o usted rioduero que ha abierto el post y no ha dicho nada de normandia asi caracteristico , puede contarnos algo?

creo que deberias poner un post y hablar de la europa de los pueblos porque creo que es un tema muy extenso y que se puede debatir muchos sobre ello.

Normadia no es ningun pueblo de Europa, no tiene ningún nacionalismo surrealista si es lo que quieres saber. Es una regiónde Francia habitada por franceses. Tienen una lengua propia, el normando, miralo aqui http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_normando
http://www.proel.org/mundo.html

Pero no lo explotan para crear su propia nación. Está dividida en dos regiones, y hay voces que piden la unificación, pero por cuestiones practicas e historicas, no "nacionales". Además, no es una región riquisima, pero no les va mal, lo que también demuestra que son honrados y no caen en la "tentación nacionalista".