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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: votocastellano en Julio 12, 2006, 03:25:44



Título: Toletum Visigodo
Publicado por: votocastellano en Julio 12, 2006, 03:25:44
Con la connivencia de PP y PSOE se van a construir ecima de las ruinas del Toledo visigodo un centro comercial y un complejo de viviendas.

Como todos sabemos la especulación inmobiliaria y la corrupción en los ayuntamientos son una de las mayores deficiencias democáticas de este sitema de partitocracia electiva.

Espero que TC sepa estar a la altura de las circunstancias y movilizar a la sociedad civil para impedir semejante desaguisado cultural.


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: pepinero en Julio 12, 2006, 03:29:26
es legal que se construya alli?


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Torremangana en Julio 12, 2006, 03:33:10
no olvidemos q esa ciudad, Toletum, tiene una impresionante huella en la historia. Con la invasión musulmana se produjo una estampida desde esa ciudad, y otras, hacia las montañas cantábricas, donde se reorganizaron los cristianos y donde fundaron, entre otros condados y reinos Castilla. El mismisimo Fernan Gonzalez proviene de familia de origen godo.

Toledo no debe olvidarse de Toletum.

Recordemos q el alcalde acomplejado y cobarde de Toledo, q no se atrevió a enfrentarse al PSOE, pactó con Barreda, no presentarse y prepararle un candidato de 2ª, facilón, para q el PSOE volviese a ganar, a cambio de q el PSOE hiciera lo propio con Toledo, poniendole a un palomo como adversario. Menuda panda. Pero ade+ opactaron apoyar el Plan de Urbanismo de Toledo. Todos al pastel, todos se aseguran su sillón, todos unos caras duras. Nunca como en toledo fué cierto eso de q son el PPSOE. La misma chusma. :twisted:


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Torremangana en Julio 12, 2006, 03:35:56
La ley dice q tiene q haber informes de arqueólogos previos. El problema es q la ley tb dice q a éstos les pagan los constructores ¿Negarias tu firma si de ello depende cobrar a final de mes? a si cualquier cosa se autoriza.


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: MesoneroRomanos en Julio 12, 2006, 03:51:35
Recomiendo leer esta noticia que publicó el país el domingo dedicándole doble hoja

http://www.elpais.es/articulo/cultura/ladrillo/amenaza/capital/visigoda/elpporcul/20060709elpepicul_1/Tes/


El ladrillo amenaza la capital visigoda

Un proyecto de 1.300 viviendas en Toledo destapa y pone en peligro la metrópoli de los reyes godos
La construcción de 1.300 viviendas en Toledo ha hecho aflorar la antigua capital del reino visigodo de los siglos VI y VII. Y las palas excavadoras han abierto, a la vez que las zanjas, un profundo debate que opone la conservación del patrimonio histórico a un determinado modelo de desarrollo urbano. Con 66.000 viviendas proyectadas en el Plan de Ordenación Municipal, la capital manchega, Patrimonio de la Humanidad desde 1986, simboliza ahora este dilema. La Unesco, las reales academias de Bellas Artes, fundaciones y plataformas ciudadanas han lanzado informes y argumentos para preservar el patrimonio y frenar estos planes. Pero los promotores cuentan con el respaldo de las administraciones del PP y del PSOE. Y las parcelas ya están vendidas.

PATRICIA ORTEGA DOLZ - Madrid
EL PAÍS - Cultura - 09-07-2006



Alerta internacional contra la destrucción

El hallazgo no tiene precedentes en España ni en Europa, según los expertos
Es la primera vez que aparece una ciudad que muestra la forma de vida urbana de los visigodos
Gregorio Marañón: "Es necesario salvar la Vega Baja por su excepcional valor paisajístico y arqueológico"
Pérez de Armiñán: "Quieren hacer de Toledo la sucursal de Madrid. Sólo se concibe el crecimiento en términos cuantitativos"Todo el mundo sabía que allí había algo. Pero nadie se había imaginado que, a escasos metros bajo tierra, bajo ese descampado, se ocultaba una ciudad: Toletum. Los arqueólogos comenzaron a excavar el terreno hace un año. Y en esas tierras, en las faldas de la muralla de Toledo, en lo que se conoce como Vega Baja, a orillas del Tajo, empezaron a aparecer los primeros restos de la que fue la capital del reino visigodo: muros de casas y de murallas, de basílicas, de palacios, calzadas... Ha sido un proyecto urbanístico el que ha confirmado las sospechas de historiadores y arqueólogos.

El valor de las piedras visigodas de los siglos VI y VII se enfrenta ahora al de los ladrillos del siglo XXI, listos para construir las 1.300 viviendas públicas proyectadas en la zona. Los valores socio-culturales se oponen así a los valores socioeconómicos del modelo de desarrollo urbano imperante.

Y el hallazgo de todo un entramado urbano visigodo, que no tiene precedentes en España ni en Europa, según los expertos, ha generado una profunda división entre arqueólogos y defensores del patrimonio histórico, por un lado, que han elaborado sus informes y manifiestos de oposición a ese plan urbanístico; y constructores, promotores y administraciones públicas, por otro, que se resisten a dar marcha atrás en un proyecto "aprobado democráticamente".

Las palas excavadoras de las máquinas, además de empezar a abrir las zanjas para un colector esquivando los muros visigóticos que encuentran a su paso, han abierto también este importante debate, que ha llegado ya hasta los despachos del Ministerio de Cultura porque trasciende las murallas de esta ciudad declarada patrimonio de la humanidad en 1986.

"La Vega Baja siempre ha tenido una importancia fundamental en Toledo. Fue donde se centró la ciudad romana, donde se ubicaban todas las villas de los nobles romanos, junto al río. No es casualidad que el circo romano forme parte de esa zona", asegura Ramón Gonzálvez, director de la Real Academia de Ciencias Históricas y Bellas Artes de Toledo. "Los visigodos se asentaron apropiándose de las ciudades romanas e incorporando desde el poder sus costumbres culturales y habitacionales. Y vivieron allí dos siglos, hasta la llegada de los árabes. Lo que se ha encontrado es, ni más ni menos, que la capital del reino visigodo, que se extendía desde el norte de África hasta el sureste de la Galia (Francia). Una ciudad donde se firmaron numerosos concilios, adonde venían los nobles y obispos de todas las diócesis del reino. La información que puede dar es de sumo interés", dice.

Expertos, historiadores y arqueólogos coinciden en señalar que es la primera vez que aparece una ciudad que muestra la forma de vida urbana de los visigodos. Y que su análisis puede ayudar a rellenar el vacío histórico entre la España romana y la musulmana.

"Los hallazgos pueden tener un valor documental y de investigación, pero no un valor monumental", dice Mari Paz González, concejal de Urbanismo (PP). "La empresa municipal se ha gastado ya tres millones de euros en esas excavaciones. El Ayuntamiento no quiere destruir los restos de interés patrimonial, pero la ciudad se tiene que seguir desarrollando como demandan los ciudadanos y los restos deben incorporarse, integrarse", agrega.

Este debate de posiciones contrapuestas filtradas por intereses distintos podría producirse tranquilamente y sacar las conclusiones oportunas de no ser porque la situación ya ha llegado al límite. Y es que el Ayuntamiento (PP) ya ha vendido las parcelas y ha recuperado sobradamente la inversión que hizo en su momento al comprar los terrenos a Defensa por 3.800 millones de las antiguas pesetas; los promotores, que ya han pagado por ellas, quieren empezar a construir; y los cooperativistas, que ya han abonado las primeras cuotas, quieren saber cuándo tendrán sus casas.

Unos creen que se ha empezado la casa por el tejado, y otros opinan que se hicieron las catas correspondientes en su momento y que, tras ellas, se aprobó el plan urbanístico correspondiente.

"Sí, se aprobó un plan que se ha cambiado con modificaciones especiales y ha desprotegido lo que antes lo estaba. Y lo importante ya no es el desarrollo del campus universitario que se encuentra en la zona, ni ordenar el suelo con criterios de sostenibilidad y construir, si se puede, viviendas sociales... Ahora son viviendas públicas, son 1.300 en lugar de 1.000, más espacios comerciales y edificios de hasta cinco plantas", dice José Esteban Chozas, el concejal de IU que lleva librando esta batalla desde que en 2000 "cambió la filosofía del desarrollo" y que ha pedido la creación de una comisión especial en el Congreso para estudiar el asunto.

Pero ya no está solo. El pasado 2 de marzo, durante el acto de entrega de premios de la Real Fundación de Toledo, su presidente, Gregorio Marañón y Bertrán de Lis, en un discurso pronunciado delante del rey Juan Carlos; la ministra de Cultura, Carmen Calvo; el presidente de la Comunidad de Castilla-La Mancha, José María Barreda, y el propio alcalde de Toledo, José Manuel Molina, llamaba la atención sobre "el reconocimiento que debe tener la arqueología cuando, lamentablemente, la investigación de los restos que constituyen nuestra memoria se considera más riesgo que oportunidad, y los hallazgos, cuando se producen, más hipoteca que riqueza. La preservación del paisaje histórico toledano, y quizá de una parte de su riqueza arqueológica, corren un peligro inminente", dijo, a sabiendas de que la ciudad vive un momento clave con 66.000 viviendas proyectadas de aquí a 2016 en su Plan de Ordenación Municipal.

"Quieren hacer de Toledo la sucursal de Madrid. Una ciudad-AVE. Porque sólo se concibe el crecimiento en términos cuantitativos, no en patentes, y esto es propio de un país inculto, de una democracia iletrada", comenta Alfredo Pérez de Armiñán, presidente de la asociación en defensa del patrimonio Hispania Nostra. "Esto pone de manifiesto la inacción de las administraciones públicas en la defensa del patrimonio", añade.

Mientras el Ministerio de Cultura, tras haber recibido varias denuncias, elabora un informe sobre el asunto que emitirá a la consejería, gran parte del peso de esta disyuntiva, que obliga a optar entre las "reveladoras" piedras visigodas o los ladrillos "del progreso", recae sobre los arqueólogos.

Ellos deben elaborar los informes que determinen qué hay en el subsuelo y qué se puede hacer finalmente con esos terrenos. Contratados por las empresas promotoras -públicas, como la Empresa Municipal Vega Baja, del Ayuntamiento, y privadas, como Hupaco o Palomarejos Altos-, son los encargados de hacer los estudios para las constructoras que corren con los cuantiosos gastos de las excavaciones, tal y como dicta la Ley de Patrimonio Histórico de Castilla-La Mancha desde que en 1990 fueran transferidas las competencias. Los arqueólogos, que viven con entusiasmo el hallazgo, se encuentran así en una encrucijada, conscientes de que sus apreciaciones pueden impedir el desarrollo de las obras e ir en contra de sus propios clientes, que, al fin y al cabo, les contratan y les pagan.

"Lo que hay que entender es que la historia no está en los monumentos, o no sólo, sino en el entramado de las edificaciones, en las calzadas, en las casas, en sus habitaciones, sus cocinas... Lo importante es el conjunto. Las piedras hablan de un pasado que explica un presente, incluso un futuro", comenta un arqueólogo que trabaja en la zona y que, como todos, prefiere no dar su nombre.

La palabra "integración", usada por políticos y promotores y aplicada a los yacimientos arqueológicos, pone los pelos de punta a más de uno después de ver cómo se han "integrado" otros restos en la zona. Es el caso del edificio de Fremap, que oculta en sus sótanos los muros del palacio visigodo conocido como Pretorio, pegados a los cimientos de hormigón.

Muchos buscan una salida a esta situación mediante el acuerdo. Algunos han propuesto alternativas: "Es falso el dilema que contrapone conservación a desarrollo", dice Gregorio Marañón. "De lo que se trata es de elegir entre un modelo de desarrollo, moderno y culto, que respete el paisaje y el patrimonio histórico, o el puro desarrollismo de los años sesenta, que sólo busca maximizar el beneficio inmobiliario. En Toledo, igual que se han rectificado los criterios que arrasaban paisajísticamente otras zonas, es necesario salvar la Vega Baja, por su excepcional valor paisajístico y arqueológico, respetando los legítimos intereses de los promotores y compradores. Basta con trasladar la edificabilidad prevista a otro lugar. No hacerlo supone una gravísima irresponsabilidad, y un incalculable perjuicio para el patrimonio común".

Alerta internacional contra la destrucción

Desde que hace un mes se aprobase el Plan de Ordenación Municipal (POM) de Toledo, que prevé la construcción de 66.000 viviendas en la ciudad y que incluye el plan especial de la Vega Baja, en donde se encuentran los yacimientos visigodos, no han faltado voces discrepantes.

Desde el Consejo Internacional de Monumentos y Sitios histórico-artísticos (ICOMOS), que depende de la Unesco y que es la única organización internacional no gubernamental que tiene como cometido promover la conservación y protección de los monumentos, los conjuntos y los referidos sitios; hasta la Plataforma por Toledo, creada para defender el patrimonio histórico de la ciudad; pasando por todas las reales academias de Bellas Artes. Todas estas entidades han manifestado mediante exhaustivos y rigurosos informes o mediante manifiestos y denuncias su profunda oposición a un tipo de desarrollo que suponga el desmantelamiento de los bienes culturales históricos de esta ciudad patrimonio de la humanidad.

"La ciudad histórica y su paisaje, como elementos integradores del bien declarado patrimonio mundial, configuran una unidad inseparable", recogen las conclusiones del contundente informe de ICOMOS. "El POM no tiene en cuenta la totalidad de la protección de los espacios y valores protegidos señalados en el expediente de declaración de Toledo como patrimonio mundial", continúa. "El Ayuntamiento de Toledo debe revisar y corregir el POM para la correcta conservación de esos valores y, en virtud de la legislación vigente, las autoridades competentes de la Junta de Castilla-La Mancha deben intervenir para aprobar esas modificaciones... Si el POM se aprobase por las autoridades del ayuntamiento y la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha sin haberse corregido los aspectos señalados en este informe, debe actuar, de acuerdo con la legislación vigente, el Ministerio de Cultura de España para impedir su aprobación definitiva".

Todas estas instituciones insisten en la importancia de la conservación de lo encontrado y en el impacto paisajístico de esas edificaciones. "La construcción de edificios en las vegas del Tajo destruiría la histórica silueta urbana de la ciudad", reza el informe de las reales academias.


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Thiago en Julio 12, 2006, 05:09:06
Ya veremos a ver que sucede, Toledo necesita crecer y no hay mucho sitio hacia donde expandirse, sería bueno que dieran marcha atras en ese proceso de construccion en la vega baja y trasladarlo por ejemplo al barrio del polígono


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Manolo en Julio 12, 2006, 14:58:29
Ya que alguien pedía que TC hiciese algo respecto a este tema, de muestra unos "botones" para que se vea que no hemos estado de brazos cruzados con este asunto....

http://www.castillasurcomunera.org/modules.php?name=News&file=article&sid=197
http://www.castillasurcomunera.org/modules.php?name=News&file=article&sid=171
http://www.castillasurcomunera.org/modules.php?name=News&file=article&sid=225
http://www.castillasurcomunera.org/modules.php?name=News&file=article&sid=167
http://www.castillasurcomunera.org/modules.php?name=News&file=article&sid=160
http://www.castillasurcomunera.org/modules.php?name=News&file=article&sid=145
http://www.castillasurcomunera.org/modules.php?name=News&file=article&sid=139


Saludos


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Huidobro en Julio 12, 2006, 15:13:13
zz27 zz27


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 12, 2006, 15:15:54
Si señor, olé.

Pues nada, nuestro patrimonio expoliado por los de dentro....ya no debería sorprenderme por estas cosas, el peor enemigo de Castilla es el propio castellano.

Toledo capital no puede expandirse mas, pues que se expandan los que se estaban expandiendo hasta la fecha, los pueblos de alrrededor como Burguillos por ejemplo.

Un saludo


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Montgomery Burns en Julio 12, 2006, 17:55:05
Existe la posibilidad de que las construcciones respeten los restos arqueológicos e incluso de que habiliten accesos para ellos, lo que reduciría los beneficios de los promotores, aunque aumentaría el valor específico de las viviendas.

Me temo que al final solo una movilización de los toledanos puede salvar los restos.


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Carretero en Julio 12, 2006, 18:45:47
Otra verguenza tipical hispanis


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 12, 2006, 19:00:20
o Castilian....

Un saludo


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Torremangana en Julio 13, 2006, 05:33:51
Pues parece q Tc en toledo se lo curra. Felicidades.

¿Quien dijoi q en Toledo no hay sitio para crecer? q yo sepa la meseta es la ostia de grande. Ahora bien si se le quiere sacar dinerito a las vistas al Alcázar pues igual no tanto sitio.


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 13, 2006, 08:11:02
Hombre, Toledo ciudad tiene unos limites geograficos claros, el río a un lado(o varios), y la elevacion por le otro.

Toledo capital lo tine jodido para crecer porque se encuentra en un enclave, de ahí su importancia estrategica desde hace centurias.

Pero pueden crecer perfectamente a traves de los pueblos que lo rodean.

Un saludo


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Thiago en Julio 14, 2006, 01:43:07
Hombre, la verdadf es que es un hecho que los pueblos de alrededor estan creciendo bastante, como es el caso de bargas u olías del rey, pero actualmente la zona de mas xcrecimiento urbanistico en la provincia de toledo es la zona de la sagra, con pueblos como illescas, yuncos... ahora que el crecimiento mas brutal esta siendo en seseña en el que se estan construyendo 13000 viviendas de la mano de cierto personaje corrupto amigo de romero de Tajada, creandose una verdadera ciudad sin ninguna clase de equipamientos, y falta de agua. ultimamente ha saltado la noticia a los medios de comunicacion nacionales porque ese crecimiento es desmesurado y se ha rewalizado sin ninguna prevision


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Hernán en Julio 25, 2006, 04:54:27
Nada, mucho crecimiento y especulación, al final tendremos que meternos los ladrillos por ... debajo de la cama.
Si al menos fueran casas chulas...

B7S


Título: Toletum Visigodo
Publicado por: Torremangana en Julio 25, 2006, 05:16:46
Para saber más. así se hacen "negocios":

http://www.elpais.es/articulo/espana/Consistorio/Sesena/pago/millones/obra/dueno/megaciudad/elpporesp/20060724elpepinac_10/Tes/


Título: asunto
Publicado por: rioduero en Julio 27, 2006, 00:26:11
Segun comenta en la prensa  se suspende la construcion de viviendas, por lo menos eso dice el presendente de Castilla Sur despues de ver a su adorado R.Zapatero