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Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Az0r en Junio 28, 2006, 18:26:14 Citar Crónica Italia.- Gana el 'no' al federalismo en el referéndum italiano y Berlusconi pierde su ultimo objetivo La victoria del 'no' en el norte fue menos abultada que en el sur, donde superó el 74% ROMA, 26 (de la corresponsal de EUROPA PRESS C. Giles) El 'no' a la reforma constitucional que hubiera introducido el federalismo en Italia ganó en el referéndum celebrado entre ayer y hoy por un contundente 61,5%, lo que supone una nueva derrota electoral para el centro-derecha de Silvio Berlusconi, que había redactado la ley durante su legislatura. Según los datos oficiales, el 'no' apoyado por la coalición del presidente Romano Prodi ganó por un 61,5%, mientras que el 'sí' se quedó en un 38,5%. Los italianos rechazan así la reforma que pretendía introducir una radical reforma de la segunda parte de la Constitución con el cambio de 54 de sus 139 artículos. La ley se basaba sobre todo en una introducción de una especie de federalismo en el país, con la concesión de competencias en materia de seguridad (policías locales), educación y sanidad, pero además cambiaba el funcionamiento del Parlamento con la creación de un Senado regional. Asimismo, daba un mayor poder al presidente del Gobierno y recortaba los del jefe de Estado. La aprobación de la reforma federalista era uno de los puntos principales para el apoyo a Berlusconi de la Liga Norte. La victoria del 'no' supone así un nuevo revés para la coalición de Silvio Berlusconi, que ya perdió en las elecciones generales y a la que tampoco le fue bien durante las últimas administrativas. ALTA TASA DE PARTICIPACION Respecto a lo que se creía ayer al cierre de la primera jornada electoral, la afluencia a las urnas, donde estaban llamados a votar más de 47 millones de italianos, alcanzó un alto porcentaje respecto a las anteriores consultas y llegó al 53,6%, si bien no se necesitaba quórum al ser un referéndum confirmativo. Al referéndum se llegó debido a que cualquier reforma constitucional debe ser aprobada por al menos dos tercios del Parlamento, y esto no ocurrió porque el centro-izquierda se negó a apoyarla. Los resultados han demostrado que el "federalismo" fue mejor recibido en el norte, donde el porcentaje del 'sí' fue mucho más alto (con un 47,4%, frente al 52,6% del 'no') e incluso ganó el 'sí' en Lombardía (54,6) y en Veneto (55,6). Además, el norte fue la zona más concienciada y la tasa de participación fue de un 60,3%. Por el contrario, donde menos se votó fue en el centro y en el sur (sólo un 42,6%) pero sin embargo se alcanzaron porcentajes que superaron el 70% a favor del 'no'. En el centro, el 'no' recibió un 67,7% y en el sur la media fue del 74,8%, con el récord de un 82,5% en la región de Calabria. El centro y el sur de Italia temió que la "devolución" de competencias, que tendrían que ser administradas con las arcas regionales, aumentase las diferencias entre el norte y el sur, como argumentaba el centro-izquierda. El ex ministro de Reformas y miembro de la Liga Norte, Roberto Calderoli, manifestó que el resultado del referéndum supone que una parte de Italia quiere cambiar y la otra no, y añadió que el norte --que él considera son sólo las regiones sobre Emilia Romagna-- "ganó el 'sí'". Dentro de la coalición del centro-derecha, los ex democristianos del UDC aceptaron el resultado y pidieron respeto por los electores. DIALOGO PARA INTRODUCIR REFORMAS Por otra parte, el presidente del Gobierno lanzó un llamamiento para que después del referéndum se pueda dialogar con la oposición con objeto de poder realizar reformas. "Las reformas de la Constitución se realizan con el acuerdo amplio del Parlamento y no a golpes de mayoría", anotó. Para el secretario de Democráticos de Izquierdas, Piero Fassino, se ha tratado de una "victoria importante y significativa, primero por la alta participación y después, porque el 'no' prevalece en la mayoría de las provincias italianas, también en el norte, donde se dice que tiene su hegemonía el centro-derecha". Mientras, el presidente de DS y ministro de Asuntos Exteriores, Massimo D'Alema, comentó que "ahora es necesario abrir un diálogo serio sobre el futuro del sistema político e institucional del país". El gran perdedor del día fue el líder de la separatista Liga Norte, Umberto Bossi, quien comentó que le daba "tristeza" ver el resultado "aunque la parte más avanzada del país había votado 'sí'" y añadió que continuarán adelante. "También escoceses, galeses y catalanes lo han intentado más veces. Lo volveremos a intentar, quizás la gente tiene ganas de madurar", explicó Bossi. http://es.news.yahoo.com/26062006/4/cronica-italia-gana-federalismo-referendum-italiano-berlusconi-pierde-ultimo-objetivo.html Explicadme please, como aquí es la Izquierda la que apoya el federalismo, y en italia es la derecha la que lo apoya. :shock: :shock: Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 28, 2006, 18:36:39 Porque ne Italia la izquierda, salvo lso comunsitas, no es socialista, son socialdemocratas, y un socialdemocrata no es federalista "por cojones".
Mientras que en Portugal o España, por ejemplo, la izqueirda "moderada" tiene poco de socialdemocrata, yen España menos de patriota, con lo que se pide desde le federalismo hasta la separacion. un saludo Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Aragonauta en Junio 28, 2006, 18:39:09 Me imagino que te refieres al PSOE como izquierda moderada, pero si no los ves como socialdemocratas ¿cómo los ves?
Para mi son un poco bastante indefinidos :) Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 28, 2006, 18:42:25 Para mi son un poco bastante indefinidosç
Ese es el problema, para mi tambien estan muy indefinidos. EN economía directamente NO son de izquirdas, ni mucho menos socialistas, pero para lo social o politico estan a la izquierda de la socialdemocracia. La prueba esta en su facilidad para pactar con comunistas y separatistas, algo impesnable en cualqueir partido socialdemocrta europeo. un saludo Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: GAZTELUKO en Junio 28, 2006, 21:18:03 Yo los definiria como triperos :D
Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: MesoneroRomanos en Junio 28, 2006, 21:43:07 Cita de: "Leka Diaz de Vivar" [EN economía directamente NO son de izquirdas, ni mucho menos socialistas, pero para lo social o politico estan a la izquierda de la socialdemocracia. La prueba esta en su facilidad para pactar con comunistas y separatistas, algo impesnable en cualqueir partido socialdemocrta europeo. un saludo No estoy del todo de acuerdo. Ecónomicamente es cierto que tienen políticas que siendo generosos la consideraría de centro, pero en algunos casos si que podrían considerarse socialdemocrata, como la distribución de los presupuestos del estado, desde luego la reforma fiscal no. En cuanto al tema social, no comparto tu opinión ¿ en que consideras que están a la izquierda de la socialdemocracia ? La facilidad para pactar con partidos "comunistas" - supongo que te refieres a IU que me contarás tu que tiene de comunista salvo el nombre - existe en partidos socialdemocratas que pactan con otros grupos de izquierda. Lo de separatistas - que supongo que te refieres a ERC - si que lo desconozco. Por cierto el federalismo no es algo negativo como tú planteas, ni antiespañol, es una opción de organización de estado, pero no es menos "patriótica" que la centralista. Saludos Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: el antes llamado pucela en Junio 28, 2006, 21:47:02 Muy mal mesonero Romanos zz30
Aqui si no eres un centralista con un profundo odio a vascos, catalanes, rojos, maricones y demás ralea no eres un buen Español. Fijate en Aznar, el si que es un buen español de los pies a la cabeza el tio! :wink: Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Mak en Junio 28, 2006, 21:51:50 en intalia, el federalismo es llevado por la derecha llamemosla, a la marbellí, ya que hay zonas puramente indepdentistas por motivos economicos
el concepto era, bueno para los mas ricos, malo para los mas pobres Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: A_MANCHICA en Junio 28, 2006, 22:52:24 La denominada Padania, que es el norte de Italia que tienen un movimiento nacionalista pero que sin profundizar demasiado me parece un nacionalismo económico sólamente.
La derecha italiana quiere autogobierno para que las zonas ricas manejen más sus dineros y la izquierda quiere centralismo para evitar que un ciudadano de Milán y otro de Nápoles tengan diferente trato. En España la derecha es centralista por cuestiones nacionalistas de miedo a una secesión, en Italia no pasa eso. Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 29, 2006, 01:27:47 En cuanto al tema social, no comparto tu opinión ¿ en que consideras que están a la izquierda de la socialdemocracia ?
Matrimonios gays, proabortistas, intervencionismo y subvencionismo, retirada de estatuas y placas de hace 30 años,etc...... La facilidad para pactar con partidos "comunistas" - supongo que te refieres a IU que me contarás tu que tiene de comunista salvo el nombre - existe en partidos socialdemocratas que pactan con otros grupos de izquierda. EL PCE copa el 77 por ciento de los delegados de IU, si el PCE no es comunista que venga Carrillo y lo vea¡¡ ;) , otra cosa es que sus dirigentes, publicamente, se corten un pelo para no acojonar a la gente. Y NINGUN partuido socialdemocrata europeo pacta cn COMUNISTAS, sin ir maslejos mira la escision que hubo en el SPD cuando el sector izquierdista(O.Lafontaine) del mismo, formo un nuevo partido para poder pactar con los comunistas alemanes.....por cierto, menudo fracaso de escision. La socialdemocracia prefirio pactar antes con lso conservadores que con los comunistas, vamos mesoneros, IGUALITO QUE AQUI¡¡ ;) Lo de separatistas - que supongo que te refieres a ERC - si que lo desconozco. Para ti ERC tampoco es separatista??, y que es lo que no sabes??, que tienen un pacto de gorierno junto a IxC??, pues debes ser el unico dle país¡¡. EL BNG tambien es separatista, pero sus politicos no la reclaman porque saben que en Galicia los separatistas no llegan ni al 10 por ciento. Por cierto el federalismo no es algo negativo como tú planteas, ni antiespañol, es una opción de organización de estado, pero no es menos "patriótica" que la centralista. Me hace gracia que pongas en mi boca cosas que nunca he dicho, mas que nada porque yo soy federalista. Aqui si no eres un centralista con un profundo odio a vascos, catalanes, rojos, maricones y demás ralea no eres un buen Español. Por supuesto, y tienes que saludar con el brazo en alto en lugar de dando la mano. :lol: Fijate en Aznar, el si que es un buen español de los pies a la cabeza el tio! Por lo menos no era un traidor como ZP. el concepto era, bueno para los mas ricos, malo para los mas pobres Es que lo que suele pasar cuando alguien pasa de un estado autonomico o centralista a una federacion es que las desigualdades entre territorio aumentan, pero a nuestra izquierda parece preocuparle mas otras cosas..... un saludo Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: el antes llamado pucela en Junio 29, 2006, 01:44:47 Citar Fijate en Aznar, el si que es un buen español de los pies a la cabeza el tio! Por lo menos no era un traidor como ZP. Totalmente de acuerdo. Aznar no puede ser considerado un traidor precisamente por que a los "suyos" no les traicionó. Eso si que no se le puede achacar lo de traidor a Aznar ya que cuando llegó al gobierno no traicionó a los suyos, mas bién al revés, les favoreció llenandoles los bolsillos de dinero privatizando las empresas públicas para dárselas a sus amiguetes... Al igual que no traicionó a las universidades privadas, ya que las subvencionó de cojones en detrimento de la pública... No traicionó la sanidad privada ya que la metió una buena "vía monetaria" cuando la sanidad española es muuuu mejorable... No traicionó a sus amiguitos internacionales apoyando de cara a la opinión pública y haciendo el ridículo con su patético acento tejano cierta guerra por esos lares... Lo ves que fácil es que nos pongamos de acuerdo :lol: Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Dream Castilla en Junio 29, 2006, 02:06:51 Estoy contigo A LL P, zz27 zz27
Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 29, 2006, 02:22:06 Eso si que no se le puede achacar lo de traidor a Aznar ya que cuando llegó al gobierno no traicionó a los suyos, mas bién al revés, les favoreció llenandoles los bolsillos de dinero privatizando las empresas públicas para dárselas a sus amiguetes...
bla, bla, bla, como que Gonales, Suarez y ZP no hacen lo mismo...que memoria y objetivismo tenemos e¡¡ ;) Al igual que no traicionó a las universidades privadas, ya que las subvencionó de cojones en detrimento de la pública... Demuestralo, porque es falso que bajase la financiacion de las publicas y, ojo a la barbaridad, subiese a la de las privadas, pero no es una diferencia con las publicas el hecho de que las privadas las financia el estudiante??. No traicionó la sanidad privada ya que la metió una buena "vía monetaria" cuando la sanidad española es muuuu mejorable... Insisot en que demuestres estas cosas, si lo haces te daré la razón. No traicionó a sus amiguitos internacionales apoyando de cara a la opinión pública y haciendo el ridículo con su patético acento tejano cierta guerra por esos lares... Lo de la guerra fue una cagada, pero es que la politica de ZP, insultando tanto a Merkel, como a Bush, faltando al respeto a TODO el pueblo norteamericano no levantandose ante el paso se la bandera de TODOS los USEños, intentando hacer un "frente" antiyankee junto a Fidel, Chaves y Evo, creandoese chiste de "alianza de civilizaciones",etc..... resumiendo, llevando a cabo la peor politica exterior que se recuerda en la democracia, la verdad es que hay que tener huevos para decir que la de Aznar fué peor. Quien acabó, por ejemplo, con los santuarios de ETA??, de verdad, que parciales somos¡¡ ;) un saludo Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: MesoneroRomanos en Junio 29, 2006, 03:50:26 Cita de: "Leka Diaz de Vivar" En cuanto al tema social, no comparto tu opinión ¿ en que consideras que están a la izquierda de la socialdemocracia ? Matrimonios gays, proabortistas, intervencionismo y subvencionismo, retirada de estatuas y placas de hace 30 años,etc...... Uff tú en lo económico serás liberal pero en lo social eres siendo suave como muy conservador. ¿ Los matrimonios gays te parecen algo de extrema izquierda ? ¿ En que te basas ? ¿ Hay que diferenciar los derechos y obligaciones en función de la tendencia sexual de cada uno o en peras y manzanas ? ¿ Están algunos estados y municipios norteamericanos gobernados por la extremaizquierda ? Por cierto en cuanto a las placas, ¿ Te imaginas en alemania placas de hitler ? Citar EL PCE copa el 77 por ciento de los delegados de IU, si el PCE no es comunista que venga Carrillo y lo vea¡¡ ;) , otra cosa es que sus dirigentes, publicamente, se corten un pelo para no acojonar a la gente. Pues que quieres que te diga yo no veo rivas como una ciudad comunista. Citar Y NINGUN partuido socialdemocrata europeo pacta cn COMUNISTAS, sin ir maslejos mira la escision que hubo en el SPD cuando el sector izquierdista(O.Lafontaine) del mismo, formo un nuevo partido para poder pactar con los comunistas alemanes.....por cierto, menudo fracaso de escision. Bueno, han cambiado el nombre del partido en el resto de europa y ya no llevan lo de comunistas pero hay partidos al estilo de iu en gobiernos europeos. Citar Lo de separatistas - que supongo que te refieres a ERC - si que lo desconozco. Para ti ERC tampoco es separatista??, y que es lo que no sabes??, que tienen un pacto de gorierno junto a IxC??, pues debes ser el unico dle país¡¡. Desconozco si hay gobiernos europeos en los que participan partidos independentistas de izquierdas (de derechas estaba como poco la liga norte). Citar EL BNG tambien es separatista, pero sus politicos no la reclaman porque saben que en Galicia los separatistas no llegan ni al 10 por ciento. Si y marxista según sus estatutos y el pp de centro, cosas que pasan. Citar Por cierto el federalismo no es algo negativo como tú planteas, ni antiespañol, es una opción de organización de estado, pero no es menos "patriótica" que la centralista. Me hace gracia que pongas en mi boca cosas que nunca he dicho, mas que nada porque yo soy federalista. "Mientras que en Portugal o España, por ejemplo, la izqueirda "moderada" tiene poco de socialdemocrata, yen España menos de patriota, con lo que se pide desde le federalismo hasta la separacion" Vale te acepto como federalista pero como mal orador, das a entender que el federalismo es negativo y poco patriótico. Citar Fijate en Aznar, el si que es un buen español de los pies a la cabeza el tio! Por lo menos no era un traidor como ZP. ¿ Lo de traidor te refieres a pactar con pnv y ciu o a ser generoso con el MNLV ? Un tio coherente, castigo de corruptos pero que no respeta la ley organica de incompatibilidades que le han pillado con el carrito del helado. Pero bueno no pasa nada es un complot para desviar la atención de ...... (rellenar a convenir) De todas formas en parte de lo que has dicho estoy de acuerdo, ZP es un traidor por haber traicionado los intereses de Castilla frente a otras zonas más desarrolladas, pero Aznar también lo es. Saludos Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 29, 2006, 04:23:08 Uff tú en lo económico serás liberal pero en lo social eres siendo suave como muy conservador. ¿ Los matrimonios gays te parecen algo de extrema izquierda ? ¿ En que te basas ? ¿ Hay que diferenciar los derechos y obligaciones en función de la tendencia sexual de cada uno o en peras y manzanas ? ¿ Están algunos estados y municipios norteamericanos gobernados por la extremaizquierda ?
No saques conclusiones precipitadas, si te fijas yo no me he posicionado ante esas cosas, solo he dicho que el abortismo, los matrimonios gays y demas no son defendidas, precisamente, por la derecha. Y que hay politicos de izquierdas, como Shoreder o Prodi, que han dicho que ZP es un extremista, el mismo se autoproclama "rojo"¡¡ Por cierto en cuanto a las placas, ¿ Te imaginas en alemania placas de hitler ? a las "fascistas", esas cosas no las hacia ni Gonzalez, en fin.... Pues que quieres que te diga yo no veo rivas como una ciudad comunista. Pues que quieres qe te diga, pasate por la pagina oficial del PCE. No es comunista porque un ayuntamiento o barrio no puede elegir el sistema productivo/politico por su cuenta. Bueno, han cambiado el nombre del partido en el resto de europa y ya no llevan lo de comunistas pero hay partidos al estilo de iu en gobiernos europeos. Por ejemplo??, partidos COMUNISTAS aunque con diferente nombre aliados a la socialdemocracia??, donde??. Desconozco si hay gobiernos europeos en los que participan partidos independentistas de izquierdas (de derechas estaba como poco la liga norte). La Lega Norte de Bossi no pide oficialmente la independencia(como si lo pide ERC, por ejemplo), solo pide mas autonomia y federalismo, osea como que tu y yo. Aparte de que estamo hablando de partidos socialdemocratas, no democristianos. Si y marxista según sus estatutos y el pp de centro, cosas que pasan. Claro, es que se me olvidaba que lo que ponga en los estatutos no sirve de nada, y que el Pp es fascista, el PSOE de centro , IU de izquierdas y solo el PCPE es comunista, y por casi¡¡ ;) "Mientras que en Portugal o España, por ejemplo, la izqueirda "moderada" tiene poco de socialdemocrata, yen España menos de patriota, con lo que se pide desde le federalismo hasta la separacion" Una cosa es ser federal para pretender que el pais marche mejor, y otra aliarte con separatistas bajo la excusa del federalismo, por eso puse esto. Vale te acepto como federalista pero como mal orador, das a entender que el federalismo es negativo y poco patriótico. El federalismo, como el nacionalsimo, el patriotismo y el "madridismo", depende de como lo enfoques(y con quien te juntes), puede ser bueno o malo. ¿ Lo de traidor te refieres a pactar con pnv y ciu o a ser generoso con el MNLV ? Exactamente lo que ha hecho el PSOE, pero con la diferencia de que cuando se pactó con el PNV, estos no habian abandonado Ajuria Enea, ni exista Lizarra ni Estella, mesoneros, me sorprende este desconocimiento de tu parte.... Y SOY EL PRIMERO EN CRITICAR ESTOS PACTOS, pero al pan pan y al vino vino. Un tio coherente, castigo de corruptos pero que no respeta la ley organica de incompatibilidades que le han pillado con el carrito del helado A. pero, no dimitió cuando tomo el nuevo puesto de Murdoch??, pero si hasta el retrasado demagogo de Pepinho "estoy por acabar derecho" Blanco le ha criticado por salirse del consejo¡¡ . Pero bueno no pasa nada es un complot para desviar la atención de ...... (rellenar a convenir) el mundial? ;) Saludos Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: MesoneroRomanos en Junio 29, 2006, 04:47:14 Citar No saques conclusiones precipitadas, si te fijas yo no me he posicionado ante esas cosas, solo he dicho que el abortismo, los matrimonios gays y demas no son defendidas, precisamente, por la derecha. Pero eso son cosas que entran dentro de los valores de la socialdemocracia, no de la extrema izquierda. Citar Por cierto en cuanto a las placas, ¿ Te imaginas en alemania placas de hitler ? a las "fascistas", esas cosas no las hacia ni Gonzalez, en fin.... Deduzco que te parece bien que haya placas dedicadas al dictador y sus acolitos. Citar Bueno, han cambiado el nombre del partido en el resto de europa y ya no llevan lo de comunistas pero hay partidos al estilo de iu en gobiernos europeos. Por ejemplo??, partidos COMUNISTAS aunque con diferente nombre aliados a la socialdemocracia??, donde??. Rectifico: partidos que anteriormente se declaraban comunistas sin realmente serlo. Citar La Lega Norte de Bossi no pide oficialmente la independencia(como si lo pide ERC, por ejemplo), ¿ Pero no realizó un referendum por la secesión de la padania ? Citar Si y marxista según sus estatutos y el pp de centro, cosas que pasan. Claro, es que se me olvidaba que lo que ponga en los estatutos no sirve de nada, y que el Pp es fascista, el PSOE de centro , IU de izquierdas y solo el PCPE es comunista, y por casi¡¡ ;) ¿ De verdad te parece IU un partido comunista ? Por cierto, no he dicho que el pp sea un partido fascista, pero si que de centro tiene poco, hoy por hoy está bastante escorado a la derecha. Citar ¿ Lo de traidor te refieres a pactar con pnv y ciu o a ser generoso con el MNLV ? Exactamente lo que ha hecho el PSOE, pero con la diferencia de que cuando se pactó con el PNV, estos no habian abandonado Ajuria Enea, ni exista Lizarra ni Estella, mesoneros, me sorprende este desconocimiento de tu parte.... Para el carro y no mezcles cosas. Por cierto, se me ha cruzado el mensaje cuando editaba una aclaración. De momento el único que ha dicho que seria generoso con ETA fue Aznar. Lo de pactar con pnv y ciu no me parece mal lo que si me lo parecen son algunas de las contraprestaciones dadas por ambas. Un tio coherente, castigo de corruptos pero que no respeta la ley organica de incompatibilidades que le han pillado con el carrito del helado Citar A. pero, no dimitió cuando tomo el nuevo puesto de Murdoch??, pero si hasta el retrasado demagogo de Pepinho "estoy por acabar derecho" Blanco le ha criticado por salirse del consejo¡¡ Estás desinformado, es miembro del consejo de estado y estaba cobrando retribuciones de esa empresa desde poco después de abandonar el gobierno, no del nuevo contrato de hace poco. Vale, admito que no aún no se ha pronunciado el órgano competente acerca de si es compatible o no, pero lo que es un hecho es que no cumplió la ley al no comunicarlo. Citar . Pero bueno no pasa nada es un complot para desviar la atención de ...... (rellenar a convenir) el mundial? ;) No hombre no, del plan de ETA que sigue ZP. Saludos Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Torremangana en Junio 29, 2006, 19:17:38 En Italia el federalismo es de derechas pq éste pretende quitar poder al Estado ya q éste es quien pide impuestos. Divide y vencerás. Si el poder público se trocea, el privado, q no para de crecer en rentas se expande sin limites ni contrapesos. ¿os imaginais a Botín negociando con el presidentillo de Cantabria?, ¿quien tiene las de ganar? pues de eso se trata.
Por cierto Portugal hace pocos años tb rechazó crear comunidades autónomas para evitar lo q pasa en el pais vecino... insolidaridad pura y dura y debilitamiento del Estado Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Alcazareño en Junio 29, 2006, 19:42:47 Curioso cuanto menos que en Italia se opte por el no federalismo, supongo que porque los movimientos nacionalistas están basados en fundamentos económicos que potenciarian (mas aún) las diferencias entre el norte y el sur y como ha apuntado alguien por ahí se llevan de forma marbellí. Los italianos prefieren un estado centralizado por no renunciar a una simetría y un igualitarismo, habrán dicho -no- cierto federalismo.
Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 29, 2006, 20:32:01 Pero eso son cosas que entran dentro de los valores de la socialdemocracia, no de la extrema izquierda.
La socialdemocracia europea, salvo excepciones, no ha llevado a cabo leyes como la de los matrimonios gays(la española es la mas amplia de Europa, y fué la primera), y no son proabortistas, pero tampoco antiabortistas. Deduzco que te parece bien que haya placas dedicadas al dictador y sus acolitos. Deduce mejor que estoy harto dle sectarismo y el cainismo de la izquierda, deduce que si quitamos la de lso fascistas tambien tenemos que quitar la de lso rojos, no??; deduce en fin, que por mi, de una vez por todas, se deje a los muertos en paz, de los dos bands, y no se toque ninguna placa, ni de un lado ni de otro. Ya se que estas cosas cuestan entenderlas.... Rectifico: partidos que anteriormente se declaraban comunistas sin realmente serlo. Y que ahora no se declaran comuistas....no como en España. Osea, que me das la razon cuando digo que estas cosas solo pasan en España, porque tenemos un patido muy de izqueirdas y otro de izquierdas, pero ninguno socialdemocrata. ¿ Pero no realizó un referendum por la secesión de la padania ? No, pedía una federacion con amplia autonomía. ¿ De verdad te parece IU un partido comunista ? IU no es comunista, el PCE(que posee el 77% de los delegados del partido) SI. Y no está dando ZP a Cataluña el oro y el moro?? Estás desinformado, es miembro del consejo de estado y estaba cobrando retribuciones de esa empresa desde poco después de abandonar el gobierno, no del nuevo contrato de hace poco. Vale, admito que no aún no se ha pronunciado el órgano competente acerca de si es compatible o no, pero lo que es un hecho es que no cumplió la ley al no comunicarlo. Si es cierto lo que dices me parecería mal, pero es que fijate que ya estamos como siempre, a que se dedica Felipe Gonzalez desde que dejo le gobierno??. saludo Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: MesoneroRomanos en Junio 30, 2006, 02:58:36 Cita de: "Leka Diaz de Vivar" Deduzco que te parece bien que haya placas dedicadas al dictador y sus acolitos. Deduce mejor que estoy harto dle sectarismo y el cainismo de la izquierda, deduce que si quitamos la de lso fascistas tambien tenemos que quitar la de lso rojos, no??; deduce en fin, que por mi, de una vez por todas, se deje a los muertos en paz, de los dos bands, y no se toque ninguna placa, ni de un lado ni de otro. Por supuesto, todas las de personajes de izquierdas que asesinasen inocentes o hicieran cualquier barbaridad. No puedo estar de acuerdo con "dejar a los muertos en paz" ¿ y los vivos que sufrieron las cárceles franquistas ? ¿ y los que fueron ejecutados por gente a la que se honra con calles, monumentos y similares ? En eso sí que no puedo verlo de la misma forma. Y que ahora no se declaran comuistas....no como en España. Citar Osea, que me das la razon cuando digo que estas cosas solo pasan en España, porque tenemos un patido muy de izqueirdas y otro de izquierdas, pero ninguno socialdemocrata. No me has entendido. El PSOE me parece un partido "indefinido" con políticas sociales socialdemocratas y económicas más de derechas, luego de izquierdas no me parece. IU muy de izquierdas...depende con quien lo compares como todo, pero lo que no me parece es que sea "comunista" por mucho que el pce siga declarándose comunista, en la práctica no lo es. Citar ¿ Pero no realizó un referendum por la secesión de la padania ? No, pedía una federacion con amplia autonomía. Era una pregunta retórica. Mira un periódico de la época: http://www.el-mundo.es/papel/hemeroteca/1996/09/14/mundo/ Esto es de un artículo irónico sobre el tema del diario clarin (http://www.clarin.com/diario/96/08/22/italia.htm) "Ayer, Bossi se negó a comparecer ante los jueces de "la Italia colonial" y repitió su anuncio de la declaración de independencia de la Padania para el próximo 15 de setiembre" Son los primeros enlaces, ya no busco más. Citar Estás desinformado, es miembro del consejo de estado y estaba cobrando retribuciones de esa empresa desde poco después de abandonar el gobierno, no del nuevo contrato de hace poco. Vale, admito que no aún no se ha pronunciado el órgano competente acerca de si es compatible o no, pero lo que es un hecho es que no cumplió la ley al no comunicarlo. Si es cierto lo que dices me parecería mal, pero es que fijate que ya estamos como siempre, a que se dedica Felipe Gonzalez desde que dejo le gobierno??. Ya pero eso es otro tema. Te lo reitero, por supuesto que pueden trabajar, pero si trabajan para algún cargo público les afecta la ley de incompatibilidades y todos los expresidentes declinaron la oferta de trabajar para el Consejo de Estado, salvo Aznar que por tanto estaba obligado a comunicar ese hecho. Si trabajase para una empresa privada sería otro asunto. Saludos Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 30, 2006, 19:39:01 Por supuesto, todas las de personajes de izquierdas que asesinasen inocentes o hicieran cualquier barbaridad. No puedo estar de acuerdo con "dejar a los muertos en paz" ¿ y los vivos que sufrieron las cárceles franquistas ? ¿ y los que fueron ejecutados por gente a la que se honra con calles, monumentos y similares ? En eso sí que no puedo verlo de la misma forma.
Pues anda, quitemos las placas de la mayoria de los personajes de esa epoca, y si es por violencia, entonces quitemosel 50% de las placas de nuestras ciudades, porque si coges los libros de historia no se salva casi ninguno del siglo diecinueve, por ejemplo. Esa no es la solucion. No me has entendido. El PSOE me parece un partido "indefinido" con políticas sociales socialdemocratas y económicas más de derechas, luego de izquierdas no me parece. IU muy de izquierdas...depende con quien lo compares como todo, pero lo que no me parece es que sea "comunista" por mucho que el pce siga declarándose comunista, en la práctica no lo es. Aquí estamos mas o menos de acuerdo, el PSOE es unpartido indefinido, en economia no es de izquierdas pero en lo social/político sí que lo es. IU no puede ir de comunista porque espantaría a todos esos votantes que no tienen ni idea de que el PCE cope la mayoría inmensamente absoluta de sus delegados. "Ayer, Bossi se negó a comparecer ante los jueces de "la Italia colonial" y repitió su anuncio de la declaración de independencia de la Padania para el próximo 15 de setiembre" Son los primeros enlaces, ya no busco más. Pero la independencia solo lo pedía este partido minoritario, el referendum fue para federarse y conseguir mayor autonomia. Ya pero eso es otro tema. Te lo reitero, por supuesto que pueden trabajar, pero si trabajan para algún cargo público les afecta la ley de incompatibilidades y todos los expresidentes declinaron la oferta de trabajar para el Consejo de Estado, salvo Aznar que por tanto estaba obligado a comunicar ese hecho. Si trabajase para una empresa privada sería otro asunto. Pues patada en el culo y largo. Saludos Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Torremangana en Julio 01, 2006, 00:26:56 En Alemania van a recortar el poder de los lander :idea:
Título: asunto Publicado por: rioduero en Julio 01, 2006, 00:30:11 y que?
Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Torremangana en Julio 01, 2006, 00:45:13 simplemente q deberiamos tratar de ver cual es el motivo y estan en el camino correcto o no y sobre todo pq y con q apoyos cuenta esa reforma constitucional. creo q va con el hilo.
Título: asunto Publicado por: rioduero en Julio 01, 2006, 03:38:47 la constitucion e y el nombre del estado republica federal de Alemania, fue impuesta por los aliados a la alemania vencidam fue federal para contentar a los bavaros, en el resto se impuso el centralismo o republoca democratica alemana. Las situaciones son difirentes
Título: NO AL FEDERALISMO Publicado por: Alvargonzález en Julio 06, 2006, 19:03:53 LLevo mucho sin entrar y voy a intentar hacer un resumen:
Mak dijo: Citar en intalia, el federalismo es llevado por la derecha llamemosla, a la marbellí, ya que hay zonas puramente indepdentistas por motivos economicos Todos los nacionalismos se mueven por intereses economicos, el italiano, el catalán y el murciano, todos. Machica dijo: Citar La denominada Padania, que es el norte de Italia que tienen un movimiento nacionalista pero que sin profundizar demasiado me parece un nacionalismo económico sólamente. La derecha italiana quiere autogobierno para que las zonas ricas manejen más sus dineros y la izquierda quiere centralismo para evitar que un ciudadano de Milán y otro de Nápoles tengan diferente trato. En España la derecha es centralista por cuestiones nacionalistas de miedo a una secesión, en Italia no pasa eso Padania es una absoluta invencion economica que engloba las regiones ricas de italia, nada más. Mesonero: Citar Cita: EL BNG tambien es separatista, pero sus politicos no la reclaman porque saben que en Galicia los separatistas no llegan ni al 10 por ciento. Si y marxista según sus estatutos y el pp de centro, cosas que pasan. Y el PSOE socialdemocrata y mira como andan... A mi el federalismo no me termina de convencer más que nada por nuestras circunstancias. Aqui en España el federalismo lleva 200 años sirviendo para encubrir los separatismos de varias regiones, que casualmente han sido y son las más ricas. Un federalismo como el aleman (que al fin y al cabo los lander no tienen mucho más pòder que nuestras comunidades autonomas; y la reforma la han hecho para agilizar la administracin, porque el sistema de 50 parlamentitos tocando las orejas ya cansaba, y lo han aprobado entre los lander y el gobierno federal, nadie ha impuesto nada a nadie) se podria aceptar, pero el federtalismo a la española, no. Por cierto, que ha nadie se le olvide que la razon de la izquierda es INTERNACIONALISTA, no NACIONALISTA, que aqui en España algunos nose han enterado. (menuda mierda de teclado desde el que escribo, tengo prisa, nos vemso) |