Foros Castilla

GRACIAS MOCHUELO!!!! :wink:  :wink:  :wink:  :P

Podiamos empezar,con la historia castellana,desde el principio,desde los tiempos de Bardulia....
Demosle caña a este foro!!!
CHAO!

Se lo dejo a los qué tienen más conocimientos que yo en este campo. Sólo decir, que no debería de ser para debatir límites de territorialidad (para eso existe otro foro), o de pertenencia a Castilla. Simplemente entrar en exposiciones históricas, argumentos de esta índole, que puedan servirnos a muchos de los que la desconocemos de índice a una interesante aventura de recorridos memorables a nuestro pasado.

Cedo la palabra a aquellos que estén capacitados para servirnos de guías.

Yo queria preguntar sobre Madrid...
QUe era Madrid antes de ser capital???
NADA...
Alguien sabe algo mas...
Yo solo se uqe no se nada,y lo que se es quqe era una localidad de 3000 habitantes...
CHAo

Pues mag antes de decir tonterias y dedicarte a faltar podias informarte un poquito. Creo que ya te respondí en otro hilo que a principios del siglo XVI ya era una ciudad con representación en las cortes castellanas, que se mantuvo fiel a la comunidad no como otras ciudades que a las primeras de cambio se cambiaron de bando, como por ejemplo Burgos sin ir más lejos.

Culturizate un poco buscando por internet algo de la historia de Madrid.

www.madridmedieval.com
www.munimadrid.es

Ok pero yo no he faltado el respeto en ningun momento...
Son los datos que yo tenia asi que...
tambien se que participo la ciudad  en la conquista de Murcia,con el escudo del oso y el madroño...
CHAO!

Aquí encontraréis parte de la Historia y el texto completo del Fuero de Molina, con un análisis exhaustivo. El Señorío de Molina como territorio histórico-foral de Castilla.

www.molina-aragon.com

Toda la historia de Castilla-La Mancha en:

http://www.castillalamancha.es/portalibarataria/Contenidos/Region/ArteyCultura/Historia/index.asp

¿Perdón? ¿Historia de Castilla-La Mancha? ¿Qué es eso?

Yo te la resumo:
- 1977: En Madrid, en un despacho, un ministro y algunos acólitos cogen un lápiz sobre un mapa de España y dibujan sus "regiones" a las que, al poco tiempo, les conceden el régimen de preautonomía. A la región dibujada con cinco de las seis provincias del sur de Castilla la llaman "Castilla-La Mancha" o "Región Manchega", ellos, tan chulos, sin preguntarle a nadie y sin preguntarse si ese era el nombre de esa tierra.
- 1978-1982: Las únicas manifestaciones populares que despierta la región dibujada con lápiz son en su contra. Destacan por multitudinarias y por la rabia expresada las celebradas en muchos de los pueblos y ciudades de la provincia de Guadalajara. Entre tanto, aunque los madrileños estaban mayoritariamente por seguir perteneciendo a la tierra a la que han pertenecido desde siempre (Castilla la Nueva), en otra decisión de despacho, se decide que los madrileños "no quieren" y que los demás castellanos del sur tampoco "quieren" (¿alguien les preguntó a unos y a otros?) que Madrid se integre en esa Comunidad anteriormente dibujada con lápiz... ya sin Madrid.
- 1982: Se aprueba un estatuto "de medio pelo" que coloca a la región dibujada con lápiz en la cola de las Comunidades autónomas.
- Desde 1983: se inicia un esfuerzo ingente por construir una "región". "Días de la región", grandes fiestas, carteles, llaveros (aún guardo aquel de "Castilla-La Mancha, mi región"), insignias, anuncios televisivos, todos ellos amenizados por un presidente populista que decide recorrerse todos y cada uno de los pueblos de la comunidad vendiendo el producto.
- 1983-2004: el mismo presidente se tira 21 años en el poder ganando, de manera insólita, las elecciones una y otra vez y cada vez con mejor resultado.
- 2004: Se va "el patriarca" Bono y la región dibujada con lápiz pasa a ser gobernada por el grupo de mediocres que el patriarca tenía tras de si.
- 2005: se queman los pinares del Ducado de Medinaceli y el Señorío de Molina, en la provincia de Guadalajara. La región dibujada con lápiz se muestra en todo su esplendor a toda España y al mundo: pueblos abandonados, carreteras de 4 metros de ancho plagadas de baches, ningún medio para previenir el fuego, ningún medio para apagarlos y un poder "regional" sin poder, sin capacidad, sin nada... sin siquiera dignidad.

Entre tanto, el canal de trasvase del Tajo al Segura, construido por el dictador fascista Franco, sigue robando el agua durante todos estos años para construir urbanizaciones en la costa, campos de golf y derrocharla en las acequias murcianas. Mientras, gracias a las políticas de la regioncilla los acuiferos de la Mancha ya no son más que historia, los Ojos del Guadiana han desaparecido y el canal de trasvase sigue en pie. En la regioncilla no hay ninguna conciencia "regional" (¿cómo va a haberla?) y el futuro cada día se ve más negro.

Totalmente de acuerdo.

La decisión de no incluir a Madrid en Castilla-La Mancha si que es cierto que las restantes provincias de "Castilla la Nueva" no estaban de acuerdo, principalmente porque con el nivel económico de Madrid estarían apartados de miles de millones de ayudas

Perdón, un matiz... ¿quiénes eran los que no estaban de acuerdo? ¿Los ciudadanos (no se les preguntó) o los políticos de UCD y PSOE? Las cosas claras y el chocolata espeso. Se dice muy fácilmente lo de que "no estaban de acuerdo" pero, ¿alguien preguntó a los ciudadanos? ¿se convocó algún referéndum, consulta o algo similar?
Yo no sé lo que habría pasado en otras provincias, pero entonces y hoy, en un supuesto referéndum, en Guadalajara habría salido el sí rotundo a Madrid y seguiría saliendo.

Hola amigos.

Cuando la Sra. Maria Pacheco se regugio en Portugal tras resistir en Toledo al emperador absolutista Carlos I, se llevo a su hijo Pedro López de Padilla.

Por suerte hemos podido "sobrevivir" de momento, primero en Portugal y desde canarias mi bisabuelo Aurelio López de Padilla llego a Catalunya.

Mi abuelo Baldomero López de Padilla i Climent (1900-???guerra civil) murió en la guerra civil en el bando republicano. Por suerte de sus tres hijos,mi padrepudo sobrevivir Josep López de Padilla i Climent (Bcn 1927- bcn 1982).

Viva la democracia!

Carles López de Padilla i Llabrés

Un abrazo para todos los castellanos demócratas desde Catalunya.

Viva la justicia social! viva la democracia!

En internet hay una barbaridad de información si escogemos bien las palabras que queremos buscar.

Carles,estas diciendo que eres descendiente de Juan de Padilla??
O que tienes algouna parentela con el??
....
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock: estoy perplejo...
Cuentanos!!

Exactamente, quienes decidieron fueron los POLÍTICOS no los ciudadanos.
En Toledo también hubiera salido sí a Madrid de fijo, los vínculos con esa provincia, incluso con Ávila son mucho mayores que con cualquiera del resto de la "región".

Sin embargo también es cierto que de haber sido incluida Madrid, las ayudas de la UE de todos estos años...no se hubieran recibido. Ese es el único motivo que entiendo para la separación de Madrid, pero como de aquí a poco ya no se recibirán ayudas... Madrid a su sitio!!

Exactamente, quienes decidieron fueron los POLÍTICOS no los ciudadanos.
En Toledo también hubiera salido sí a Madrid de fijo, los vínculos con esa provincia, incluso con Ávila son mucho mayores que con cualquiera del resto de la "región".

Sin embargo también es cierto que de haber sido incluida Madrid, las ayudas de la UE de todos estos años...no se hubieran recibido. Ese es el único motivo que entiendo para la separación de Madrid, pero como de aquí a poco ya no se recibirán ayudas... Madrid a su sitio!!

Bueno, en primer lugar decir que soy un simple trabajador con algunos estudillos, que no vienen al caso.

He estado investigando por internet y en el archivo de Barcelona el origen de mi apellido.

Total que:

Un tal Aurelio López de Padilla, de profesión peón, llego de Canarias en el siglo XIX, seguramente debio pasar por Portugal. Aqui se caso con una catalana y nació mi abuelo Baldomero López de Padilla i Climent, de profesión carpintero, (Barcelona 1900 - Frente de guerra republicano 1937-1939), tuvo tres hijos que murieron, las 2 niñas murieron de tuberculósis en la guerra civil, con su padre en el frente y sin un centímo
para medicamentos. Mi padre Josep López de Padilla i Jordana fue el único superviviente de la familia, cuando su padre murio el tenia 8 o 9 años. Empezo a trabajar de aprendiz en una ferreteria y luego fue agente comercial, (Barcelona 14/07/1927, Barcelona 02/10/1982). Tuvo 4 hijos yo soy uno de ellos.

Mi abuelo materno tambien murio en el frente republicano.

Comos muchos españoles, no hay que dramatizar, la guerra es una barbaridad, hay que evitarla siempre que se pueda.

Viva la paz, la democracia. ¡Viva Castilla! Visca Catalunya!

Un abrazo

Es que esto de los nacionalismos hay que explicarlo bien, y siendo imparcial ser realista. Se han cometido muchos atropellos contra el pueblo. Tanto en CASTILLA, GALICIA, CATALUNYA, etc durante toda la história y esto genera rencores.

Yo estoy muy interesado en la historia de Castilla, la de Catalunya, la he leido bastante y quiero saber más.

¡Cada dia se aprenden cosas!

Ademas "si un problema se puede solucionar (odio), no es un problema"

Una abrazo

Pues sí, Tagus, estamos de acuerdo.
Lo de las ayudas europeas... bueno, igual tampoco habrían sido tan necesarias en una Comunidad de 7 millones de habitantes (los que tiene Castilla la Nueva) donde se hubieran invertido bien los impuestos pagados por los ciudadanos. Aunque Madrid hubiera tirado del carro y no hubiéramos tenido tanto subsidio europeo, seguro que habríamos estado mucho mejor (económicamente, pero también en población, recursos, infraestructuras, etc.)

En fin, retomemos el hilo, que es la historia de Castilla, la que fue, no la que no pudo ser -desgraciadamente-.

Efectivamente, pero imagino que a nivel España, era más rentable que vinieran millones de fuera, antes que tener que invertir los de Madrid.

"Comunidad de 7 millones de habitantes (los que tiene Castilla la Nueva)"
Esto para mí es la clave que puede poner a Castilla en su lugar en el futuro.
Lo quieran los políticos o no, la realidad es esa somos siete (ya mas bien OCHO) millones de personas, y a pesar de los límites artificiales que nos han puesto, cada vez más comunicados. Al final todo tiene que caer por su propio peso.

Antes Madrid era la única zona próspera, y las gentes se iban a Madrid,  a vivir y a currar, emigraban sin más, Madrid capital era el núcleo de crecimiento exclusivamente, rodeada poco a poco de las ciudades dormitorio Álcorcón, Getafe etc. Allí se quedaban aislados luego por su "región" del resto de su entorno castellano.  Allí eran "madrileños y españoles" y tan anchos. A la propia región rica rodeada de pobreza no le podría interesar los vínculos con " lo de fuera".

Pero hoy día tenemos que las cosas han cambiado: Madrid captal ya no es el núcleo de crecimiento económico exclusivo sino la CAM y aún más ya que Madrid ya "no cabe" literalmente dentro de su región, Toledo y Guadalajara están siendo envueltos por Madrid, esto son miles de personas que van a trabajar allí a diario. A eso se le suman las empresas que hacen lo contrario, se salen del límite de la CAM por ser más barato el suelo. Ahí tenemos ya la situación contraria, gente de Madrid que sale a trabajar a Castilla-La Mancha.
Hay mucha gente de los alrededores de la CAM que estudia en Madrid porque es mucho más cercano que irse a Albacete o Ciudad Real a estudiar, de aquí a poco Talavera y Toledo con AVE, aún más. Los nuevos aeropuertos de Castilla-La Mancha y Castilla y León se empiezan a ofertar como alternativas a Barajas.
Madrid está "petado" y el espacio para crecer está precisamente en las dos Castillas.

Tristemente, lo que mueve la sociedad es el dinero, y el dinero llama al dinero y al crecimiento. Lo que sacará a Castilla de su olvido no serán precisamente las áreas rurales los campos de cereal ni la trashumancia (por mucho que nos guste el medio tradicional castellano) la economía de Madrid necesita expandirse y el sitio para esa expansión ya no está dentro de la CAM sino fuera. Madrid ya no crece sólo, ahora crece también y aún más las zonas cercanas de Castilla-La Mancha y de manera interrelacionada.

Antes no interesaba al mundo económico la unión. Los beneficiados serían 4 pastores de ovejas. Ahora es que lo que está fuera del límite de la CAM ya no son 4 pastores de ovejas. No sé si me explico ahora empieza a interesar y en el futuro más.Espero que de aquí a poco empieza a pasar lo mismo con las zonas cercanas de la meseta Norte y dentro de poco, por su propio peso tiene que caer la reunificación de Castilla.

Lo que crea y destruye naciones, regiones etc no son decisiones políticas sino LA PROPIA SOCIEDAD, si la sociedad en Castilla está unida, con el tiempo tienen que caer los límites artificiales precisamente por ser lo que son, artificiales.

Hay que darse cuenta de la presión que podríamos ejercer de estar unidos, a la hora por ejemplo de reclamar mejoras en las comunicaciones, de que no nos roben el agua de nuestro río Tajo, que es eso NUESTRO RÍO, etc, etc, etc.

En estatutos como el de Cantabria , La Rioja y Castilla y Leon se preveia la posible union de estas comunidades

Sabeis si en el de Madrid o Castilla - La Mancha se menciona?

Si, en el de Madrid inicialmente se llegó a publicar un decreto ley creo con esa posibilidad. Leelo en la página de la asociación cultural www.sopacastellana.tk