Foros Castilla

Antes de nada decir que soy nuevo, ya que me he registrado hoy mismo, aunque os he leido en más de una ocasión. Soy madrileño.

Bueno, pues como en título de este post refleja quiero hablar sobre este movimiento/sentimiento, más bien de mis inquietudes sobre este. Inquietudes que surgen principalmente de leer en foros, porque por aquí en Fuenlabrada apenas he podido observar "sentimiento castellano" aparentemente.

¿Qué pasa?, pues que me encuentro confuso (siento que tengáis que pagar vosotros mi confusión  :lol:). Haciendo un poco de autocrítica, creo que esta confusión viene por relacionar todo tipo de nacionalismo con el catalán y el vasco, sobre todo con el catalán que es el que más me afecta. Es decir, que tengo una mala imagen de los nacionalismos.

¿Por qué?, pues, sinceramente, he empezado a fijarme más profundamente en el tema de nacionalismos desde que tengo novia (antes yo vivía en mi mundo sin importarme demasiado lo demás) Qué tendrá que ver la novia os preguntaréis, pues es catalana, residente en Cataluña, no es nacionalista. Entonces poco a poco he ido teniendo experiencia con catalanes, y cada vez teniendo más en cuenta el movimiento nacionalista catalán. A partir de estas experiencias de las que podría hablar largo rato... la idea que me ha quedado sobre este sentimiento es la de separación, lo he visto algo excluyente y en cierto modo, seré débil, pero me he sentido diferente en algunos casos, que de eso se trata el nacionalismo, de profundizar, conservar, y hacer resaltar más los hechos diferenciales ante los demás.

El caso es que actualmente pienso que los nacionalismos separan, crean confrontación, e incluso odios (hablo generalizando a sabiendas de que hay de todo) no hace falta llegar a los extremos para esta separación.

Por lo tanto, ¿hasta qué punto es bueno el nacionalismo-regionalismo? y ¿hasta qué punto debe meterse la política en las culturas y tradiciones de una zona o región?¿Sería bueno en Castilla un modelo político como en Cataluña?

Claro está que no comparo el sentimiento castellano con el nacionalismo catalán separatirta tan radical a veces.

Pues eso es brevemente lo que pienso, creo que este es el sitio adecuado        para intercambiar opiniones, si surge. No tengo ánimos de crear ningún mal ambiente, además que ya he visto que en este foro prevalecen la educación y el respeto.

Por cierto, me gusta mucho Madrid, y me gusta mucho Castilla.

Saludos.

Creo que tu mismo te contestas, mira como esta cataluña con su nacionalismo, y hecha otra mirada a Castilla con su españolismo, y veras la respuesta

Bienvenido Blanco. Como has podido comprobar en el foro hay gente de todo tipo. Gente que se siente nacionalista, regionalista, gente de izquierdas, de derechas. Gente que como tú no quiere mezclar la cultura de un pueblo con la política y gente que cree que la política hoy en día es imprescindible para que nuestra cultura no se pierda.

Hay gente que ha llegado al castellanismo como contestación al nacionalismo catalán o vasco, otros frente al español y otros dedes la derecha o la izquierda. Otros lo hacen desde asociaciones culturales o opr tradición.

Por mi parte decirte que el nacionalismo no lo veo como una forma de vida "permanente" sino como una etapa en la que me encuentro( como podría ser la dictadura del proletariado para Marx :wink: ). Un escape para que formas de vida que he mamado en mi familia no se pierdan ni se menosprecien. Pero seguro que habrá otros que no estén de acuerdo para nada conmigo.

Bueno, que eso, que bienvenido y que espero que participes mucho. Un saludo desde La Mancha.

Hola yo soy castellansita y de Lega al lado tuyo y venia a decirte que el nacionalismo castellano a dia de hoy no es tan excluyente como otros y que aqui el nacionalismo o regionalismo es un movimiento que se necesita debido a nuestra situacion lamentable en el estado español debido a que los castellanos a dia de hoy no somos ninguna identidad ni ningun pueblo , yo no soy nacionalista pero los cabrones PPSOE m hacen muchas veces ser nacionalista y creo que tampoco hay que confundir nacionalismo con independentismo son dos terminos diferentes , espero que te unas a la labor castellana y a la construcion de nuestro pueblo y nación desde el area metropolitana.

saludos comuneros!!

Bienvenido.

Sólo quería comentarte que el término nacionalismo, que en españa en general se considera algo negativo, en sí mismo no dice mucho puesto que puede interpretarse de diferentes maneras. Políticamente puede abarcar desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha, hay muchos tipos de nacionalismos, aunque mucha gente meta todos los nacionalismos (y no me refiero a diferenciarlos por territorios ) en el mismo saco. Un ejemplo clásico es Gandhi, un nacionalista que no creo muchos odios precisamente.

En cuanto hasta que punto es bueno el nacionalismo en Castilla, en mi opinión es la única solución para Castilla, que política y económicamente cada vez pinta menos, la identidad castellana se ha diluido en muchas zonas, y a nivel cultural se está perdiendo gran parte de nuestra cultura sustituyéndose por una especie de batiburrillo hispano. Que conste que no estoy en contra de la mezcla de culturas que me parece algo positivo, pero si de la uniformación cultural y la pérdida de culturas autóctonas.

Saludos

Saludos desde las tierras castellanas y comuneras del Bierzo, la frontera final de Castilla, jejejeje, un placer conocerte.
Si quieres conocer mas la ideologia del partido te sugiero que vayas a la pagina principal de tierra comunera, y curioses por ella, podras ver como esta fuerza politica se preocupa y compromete en los problemas de cada region castellana, sin abandonar la unidad de Castilla...
Espero que te diviertas en este foro. :wink:

Lo primero darte la bienvenida. Creo que no tienes bien claro la diferencia entre nacionalismo e independentismo, todos los independentismos sí son nacionalistas, pero todos los nacionalismos no son independentistas.
En Castilla, desde que esta existe, ha tenido castellanismo a lo largo de sus siglos, en mayor o menor medida. No es que te guste Madrid, y también Castilla mucho. ¡Es que Madrid es nuestra mayor ciudad castellana!. El castellanismo, catalanismo, galleguismo, andalucismo, ... no son nacionalismos malos porque defienden que no desaparezcan las diferencias existentes. Lo malo, lo negativo, lo que está y estaría mal, es el 'nacionalismo español' que intenta homegenizar y destruir las diferencias existentes. ¿Por qué empeñarse en sepultar algo que ha existido y actualmente existe? Eso sí es antinatural. Intentar borrar las diferncias entre un catalán y un castellano, eso es lo que te debería preocupar. Porque tierras que somos bastante diferentes, no podemos ser la misma nación. Compartimos Estado, pero mantengamos nuestras diferencias y señas culturales que de manera natural ya tenemos. O más preocupante cómo Gallardón y Aguirre en Madrid están descastellanizando todo lo que pueden de la Comunidad de Madrid.
Los principales enemigos de Castilla no están fuera (vascos, catalanes, ...), están dentro (véase PP, PSOE, ...) que han separado a nuestras cinco comunidades castellanas, que evitan que tengamos el peso político que deberíamos tener dentro de España, que niegan nuestra identidad, que intentan robar nuestra lengua y renombrarla para que deje de ser Castellana y pase a ser Española, esos enemigos que hacen posible que nos roben el agua de nuestros ríos, nos instalen centrales nucleares, tergiversen nuestra Historia en nuestros colegios, que renieguen del 23 de abril como nuestro Día Nacional, ... tantos y tantos atropellos que de verdad si te pusieras por lo menos a pensar en ello un ratito te darías cuenta.

Son tan enemigos los propios políticos de la tierra como los que están luchando por los intereses de Cataluña y País Vasco.

Estoy de acuerdo contigo.



Bueno eso ya se verá .
 :lol:

¡Saludos y gracias!

Gracias, haré lo que dices ;) y por supuesto me divertiré aquí.

También estoy bastante de acuerdo contigo en lo que dices.

Quizás discrepe un poco en lo de que el nacionalismo es la única solución, ya se ha visto en España como el nacionalismo tiende al egoismo, o esa impresión me da a mi. Yo siempre he abogado más por un centralismo a nivel político y económico, por el tema de la igualdad entre comunidades, eso sí, respetando las diferencias culturales de cada región. Mejor sería igual todos, y que desués en cada comunidad se organizen como quieran respecto a cultura.

Gracias.

Sí que tengo clara la diferencia entre nacionalismo e independentismo, quizá me expliqué mal.

Como tú bien dices, compartimos estado, y lo que debería preocuparme es que se intente borrar las diferencias. Es cierto, pero creo que en España hay una desigualdad entre comunidades, aparte de las cuturales. Diferencias, económicas, nivel de autodeterminación, etc y ya que estamos todos juntos lo mejor sería bajo las mismas normas, respetando culturas siempre.

Y de todos modos, a mi estas diferencias no me parecen tan grandes y el intento de borrarlas se limita a poco más de lo que tú comentas.

Hay algo que no me acaba de convencer en el nacionalismo a nivel político, lo entiendo como manera de querer a tu tierra, que es lo más lógico, pero a nivel político, visto lo visto, sólo nos separa más.

Hola Blanco, bienvenido al foro. No estoy de acuerdo contigo cuando dices que no ves bien el nacionalismo a nivel político porque nos separa más. Cierto es que varios grupos nacionalistas del País Vasco o Cataluña han basado parte de su estrategia de crecimiento en fomentar la confrontación contra un enemigo: Madrid. Para ello han cultivado un falso sentimiento de victimismo en la población. Existe, por tanto, un enemigo, el gobierno español, que ha oprimido las aspiraciones de Cataluña o País Vasco, que han sido sistemáticamente marginadas. Y esa estrategia de confrontación les ha funcionado, sobre todo, cuando en el gobierno central se ha fomentado un sentimiento antagonista tan feroz como el que propició el señor Aznar desde el gobierno. Con esa situación los nacionalismos, vasco, español y catalán se frotan las manos, ya que, como se ha vsto, se han alimentado mutuamente. Pero saben que esas estrategias se basan en unas premisas que son falsas.
  Y son falsas porque el principal responsable de la situación que tiene un pueblo o una nación, es la gente que habita en él. Si Castilla ha sido relegada a un papel secundario tras la dictadura ha sido porque en ese momento, frente a las reclamaciones y exigencias de varios grupos nacionalistas periféricos como el vasco, de evitar una Castilla fuerte, el pueblo castellano y sus representantes políticos han permanecido impasibles. Y así, lógicamente, nos ha ido. Una Castilla débil, sin voz política que esté a la altura de lugares como Cataluña. Una Cataluña, en la que un proceso electoral o la aprobación de un Estatuto, monopoliza toda la información y debate político del Estado. Mientras, Castilla pasa desapercibida. Una Castilla, desconocida. Y ahí la principal responsabilidad no la tiene un gobierno opresor, un enemigo externo que margina a Castilla, sino que la responsabilidad la tenemos los castellanos, y en nosotros, reside la opción de cambiar las cosas.
  Por todo esto yo creo en un nacionalismo alejado de agitar el fantasma del victimismo, un nacionalismo que repete todas las sensibilidades y que, si fuera posible, pudiera funcionar como punto de encuentro y no de desunión entre partidos y entre regiones o naciones de España. Pero para eso tenemos que construir una Castilla fuerte, una Castilla que tenga un papel relevante y que su voz sea escuchada.
  ¡¡¡Un saludo y bienvenido al foro!!!!

No se Blanco, tu analisis me parece "tipical madrileño", ombliguismo al 100 por 100, que ahora se te olvide que esa separacion, esa supuesta exclusión que percibes no es más que siglos  de represión  "a lo diferente" y de intentos de homogeneizar una tierra por intereses politicos....
Por eso digo que tu analisis es muy parecido a lo que piensa la gente de Madrid, que a veces parece que se ha criado en otra Galaxia, quiza si un fascista bajito y con bigote no hubiera dudado en machacar todo lo que sonaba a catalufo  o vascuence ahora tu no te sentirías "excluido????", no me quiero ni imaginar como se tiene que sentir un catalan en una tierra donde apate de odiarles, nadie les entiende, ese ombliguismo si que es excluyente y peligroso.
El Nacionalismo español si que es excluyente, aldeano y patetico, de señorito facha engominado, o de cacique pueblerino capullo, lo nuestro es Castellanismo, para mi modo de ver el Castellanismo no es un nacionalismo cualquiera como el españolismo, para mi es el instrumento con el que perseguir los mas nobles fines , es el espiritu de los comuneros, el espiritu de los "buenos homes" ( e mulieres) de Castiella, un mensaje de libertad, igualdad y fratyernidad entre tod*s l*s castellan*s y entre todos los pueblos de mundo, Viva Castilla!!

Blanco (un apellido?) darte como fuenlabreño la bienvenida al foro , (de qué barrio eres?)

para que no haya muchas confuiones, es bueno que sepas que hay varios partidos castellanistas, y no todos han de tener las mismas tendencias, como tambine, hay distintas asociaciones castellanistas, que luchan en contra de la perdida de identidad castellana, y por la comunión de las distintas comunidades autonomicas.


si algo te puedo decir, que el nacionalismo/regionalismo castellano no puede ser comparado con el nacionalismo catalana, vasco o españolista.


ya que no nos basamos en connotaciones etnicas, ni linguisticas, ni conservadoras, ni excluyentes... ya que somos castellanos.


por cierto, ya empecezamos a ser unos cuantos fuenlabreños en el foro (o por lo menos, me consta que nos leen)

un saludo comunero (que no comunista,  :wink: )

Buenas, me parece lógico lo que decís, y puedo estar bastante de acuerdo. Comprendo que el odio entre nacionalismos se alimenta entre si, y que viene de tiempo atrás. Es innegable que la separación existe, ya se ha visto la campaña del estatuto en Cataluña "el pp usará tu no contra Cataluña" y cosas así, y seguro que no soy el único que ha oido eso de "pu**s catalanes" por parte de algún "españolazo", nacionalista español, fachilla, o como cada uno quiera llamarlo. Por lo tanto, es evidente de que, por el motivo que sea, en ocasiones ese amor patrio llega a límites en que el sentimiento de distinción llega muy lejos, tanto por una parte como por la otra, atendiendo a un nacionalismo, del color que sea.

De ahí surge mi... confusión al respecto. Entendiendo nacionalismo como sentimiento de aprecio hacia donde has nacido o vives, moderadamente, me parece algo bueno. También me parece bueno el respeto de patrimonio cultural, tradiciones, cosa que debería hacerse con políticos nacionalistas o sin ellos. Y no con partidos que fomentan rechazo, haciendo incapié en lo poco que nos diferencia (cuando digo poco, digo casi nada) para que en determinados casos se oiga el "p**** catalanes" y el "p**** espanyoles". Todos hemos visto como de la mano del nacionalismo surgen radicales. Y creo que las distintas autodeterminaciones conllevan a una desigualdad, actualmente.

 Por todo eso cuestiono el nacionalismo, al igual que puedo cuestionar a los políticos no nacionalistas actuales que en fin...

Todos conocemos esa famosa frase sobre el nacionalismo, y que creo que es cierta en casos como los anteriormente dichos y como la existencia de partidos tales como falange, ERC, HB, etc.


Mak, me parece bien lo que dices sobre el nacionalismo castellano, de ser así sería defendible. Mi "crítica" más que al nacionalismo castellano, del que sé bastante poco, es hacia el nacionalismo en general y la impresión que personalmente me da. Leeré el ideario político de algunos partidos castellanistas para estar mejor informado.....

Por cierto, Blanco es mi apellido jeje, y vivo en la Calle Portugal, supongo que sabrás donde está.

Un saludo.

El nacionalismo castellano aparte de ser unionista -como ya sabrás- (pues existe por la división autonómica que sufre Castilla), tiene unas bases de respeto hacia otros movimientos. Incluso hacia aquellos que nos manifiestan su rencor, odio, animadversión. No vamos a sobarles el lomo, pero tampoco vamos a actuar como ellos. Somos una especie de Muralla que soporta las acometidas de todos estos movimientos indeseables desde el punto de vista democrático -la democracia no está para que te falten al respeto- y que no entramos oficialmente -desde TC- al juego de esta gente. Creemos en nuestro proyecto, luchamos por él, respetamos a todos los pueblos, regiones, o naciones (como se quieran llamar) y tenemos un proyecto no sólo para Castilla, si no también para España. Queremos una Castilla unida, fuerte, pero dentro de una España federalista, igual, solidaria (dentro de sus posibilidades), respetuosa con aquellos que no quieran formar parte de éste país, y sobre todo que esté basada en unos valores republicanos -pero no sectarios-. La monarquía sólo ha contribuido directamente a la desigualdad. No tiene un valor especial en estos tiempos hablar de reyes y reinas, cuando no intervienen en los asuntos de estado.

Resumiendo, queremos una Castilla en una España a ser posible federal y republicana como máxima ambición, y que el federalismo conduzca a la mayor igualdad posible entre todos los españoles que quieran estar integrando este proyecto. No podemos, ni debemos, retener a quienes no quieran sentirse españoles y premiarles con dinero, recursos, que salen del sudor y esfuerzo de otras regiones menos desarrolladas. Castilla debe de recobrar su esplendor, su naturalidad y sus 17 provincias junto a España. Castilla hizo a España, España es nuestra hija, y por lo tanto no podemos abandonarla a su fortuna. Debemos cambiarla con un proyecto serio, vertebrado, e integrador, nunca excluyente. Pero ahora mismo, lo más prioritario para el nacionalismo Castellano es luchar por y para Castilla. Tiempo habrá de culminar ese objetivo final. Lo importante, lo verdaderamente necesario y lo que lleva al nacionalismo castellano a salir de la Cueva en estos más de 17 años de existencia, es que Castilla levante cabeza.

coño, pues sí, suelo tomarme algunas cañitas en el bar Martín o en la "portu" y solia ir mucho a fuenla2


como ya te dije, son unos cuantos fuenlabreños que nos siguen en el foro por lo que me consta, y otros que actualmente no participan mucho, pero estan ahí


como iras comprobando, aquí exieten distintos gradientes ideologicos que gradecemos (exceptuando aquellos atisvos extremestitas de cualquier indole) para mayor pluralidad. y al margen de la etiqueta, lo que buscamos en fomentar el sentimiento castellanista

Graham como sigas escribiendo cosas así te hago un club de fans ;)

un saludo

Algunas matizaciones. Creo que el castellanismo no es exactamente nacionalista sino comunero. ¿Cual es la diferencia?. Los nacionalismo son homogenistas. Una lengua, un pueblo, una nación, un estado. (llevado a su extremo). El modelo comunero es un modelo en el que se trataria de respetar la diversidad dentro de un colectivo no monolítico.

Por otro lado y esta va para todos. Yo que si soy independentista creo que se confunde esto con nacionalismo. Yo deseo la independencia de Castilla porque considero que sería lo más positivo para nuestra nación sin embargo no me considero nacionalista en absoluto. Creo que hay mucha confusión al respecto. Se tambien que soy un utópico pues 500 años de españolización de Castilla han dejado un poso que es muy dificil de eliminar.

Como pragmatico que soy reconozco que nuestros conciudadanos son españolistas y por tanto así lo asumo, suelo tender a defender realidades y en este caso la realidad es que lo importante es la concienciación ciudadana. El camino a recorrer hasta alcanzar mi utopía pasa pues por defender la presencia de un partido castellanista que obtenga los suficientees votos como para que el estado español tenga que conceder prevendas a cambio de mayorias.

El castellanismo puede entenderse de muchas maneras y una es desde el nacionalismo. Según tu teoría los nacionalistas castellanos no serían(mos) castellanistas.

En mi opinión,  el adjetivo comunero hace referencia a un tipo de castellanismo de izquierdas y con connotaciones nacionalistas.

Saludos

Pues en mi opinion el adjetivo comunero, si lo tomamos de su origen, tiene mas bien poco de izquierdas, aunque ya tuvimos un debate sobre esto ;)

Un saludo.

Creo que está meridianamente claro que el nacionalismo (en su acepción purista) pretende la unificación de la nación en base a conceptos homogenistas. Así un "nacionalismo" castellano tendería a la reedicicón de la Corona de Castilla en base a elementos idiomáticos.

Si el castellanismo fuera nacionalismo reclaariamos Exremadura, Murcia, Andalucia y canarias.

Observa como por ejemplo en navarrismo pretende ser fagocitado por el vasquismo o la reedición de los paisos catalanos por parte del nacionalismo catalán.

Aunque por otro lado tambien creo que en un futuro y de seguir el proceso de construcción nacional lingüistico en España acabaremos siendo ese tipo de nacionalismo. Pero en un futuro que no creo vivamos ninguno de nosotros. Recuerdo como se ponia aragonesista cuando trataba de explicarle esto.


Sobre el modelo comunero no creo que el apelativo izquierdas derechas pueda serle aplicado.

Me sorprende gratamente leerte votocastellano. Nunca hubiera jurado que fueras independentista.

o la reedición de los paisos catalanos

Te estas refiriendo a la reedicion de los libros que lo defienden no??  :twisted:

Si, a mi tambien me ha dejado flipado us independentismo.

un saludo

No sólo no está claro, sino que no entiendo de dónde sacas estas suposiciones.

El nacionalismo homegeneizador sería el planteado por ejemplo por el nacionalsocialismo, pero también podría ser un nacionalismo que defendiese las distintas variaciones culturales dentro de la nación. Se puede ser nacionalista desde la extrema derecha a la extrema izquierda.

La mezcla de nacionalismo castellano con Corona de Castilla.....¿ en qué se supones que está basado ? No le veo ninguna lógica.

El nacionalismo castellano como yo lo entiendo propugna la defensa de Castilla, entendida en sentido amplio, nada de corona de castilla ni desvarios, dada su situación actual que roza la desaparición.

Saludos

Sí y me alegro que hayas matizado en "su origen", algo es algo :P

Saludos

Independentismo utópico. El matiz es importante, al menos para mi. De todas maneras yo soy un bicho raro soy republicano de derechas, independentista utópico y budista agnóstico.

Pero procuro tener los pies en el suelo. En estos momentos con apoyar a las fuerzas políticas castellanistas y que estas obtengan representación parlamentaria me doy con un canto en los dientes.

Algo se me ha pegado en lo pragmático del catalanismo de haber nacido en Barcelona y haber vivido alli.

Mesoneros. Todo nacionalismo es expansivo y basado en la lengua. No conozco uno que no lo sea. Por eso afirmo que de ser nacionalistas reclamariamos la territorialidad de la Corona de Castilla lingüisticamente homogenea.

Obviamente es una percepción personal. Y podemos dicutir del sexo de los angeles mientras Bizancio es tomada por el islam.

Yo creo que salvo contados casos el castellanismo no es nacionalista.

Mientras que si es nacionalismo el españolismo de muchos castellanos (y no castellanos) de gentes que se consideran a si mismos liberales y hasta socialistas. En el primer caso te recuerdo aquello de Pujol enano habla castellano, en el segundo ejke er señor ej-minijtro es otro ejemplo.


Pero vamos que cada cual tiene su acepcion y concepto de las cosas. y muchas veces ni con el dicccionario de la R.A.E. delante de los morros nos ponemos de acuerdo en el significado de las palabras.

Saludos.

Grajam, ok, tronco.

Yo creo q ni soy ni dejo de ser nacionalista, simplemente castellanista q me gusta más y q viendo el diccionario no significa otra cosa q PARTIDARIO DE LO CASTELLANO. Esa es mi posición en la vida, hasta cuando hago la compra.

¿Comunero igual "de izquierdas" por imperativo? Sí los pobres comuneros levantara la cabeza y os viera repartir tierras entre los plebeyos, estigmatizar a la iglesia y algunas cpsas más...  :)

Comunero, en mi definición amplia, significa gente que lucha por lo que es suyo, por decidir en sus vidas y por morir de pie antes que vivir arrodillado. Es lo que veo en lo que ocurrió.

Castilla pensó que eso implicaba luchar por España, pero en el resto del Estado no piensan todos igual, y si alguien está aprovechándose del resto no podemos seguir haciendo el capullo y dando la espalda al tema; no tiene porqué ser nacionalismo, simplemente por lógica y sentido común, el castellanismo es necesario para que no nos roben ni humillen más!!

Por un referéndum de independencia para quien quiera YA, que no vale pedir sin querer dar...nonono, que las cosas hay que decirlas a la cara. Asique: que hable el pueblo. :!:

¿ Qué quieres decir con esto ?



Los comuneros lucharon en un principio por Castilla, nunca por España - que entre otras cosas no existía - para evitar que fuese tratada como una colonia y que sus recursos se gastaran en intereses y tierras foraneas, como podían ser Flandes o Aragón. Posteriormente se añadió una lucha social entre la nobleza y los partidarios de la comunidad burguesía y clases bajas.

Saludos

Claro que existia Mesoneros, no volvamos otra vez al macrodebate ;)

Un saludo

Pues habría que volver..porque eso es una barbaridad histórica. Si más de un profesor de los que tuve en la facultad te oyera diciendo eso te puedo asegurar que no aprobabas.

                  Un saludo

DIablo, puedo decirte historiadores d eprestigio internacional quecallarianla boca a tus profesres en un suspiro.

Madariaga, Preston, Santos Julia, Cortazar, Payne, etc...etc...etc..

Y a mi, mi asignatura de historia economia española de segundo, no me la quita nadie, y  ahi se daba historia economica desde el siglo diez al veinte. ;)

Pero no desvirtuemos el hilo ;)

Un saludo

Y lo bonito que es divagar¿?jejej, pero ya no sé cuál fué el primer mensaje de este hilo, asique sigo por lo que leo último:

y no sé en qué pensaban exáctamente los comuneros, pero en grandes líneas era por sus libertades, que identificaron con las de Castilla y luego(quien dice luego dice 100años) con las de España entera.

Por cierto, me encanta el macrodebate que parece no he llegado a ver. Buscaré info.
 :twisted:
B7S

En la guerra e las comunidades los comuneros cantaban, que antes que el rey era castilla, creo que con eso esta dicho todo

No lo sabía, pero era suponible.

Oye, Riodu, no sabrás los nombres-letras-ritmillo aproximado de esas canciones...jejej, que yo de estas cosas ando muuuy pez, aún tengo que informarme de canciones y poemas castellanistas

Pues si, los comuneros defendian a Castilla y lucharon por Castilla.
Lo que nodice nada de qe no se considerasen españoles.
Pero primero la patria chica.

un saludo

Españoles en el sentido que tenía en su época no en el actual. Por eso consideraban extranjeros a aragoneses o portugueses siendo todos españoles (en su acepción de entonces).

Saludos

Tan extranjeros no los veian cuando aceptaron un rey aragones durante un tiempo, a los que veian realmente extranjeros era a los flamencos.

Un saludo

Casualmente ese rey, que actuaba como regente, fue esposo de isabel la católica. También hubo posteriormente borbones y habsburgos y no somos ni franceses ni centroeuropeos.

Saludos

Sí que se les veía extranjeros Leka, lo del rey...pues apoyo lo de Mesoneros, todos lo reynos se unían con reyes extranjeros...es lógico; pero la idea de pertenecer a algo común, una nación, surgió más tarde.

Aun así...en la Reconquista TODOS hablaban de España, del recuerdo visigodo , y eso es cierto cierto, y luchaban por ella.

En un coloquio de t.v. entre varios historiadores , sacaron un reportaje de una pelicula sobre los comuneros ya antigua donde se cantaba esa, cancion y lo comentaron entre ellos, claro mas cosas sobre las comunidades, la pretension de sus dirigentes de que francia entrara en la guerra contra carlos y asin poder ganar la guerra , lo que les valio un comentario de un historiador de ser antiespañoles dicho con otras palabras antipatriotas esa fue su frase exacta, pero ellos miraraban por castilla no como ahora y asin nos va, me imagino que en simanca en el archivo habra  material sobre estos temas

pero de que hablas hombre de dios, los Visigodos fue un fraude, 150.000 personas provenientes de las orillas del mar negro se plantan aqui y se encuentran con una provincia romana, probablemente la mas romanizada de todo el imperio, con un gran vacio de poder, ellos vienen aqui sin armar mucho ruido, excepto vandalos suevos y alanos que se van haciendo fuertes, y luego en 200 años de mierda los moros les dan pal pelo porque eran 4 pringaos, y me cuentas tu que si la españa visigoda, te recuerdo ademas que en aquella epoca, cántabros, astures y vascones hacian lo que se les ponia en el peplo, o sea que no me cuentes peliculas del fraude visigodo

200 años mandando en un reino q abarcaba toda la peninsula y rebasaba los Pirineos no es una broma. Provenian de centro europa, aprox., eran germánicos, cierto q pocos, pero se mezclaron con la población hispanoromana y formaron juntos un reino. Por cierto, de esos pocos q dices, cuando huyeron a las montañas cántabras tras la invasión moruna, provienes tú. No olvides q fueron ellos quienes crearon los reinos y condados medievales. Si de esos 4 gatos, cuyo merito principal en la historia fué adaptarse y heredar la cultura romana hispana, muy superior a la suya, mezclarse y diriguir. No reconstruyeron desde las cenizas, sino q heredaron sin "destruir". El mundo godo, lo de visi se añadió después, triunfó siendo minoria pq supo ser una evolución de lo anterior, no un punto y aparte, nada de borrón y cuenta nueva. Los moros, en cambio,  si lo fueron y por eso se lió la q se lió. 800 años de lios y aun les miramos de reojos ¿cabe mejor prueba de q somos godos con nombre de castellanos, aragoneses, etc? Hay un hilo común entre el mundo romano, el godo y el medieval q llega hasta hoy pero no lo hay con el moro, q ni en 800 años de vecindad (q no mezcla pacífica) en el mismo solar han sido considerados de los nuestros. Mucho me temo q la invasión actual desde el sur, por mucho q la defiendan los progres de hoy, será un fracaso social. Ya hubo un antecedente.

Un aprovincia muy romanizada...y con un fuerte sentimiento "hispanista"...los visigodos no hicieron mas que coninuar con ello.

Los castellanos en hispanoamerica tambien eramos cuatro gatos.....

Un saludo

Los visigodos durante una larga etapa no se mezclaron con los hispanorromanos (afortunadamente para los hispanorromanos ;) Después no tuvieron más remedio que hacerlo e ir abandonando un poco parte de sus costumbres arcaizantes.

"La aventura de los godos" Interesante libro
"Introducción a la historia de Castilla" Otro libro aunque sea un compendio de artículos de distintos autores, los primeros muy interesantes. Incluso uno dedicado a la historia del nacionalismo/regionalismo castellano (con una visión que no comparto del todo).


Salud

Mesoneros, ¿no serás rosaventero?

Si señor, interesante, no es que sea una recesion academica pero es interesante y ameno.

un saludo

Si señor todo unos pringaos estos visigodos,  unos pringaos que hizieron lo que nadie pudo hacer, saquear Roma y mandar en Roma. Unos pringaos que expulsaron a los poderosos bizantinos de la peninsula y sometieron a suevos menudos pringaos si señor.



Los cantabros y astures fueron sometidos por Leovigildo, los vascones cada vez que se rebelaban eran duramente reprendidos y obligados a regresar a las montañas. Cierto es que no todo es como lo contaban en la epoca de Franco pero tampoco lo es como lo cuenta la nueva generación de reinventores.

Por cierto no son 200 años si no rondan los 300 desde que Ataúlfo a principios del 400 empieza a poner sus ojos en hispania.

Mapita repetitivo de las posesiones de los pringaos visigodos en su maximo apogeo sobre el año 500.

(http://img150.imageshack.us/img150/8827/588pxvisigothkingdom1or7.jpg) (http://imageshack.us)

No os olvideis que el reino de los visigodos es en realidad España y que aragon y castilla es anterior a españa  :lol:  :lol:  :lol:  de jimenez los santos

Carretero, explicame(nos) que yo al menos me he perdido un poco .



Bueno en la caída de roma influyeron muchas cosas y no fue sólo obra y gracia de los godos. Pero, esto no veo muy claro con que enlazaba.... : ?



[/quote]Los cantabros y astures fueron sometidos por Leovigildo, los vascones cada vez que se rebelaban eran duramente reprendidos y obligados a regresar a las montañas. Cierto es que no todo es como lo contaban en la epoca de Franco pero tampoco lo es como lo cuenta la nueva generación de reinventores.[/quote]

De hecho, se siguen encontrando yacimientos hispanorromanos en álava y vizcaya, zonas que en teoría no estaban demasiado romanizadas. Por otra parte, también ha habido casos de encontrar costumbres prerromanas en yacimientos medievales, como encontrar enterramientos dentro de las casas familiares.

Lo que si que es verdad que la cultura goda y la romana parece que deberían estar invertidas en el tiempo. Si vas a un museo arqueologico y pasas de una época a otra, parece que vas hacia atrás en el tiempo en vez de hacia adelante.

Saludos

Pero no olvides también que fueron estos mismos visigodos los mas interesados en conservar gran parte de la cultura romana para justificarse en el poder como herederos del antiguo imperio, y esto es extrapolable a otros pueblos como ostrogodos o francos.

Si vas a un museo arqueologico y pasas de una época a otra, parece que vas hacia atrás en el tiempo en vez de hacia adelante.

Toda la razon, hubo que esperar mas de mil años para que se llegase a un nivel similar de tecnologias, organizacion y arquitectura la que se consigio bajo la hejira(se escribe asi??) romana.

Un saludo

Mí no entender Leka, la héjira es la huída de Mahoma de la Meca . . . no sé a qué te refieres con ello , aunque el mensaje en sí se comprende.

Mesonero no hay mucho que explicar, no te escribo de la caida de Roma te he escrito del saqueo de Roma por los Visigodos, eso enlaza con el comentario de los "pringaos visigodos".

Mesonero la teoria que siempre citaba el nacionalismo vasco de la escasa romanizacion de la actual Euskal Herria hace años que se tiro por los suelos.

¿Exactamente que quieres que te explique?

Mí no entender Leka, la héjira es la huída de Mahoma de la Meca . . . no sé a qué te refieres con ello , aunque el mensaje en sí se comprende.

 :oops:  :oops:  :oops:  , es que no es hejira, joder, no me sale "el palabro" ;)

Un saludo

hegemonía?

OK. Nada que no sabía con que enlazar tu tema.

Saludos

hegemonía?

Quiere decir eso, pero es otra palabra mas rebuscada y cojonuda, un dia de estos me acordare. ;)

Un saludo