Foros Castilla

¿Pensáis que tienen derecho a la autodeterminación?
Es verdad que están más favorecidos que los castellanos en cuanto al reconocimiento de sus realidades nacionales, pero ellos también luchan por lo suyo.

Derecho a la autodeterminación lo tenemos todos los pueblos, o por lo menos eso pienso. Aunque creo que hay un hilo de este tema en concreto en el foro.

Y si que a lo largo de las últimas décadas Euskadi (junto a Cataluña y Madrid) han sido mucho más favorecidas que el resto de territorios el estado.

Una manera fácil de comprobarlo es mirar la densidad de población que tienen estos territorios y compararlos con Castilla, Aragón, Extremadura....

Perdona, Madrid es parte de Castilla.  Sigo esperando tu demostración de lo muy favorecido que ha sido Madrid en términos económicos, ni de lejos se acerca a País Vasco o Cataluña. Sino mira las balanzas fiscales.

Saludos

Derecho a la autodeterminación lo tenemos todos los pueblos, o por lo menos eso pienso. Aunque creo que hay un hilo de este tema en concreto en el foro.

El derecho de autodeterminación lo tienen los ciudadanos, autentico sujeto juridico y legal.
Los impuestos, las leyes,etc..no se aplican a los "pueblos", sino a los ciudadanos.

Y si que a lo largo de las últimas décadas Euskadi (junto a Cataluña y Madrid) han sido mucho más favorecidas que el resto de territorios el estado.

No estoy de acuerdo, el concierto economico vasco es solamente igualable al navarro, y lso catalanes tienen una balanza fiscal(como te postee en otro hilo), mejor que la madrileña.


Una manera fácil de comprobarlo es mirar la densidad de población que tienen estos territorios y compararlos con Castilla, Aragón, Extremadura....

La densidad no tiene nada que ver, mira navarra o La Rioja.

un saludo

Por no decir Ceuta o Melilla.

Mesonero, creo que ya te conteste en otro hilo.

¿Me estáis diciendo que Madrid no tiene un nivel tecnológico y de comunicaciones superior que a la mayoría del resto del estado?
Yo no digo que haya sido la más favorecida, pero si de las que más.
¿O es que es comparable el nivel de vida de Soria con el de Madrid?(poniendo un ejemplo muy claro)

Madrid es Castilla, aunque la actual distribución autonómica dice lo contrario, pero no se a que ha venido esto.

Los pueblos están formados por los ciudadanos. No puede existir ningún pueblo sin gente que lo forme y lógicamente ellos son los que tienen derecho a elegir. Es indiferente decir el pueblo o los ciudadanos.

Ya se que la densidad de población no es ningún tipo de indicador económico, pero si suele ser de nivel de vida. Como ya sabéis, en aquellos centros neurálgicos donde hay trabajo y un alto nivel de vida hay mayor nivel de población: Madrid, Barcelona, Euskadi, La Rioja....

La provincia de Valladolid tiene más densidad de población que La Rioja, bastante más :P

Los pueblos están formados por los ciudadanos. No puede existir ningún pueblo sin gente que lo forme y lógicamente ellos son los que tienen derecho a elegir. Es indiferente decir el pueblo o los ciudadanos.

Noooo, crasso error, pueblo no es igual a ciudadanos¡¡, como no es igual decir que un conjunto de ciudadanos tienen la postestad de la autodeterminacion, a decir que es un pueblo quien la posee.

Ya se que la densidad de población no es ningún tipo de indicador económico, pero si suele ser de nivel de vida. Como ya sabéis, en aquellos centros neurálgicos donde hay trabajo y un alto nivel de vida hay mayor nivel de población: Madrid, Barcelona, Euskadi, La Rioja....

Y la riqueza solo se consigue con privilegios??, es decir, todo aquel que tenga un mayor nivel de vida ha sido por privilegios??....

un saludo

No, estamos hablando de otro tema, de las regiones favorecidas por el estado.



Pero, en eso influyen multitud de cosas, no sólo la implicación estatal con una ciudad u otra, también factores intrínsecos como el clima, cercanía al mar, facilidad de acceso, situación geográfica, evolución histórica...Evidentemente si ha resultado más favorecida que soria.



A qué has diferenciado entre ambas.

Saludos

Pues igual estoy equivocado, pero yo lo entiendo así



No, también es necesario el trabajo. Pero siempre es más fácil obtener mejores resultados con mejores medios.



No lo he distinguido como distinto territorio, pero si de diferenciación de condiciones con el resto de Castilla y del estado

Pues igual estoy equivocado, pero yo lo entiendo así

Un pueblo es un conjunto de ciudadanos, pero donde el mismo concepto de "pueblo" se antepone al de "ciudadano", uniformizandolo.

Conjunto de ciudadanos es la suma de todos, pero un todo formado por unidades independientes que se interrelacionan individualmente entre si, formando lo que se llama sociedad.

Por eso si hay autodeterminacion, esa autodeterminacion se dbe llevar a cabo a nivel ciudadano, pues sobre ellso recaen tanto el sistema judicial, comoel economico y como el politico, no sobre los territoriso o "pueblos".

Para no liar, castilla no paga X impuestos, los pagan sus ciudadanos.
Y el sistema judicial no penaliza a Castilla, sino a sus ciudadanos(si hacen algo punible).
Y por ultimo, no es Castilla la que vota, sino sus ciudadanos.

Asi que, si todo el sistema recae sobre los ciudadanos, porque otorgar un derecho(el autodeterminativo) a un "pueblo"??, ya que estams, porque no volver a las alcabalas??.


   
No, también es necesario el trabajo. Pero siempre es más fácil obtener mejores resultados con mejores medios.

Pero es que madrid, con menos ayuda que Cataluña(por ejemplo) ha crecido mas.

Y comparar los "mimos" que han recibido tanto vascos, como navarros y catalanes, con loso de madrid, m eparece un error de apreciacion, todo lo contrario, los castellanos(Y LOS ARAGONESES TAMBIEN), llevamos cerca de dos siglos aguantando un tipo de conomia(ultraprotegida, y monopolizante) que solo beneficiaban a los productores vascos y catalanes, y perjudicaban al resto.

Y de Franco mejor ni hablamos.....

un saludo

Pues sinceramente, esa no es la visión y opinión que se tiene de Madrid fuera de Castilla.

Es cierto que Castilla ha sido perjudicada, junto a otras, pero la ciudad de Madrid no está entre ellas.

EN efecto, la ciudad de madrid no ha sido perjudicada, pero ha sido mucho menos mimada que Cataluña y Vascongadas, eso es lo que pienso ;)

un aludo

Pues puede ser, no os lo niego porque no tengo datos concretos.
Me fiaré de vuetra palabra jeje :wink:

En respuesta a:
Leka Diaz de Vivar escribió:
Y la riqueza solo se consigue con privilegios??, es decir, todo aquel que tenga un mayor nivel de vida ha sido por privilegios??....


No, también es necesario el trabajo. Pero siempre es más fácil obtener mejores resultados con mejores medios.


En Madrid nos hablan podido beneficiar en algún que otro momento histórico, pero no que importa ahora es el día de hoy, y hoy Madrid no está para nada beneficiada, ni por el sistema autonómico ni por el gobierno actúal. Lo que tiene Madrid es porque se lo gana, con el trabajo de sus ciudadanos, tanto locales como emigrantes, que contribuyen al crecimieto de nuestra economia. Si ha eso sumamos una gestión pública sin escandolos de corrupción (al menos visibles, no como en otros sitios), que da imagen de estar bien gestionados dentro de lo que cabe, por lo menos en la fachada, Madrid "va bien". Mira como es el caso de Madrid, que aún no estando para nada favorecida, somos una de las regiones europeas que más ha crecido. Y sin lloros ni pataletas ninguna.
Yo últimamente, y siendo absolutamente egoista, he llegado a pensar que si un sistema como el del nuevo Estatuto catalán se aplicara únicamente a la Comunidad de Madrid, me volveriía hasta independentista madrileño; lo nuestro nuestro (que es mucho) y a los demás que les den. Pero esto no puede ser, no se puede ser así de egoista, hay que pensar en tus conciudadanos de otras regiones.

P.D.: ¿Cómo se ponen esos recuadros en las intervenciones?

Dándole a citar,Alvargonzález :wink:

aragonauta, puees coger cualquier libro de hustoria economica española y comprobar lo que te digo.

EL de Gonzalo Anes, catedratico, miembor de la RAH, y una eminencia en historia economica española del S.XV al S.XX, es una muestra de ello.

un saludo