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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: XoXo en Julio 13, 2006, 01:26:56



Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: XoXo en Julio 13, 2006, 01:26:56
Link: http://www.elsemanaldigital.com/arts/53892.asp?tt=

Me estoy quedando flipao, parece que es la propia Batasuna la que está sentada en la Moncloa dirigiendo todo. No tengo palabras, no doy crédito a lo que veo, ahora de buenas a primeras, a arrebatar Treviño a Burgos por que se les pone entre las mismisimas narices. Dentro de no mucho reclamarán Castrourdiales tambien...


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 13, 2006, 01:39:31
Y que te esperas??, si hasta parte del castellanismo está de acuerdo en regalarles Treviño......

Dios los cría y ellos se juntan.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: gargola en Julio 13, 2006, 01:50:45
El Pais Vasco quiere Treviño desde hace muchos años, y la politica de la junta es como en el Bierzo, hacer concesiones e intentar no putear a los vascos que para eso tiene poder en la moncloa, y yo lo que digo es que si los vascos reclaman Treviño, nosotros tenemos argumentos de sobra para decir que toda Alava es castellana, asi que que se anden con cuidado, por que la Castilla debil y temerosa del PP y el PSOE que vende a CAstilla se va ha acabar, si actuamos con fuerza, la castellana comunera renacera el proximo año en las elecciones, y nadie nos va ha parar.


Título: Ojalá Gargola
Publicado por: votocastellano en Julio 13, 2006, 03:02:40
Ojalá fuera así Gargola. pero me temo que nones.

Recuerda que al final deciden los ciudadanos y el proceso de "colonización" comenzó hace tiempo. Es más fue preciasmente Batasumna quien subvenciono aquel "colonialismo" con dineros.

De hecho los ayuntamientos de Teviño han solicitado su incorporación a Alava.


Yo creo que Castilla debe volver a ser el pequeño "condado" que fué. Para que pueda volver a ser.

Saludos.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Torremangana en Julio 13, 2006, 05:43:27
A mí me dá más miedo ZP q Batasuna ya q ésta sabemos cómo piensa y q quiere, pero a aquel otro vaya usted a saber de q es capaz.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Mak en Julio 13, 2006, 05:45:31
sustituyase dolares por votos

(http://img229.imageshack.us/img229/3130/porunpuao4ve.jpg)


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Arriaca en Julio 13, 2006, 14:31:29
(http://dreamers.com/indices/imagenes/peliculas.480.IMAGEN1.jpg)

Algunos lo adivinaban...


Título: Vienen mandando
Publicado por: Sergis en Julio 13, 2006, 15:00:25
Chiqui, pachi, rojo,ect.. jauriguia de ZP. Se han tenido que unir a los cachorros de ETA para exigir lo que ambos anelan. EXPANSIONISMO.
Ladran!, luego cabalgamos. HASTA CUANDO. Es mi pregunta a los no españoles de este foro. Castilla está amenazada!. Como defenderla?.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Komunero en Julio 13, 2006, 17:42:28
La cosa es simple. Se necesita el acuerdo favorable de los ayuntamientos, además del voto favorable de la Diputación de Burgos, además del voto favorable de la Junta de Castilla y León para que Treviño pase a Álava y hoy en día ni Diputación ni Junta están por la labor.

Vamos, que Zapatero, ETA, PNV, ... podrán decir lo que quieran, pero no hay nada que hacer.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 13, 2006, 18:09:47
Tiempo al tiempo Komunero...ya se han saltao la ley de patidos, porque no saltarse otras??.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: el antes llamado pucela en Julio 13, 2006, 18:34:05
No se si os habeis dado cuenta...
Citar
De hecho los ayuntamientos de Teviño han solicitado su incorporación a Alava.

¿Vais a oponeros a la decisión democrática de los de Treviño?   :roll:

Para mi la cosa está clara.
Colonias, ni aquí ni en ningún lado.
Para mi Treviño es tan vasco como Gibraltar tan andaluz.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 13, 2006, 18:41:27
¿Vais a oponeros a la decisión democrática de los de Treviño?

Entonces para que estamos aqui si la mayoria de los castellanos no quieren saber nada de castilla??.

Treviño ha sido Castilla desde su nacimiento, si ha sido colonizado, como está ocurriendo con Castro, vamos a dejar que nos lo arrebaten??, y despues que tendremos que ceder??.

No señor, colonialismos, como tu bien has dicho, NINGUNO.


Para mi Treviño es tan vasco como Gibraltar tan andaluz.

Osea nada, porque los gibraltareños no quieren formar parte ni de Andalucia ni de España.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 13, 2006, 18:45:20
Si y nos bajamos los pantalones y les damos Miranda también, y Castro Urdiales.  :x


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: el antes llamado pucela en Julio 13, 2006, 18:53:30
2 realidades.

-Los Treviñenses han votado por MAYORÍA ABSOLUTA que quieren pertenecer a Álava.

-En los últimos años Treviño ha perdido el 25% de su población como expuso en un texto Curavacas.

La principal causa de que los de Treviño se quiera ir es por la dejadez de la Junta de Castilla y león

¿Por que Alija del infantado a votado por separase de León y unirse a Zamora?
Pues eso, a buen entendedor pocas palabras hacen falta  :wink:

Un saludín!


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 13, 2006, 18:57:41
Pues la solucion será defender un amumento del cuidado(vease inversiones,etc..) de la junta en Treviño, no regalarsela a los vascos, vamos digo yo.

Los votos dan legalidad a algo, no la razon.

Y la razon, como la historia, dice que Treviño, como Castro y demás, son parte inseparabe de Castilla, y si quierne marcharse que se vote en toda Castilla(ne este caso la Junta).

De todas formas ya estamos otra vez en el debate de la autodeterminacion, que unidad autodeterminativa minima exigimos??, porque con Cataluña y Vascongadas muchos defienden que la unidad minima son las comunidades y en este caso no??.

EN que quedamos??.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: el antes llamado pucela en Julio 13, 2006, 19:02:43
Citar
Pues la solucion será defender un amumento del cuidado(vease inversiones,etc..) de la junta en Treviño, no regalarsela a los vascos, vamos digo yo.

Pues ya sabes, eso vas a la Junta de CyL gobernada desde hace 20 añazos (que se dice pronto) por tus coleguis del PP y se lo cuentas  :wink: .

Si los de Treviño se quieren ir es por que la Junta ha pasado de ellos como de comer mierda.

¿Como nota curiosa, sabeis que dicen sobre Treviño los de PP y PSOE de Álava?
Pues que trevíño es Álava.  :wink:


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 13, 2006, 20:30:36
Pues ya sabes, eso vas a la Junta de CyL gobernada desde hace 20 añazos (que se dice pronto) por tus coleguis del PP y se lo cuentas

Por lo menos no la quieren regalar, no como otros.... ;)

Si los de Treviño se quieren ir es por que la Junta ha pasado de ellos como de comer mierda.

Insisto, pues habra que luchar por que se la trate mejor, no regalarla a unos colonizadores.

¿Como nota curiosa, sabeis que dicen sobre Treviño los de PP y PSOE de Álava?

Me la trae floja lo que diga el PP/PSOE/IU, no tienen ni puta idea de lo que es Castilla.


Es lo que tienen los libros de historia, que no paran de llevar la contraria a los incultos o los sectarios.

Treviño siempre ha sido Castilla.

Un saludo
Pues que trevíño es Álava.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Matritense en Julio 13, 2006, 20:59:48
Joder joder, Treviño está rodeado por los vascos expansionistas, joder joder, solo puede haber una solución o estos vascos pronto lo conquistarán, ¡¡¡joder hay que enviar a la antivasquista crew a Treviño ya!!! ¡¡¡Antivasquista crew salva a Treviño de la ameza vasca!!!

 zz91


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 13, 2006, 21:04:14
No es por nada, pero Treviño y La Puebla son dos pueblos pequeños, y reciben dinero de la Junta de Castilla y León, de la diputación de Burgos y de la diputación de Álava. ¿Qué quieren que les hagan? ¿Un hospital? Si no superan los 200 habitantes censados  :lol:  :lol:  :lol:

Yo me niego a darles Treviño por las buenas. ARMONIZACIÓN TERRITORIAL. Ellos quieren Treviño, nosotros queremos el núcleo industrial de Ribavellosa  :P


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 13, 2006, 21:05:37
Cita de: "SAOK"
Joder joder, Treviño está rodeado por los vascos expansionistas, joder joder, solo puede haber una solución o estos vascos pronto lo conquistarán, ¡¡¡joder hay que enviar a la antivasquista crew a Treviño ya!!! ¡¡¡Antivasquista crew salva a Treviño de la ameza vasca!!!

 zz91


Pues es la verdad. Yo que vivo al lado lo sé mejor que nadie. Y te aseguro que el noventa por ciento de los nuevos censados son precisamente naturales del Gran Bilbao.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: soria_comunera en Julio 13, 2006, 21:20:30
La verdad es que el Nacionalismo Colonialista vasco es totalmente insoportable. Una vez oí a un vasco decir que él nunca salía de su país cuando iba de vacaciones y dijo que el año anterior había estado en Castrourdiales. El reportero le dijo que entonces se sentiría extranjero y dijo que no que él no había salido de su país.
No cedamos Treviño porque sí. Ha sido castellano toda la vida y no estoy de acuerdo en regalárselo a un puñado de imperialistas.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Komunero en Julio 13, 2006, 22:29:49
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Tiempo al tiempo Komunero...ya se han saltao la ley de patidos, porque no saltarse otras??.

Un saludo


Se tendrían que saltar nada más y nada más que el Estatuto de Autonomía de Castilla y León, es una ley más, pero no es una ley cualquiera.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: GAZTELUKO en Julio 13, 2006, 23:49:54
Cita de: "John Graham"
Cita de: "SAOK"
Joder joder, Treviño está rodeado por los vascos expansionistas, joder joder, solo puede haber una solución o estos vascos pronto lo conquistarán, ¡¡¡joder hay que enviar a la antivasquista crew a Treviño ya!!! ¡¡¡Antivasquista crew salva a Treviño de la ameza vasca!!!

 zz91


Pues es la verdad. Yo que vivo al lado lo sé mejor que nadie. Y te aseguro que el noventa por ciento de los nuevos censados son precisamente naturales del Gran Bilbao.


Un amigo de mi padre natural de Vitoria se ha mudado con toda la familia a La Puebla a unos chaletes que han construido. Más de la mitad de los habitantes de Treviño son vascos que han llegado en los ultimos 10 años debido al precio de la vivienda en Vitoria, es más muchos de ellos se sienten alaveses que no vascos. Simplemente tienen a 15 km Vitoria, pero el vasquismo alli es inexistente, mirad los resultados electorales de hace 10 años alli, solo existian el PP y el PSOE.
Por cierto http://www.batugunea.org/ a petarles la encuesta poniendo que nunca seran Alava


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: soria_comunera en Julio 13, 2006, 23:57:53
Citar
Por cierto [url]http://www.batugunea.org/[/url] a petarles la encuesta poniendo que nunca seran Alava

A petar se ha dicho!!! Vamos a por ello que todavía gana el sí!!! :twisted:  :twisted:


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Turmogo en Julio 14, 2006, 02:05:38
Yo ya he votado y he puesto un comentario. :lol:


Por cierto, yo no tengo ningún miedo ni me llevo mal rato, por pedir pueden pedir hasta la Luna,  que vayan a tenerla es otra cosa.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 14, 2006, 03:24:15
Como nosotr@s. Anda que no pedimos poco ni nada.

Por cierto, que la petición de incorporación se lleva haciendo desde hace varios siglos. Vamos, que la petición también es histórica. Y que yo sepa, en el Siglo XVIII no existía el PNV ni Sabino Arana :roll:
Siento discrepar, pero para mi Treviño pertenece al País Vasco.

Citar
no estoy de acuerdo en regalárselo a un puñado de imperialistas.


Sabes perfectamente que eso no es así. ¿Vives allí? No padre, luego no es tuyo (por ello no lo puedes regalar), ni debería influir en nada tu opinión sobre el tema. Que decidan sus habitantes que quieren ser y punto.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: GAZTELUKO en Julio 14, 2006, 04:14:40
Cita de: "Cienfuegos2"
Como nosotr@s. Anda que no pedimos poco ni nada.

Por cierto, que la petición de incorporación se lleva haciendo desde hace varios siglos. Vamos, que la petición también es histórica. Y que yo sepa, en el Siglo XVIII no existía el PNV ni Sabino Arana :roll:
Siento discrepar, pero para mi Treviño pertenece al País Vasco.

Citar
no estoy de acuerdo en regalárselo a un puñado de imperialistas.


Sabes perfectamente que eso no es así. ¿Vives allí? No padre, luego no es tuyo (por ello no lo puedes regalar), ni debería influir en nada tu opinión sobre el tema. Que decidan sus habitantes que quieren ser y punto.


Habitantes los cuales más de la mitad es foráneo de Treviño, te gustaria que llegasen el dia de mañana 300.000 vascos a Valladolid y dijesen que es Euskadi?? Pues es lo mismo.
O pongamos algo más real, que opinas de que puedan votar en Referendúm los colonos marroquies del Sahara??


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 14, 2006, 04:28:47
A ver, las fronteras quizás no estén en movimiento, pero si se asientan allí cientos y cientos de vascos, fijan su lugar de residencia, etc, serían habitantes de esa comarca. No puedes evitar que la población se mueva de un lugar a otro, e inevitablemente, a dónde yo vaya me llevo un trozo de Castilla, de mi cultura, de mis costumbres, etc. Eso pasa en Treviño, creo yo. ¿No podríamos decir lo mismo de Utiel que los vascos de Treviño?

Como decían en la Cope, ZP "legaliza" y hace un efecto llamada a los inmigrantes para que le voten. Claramente eso no es así.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 14, 2006, 06:30:22
Peticion centenaria??, pero que nos cuentas cienfuegs??, pero si vascongadas tiene de historia menos de un siglo¡¡¡¡¡.

Treviñes Castilla,como Castro  como Madrid, ay esta ben de regaar territorios al imperialismo vesco..

No habeis contestado ni a Gazteluko y el Sahara, ni a mi con la unidad minima autodeterminativa.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Free Castile en Julio 14, 2006, 13:45:20
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Peticion centenaria??, pero que nos cuentas cienfuegs??, pero si vascongadas tiene de historia menos de un siglo¡¡¡¡¡.

Treviñes Castilla,como Castro  como Madrid, ay esta ben de regaar territorios al imperialismo vesco..

No habeis contestado ni a Gazteluko y el Sahara, ni a mi con la unidad minima autodeterminativa.

Un saludo


Joder Leka, no escribas cuando llegues jumeta a casa que no hay dios que te entienda (ay esta ben de regaar ) :twisted:


Título: ahora como te llamas
Publicado por: Sergis en Julio 14, 2006, 13:49:54
Pucela con defensores como tú no se gana ni a la briscA. vENGA YA PORQUE NO OPINAS DE LAS AMAPOLAS?.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Carretero en Julio 14, 2006, 16:57:31
Si quitas treviño por que sus habitantes deciden no formar parte de Castilla democraticamente ya puedes ir quitando del mapita de Castilla a Cantabria, La Rioja, requena y utiel, Madrid y las pseudo provincias castellanas de Leon Zamora Salamanca por ponerte un ejemplo, por que sus habitantes no quieren formar parte de Castilla, y ya si hablamos de no querer ser Castilla y si España me parece que el mapa castellano de muchos se reduce al salon de su casa y de sus colegas.


Citar
Por cierto, que la petición de incorporación se lleva haciendo desde hace varios siglos. Vamos, que la petición también es histórica. Y que yo sepa, en el Siglo XVIII no existía el PNV ni Sabino Arana  
Siento discrepar, pero para mi Treviño pertenece al País Vasco.


Un poquito de historia (y no del gara):

En la división de 1833 realizada por el entonces Ministro de Fomento, Javier de Burgos, desvencijó la provincia de Burgos, dando lugar a dos provincias más: Santander (La Montaña de Burgos) y Logroño (100 pueblos de Burgos y Tierra de Cameros que anteriormente pertenecía a Soria). Históricamente, Treviño podía haber sido agregada con Nájera a la nueva provincia de Logroño, pero siguió en la de Burgos. Toda la parte Noroeste, incluido el Condado de Treviño y la Puebla, también iba a ser agregado a Alava, pero no había suficientes argumentos para proceder de ese modo. Por tanto, solo se atrevieron a añadir a la provincia de Alava, el Valle de Valdegobía, Valderejo, Valle de Tejero y tierras adyacentes, quedando aislado de esta forma el Condado de Treviño y la Puebla de Arganzón del resto de la provincia burgalesa, formándose el actual enclave burgalés en la provincia alavesa.

LAMENTABLE, el nacionalismo de algunos no hay ni por donde cojerlo.

Bastante se han comido ya quedandose con zonas tradicionalmente Castellanas para que les tengan que regalar mas.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 14, 2006, 18:29:44
Citar
Son varias las peticiones de incorporación de Treviño al territorio de Álava a lo largo de la historia. En este contencioso los hechos más destacables son los siguientes:
1º) 1646: Al igual que sucede con Oñate a Guipúzcoa o las Encartaciones a Vizcaya, una representación treviñesa solicitó la incorporación del territorio ante las Juntas Generales de Álava.
2º) 1833: Javier de Burgos realiza la división de España en provincias, quedando Treviño asignado, por Real Decreto, a la provincia de Burgos.
3º) 1917-1919: La Cámara de Comercio e Industria de Álava solicitó a la comisión extra parlamentaria vasca que se incluyera el Condado de Treviño en el Estatuto Vasco. La caída del gobierno Romanones arrastró consigo dicho estatuto, y con él la posibilidad de incorporación.
4º) En mayo de 1936 el Ayuntamiento de La Puebla de Arganzón solicitó a la Diputación de Álava que apoye las gestiones para la incorporación.
5º) El 20 y 22 de Junio de 1940 los dos ayuntamientos del Condado piden iniciar el expediente de agregación del Condado a Álava.
6º) 1958: El Concordato de ese año trata de hacer coincidir las administraciones civil y religiosa.
7º) El 26 de Enero de 1980 el Ayuntamiento de Treviño aprobó una moción en la que se solicita la incorporación del Condado al territorio de Álava y a la Comunidad Autónoma del País Vasco. En mayo la sala de lo contencioso-administrativo de la Audiencia Territorial de Burgos desestimó el recurso.


Citar
1646: Al igual que sucede con Oñate a Guipúzcoa ó las Encartaciones a Vizcaya, una representación de delegados treviñeses solicitó la incorporación del territorio ante las Juntas Generales de Álava. Las Juntas Generales votaron a favor , no obstante, los treviñeses desplazados a Madrid no consiguieron el permiso real y la iniciativa no prosperó

1880 Tras abolir los fueros en 1976, la Diputación alavesa aprobó una moción solicitando la incorporación.

1917-1919: En el marco del primer proyecto de Estatuto de autonomía para el País Vasco, la Cámara de Comercio e Industria de Álava solicitó a la comisión extra parlamentaria vasca que se incluyera el Condado de Treviño en el Estatuto Vasco.

Mayo de 1936: el consistorio de La Puebla de Arganzón, antes de finalizar la guerra civil, solicitó a la Diputación de Álava que apoye las gestiones para la incorporación.

20 y 22 de Junio de 1940 los dos ayuntamientos del Condado inician trámites y solicitan al ministerio de la Gobernación iniciar el expediente de agregación del Condado a la provincia de Álava.

1958: El Concordato de ese año trata de hacer coincidir las administraciones civil y religiosa.

1978: Tras la muerte de Franco los vecinos reclaman al ayuntamiento celebrar un referéndum. Esta solicitud es silenciada en el ministerio del Interior.

26 de Enero de 1980 el Ayuntamiento de Treviño aprobó una moción en la que se solicita la incorporación del Condado al territorio de Álava y a la Comunidad Autónoma del País Vasco, acogiéndose al Estatuto de Autonomía Vasco recién aprobado. (4 de los 7 concejales de la Puebla de Arganzón presentaron el día anterior una moción semejante) En mayo la sala de lo contencioso-administrativo de la Audiencia Territorial de Burgos desestimó el recurso. La Ejecutiva Provincial de Burgos expedienta e insta a abandonar los cargos públicos. Los 4 concejales son rehabilitados en septiembre tras recurrir a la Audiencia Territorial. En 1981 ambos ayuntamientos unen sus expedientes y se remite al Gobierno Central sin obtener respuesta e ignorando el Estatuto de Gernika (art. 8) y las reiteradas peticiones del Gobierno Vasco.

9 de Abril de 1995: La puebla de Arganzón aprueba una moción de reintegración. El pleno se celebra con la participación de cientos de vecinos, el Diputado General de Álava y representantes de los partidos presentes en las Juntas Generales.

1998: Los grupos políticos del ayuntamiento de Treviño, PP e independientes, a petición de gran número del vecindario aprueban la celebración de una consulta popular. Esta consulta obtuvo la mayor participación de cuantas se habían celebrado y 7 de cada 10 votantes dieron favorable su voto.


"Modo sarcástico ON"Es verdad, soy un etarra del comando Pucela, mi misión es integrarme en las filas castellanistas para conseguir que REGALEN (claro, como es tuyo machote) Treviño a mi grandiosa nación, Euskal Herria. ""Modo sarcástico OFF"

La democracia de algunos tampoco hay de donde agarrarla.

Citar
Peticion centenaria??, pero que nos cuentas cienfuegs??, pero si vascongadas tiene de historia menos de un siglo¡¡¡¡¡.


No estamos hablando de Euskadi, sino de Álava.

Citar
Treviñes Castilla,como Castro como Madrid, ay esta ben de regaar territorios al imperialismo vesco..


Entrañable frase. Para enmarcar ;-)

Citar
ni a mi con la unidad minima autodeterminativa.

En mi opinión la unidad mínima es la comarcal.

Citar
de que puedan votar en Referendúm los colonos marroquies del Sahara??


Comparar ambas situaciones me parece grotesco sinceramente.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Carretero en Julio 14, 2006, 18:40:36
Ya que democraticamente los treviñeses quieren ser de Alava desde la division de Javier de Burgos, tambien democraticamente La Rioja y Cantabria no quieren formar parte de Castilla al igual que Madrid, León ¿seguimos?

RESPETALOS!!!

Citar
La democracia de algunos tampoco hay de donde agarrarla.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Carretero en Julio 14, 2006, 18:44:05
Citando.

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1. Fundamentos Históricos


1.1. DEL SIGLO I AL X.

El territorio correspondiente al Condado de Treviño y la Puebla de Arganzón pertenecieron desde el siglo I al V a las actuales tierras burgalesas, dependientes en aquel entonces del Convento Jurídico de Clunia (Burgos).

Desde el 850 el territorio perteneció al Conde Rodrigo de Castilla y después a su hijo Diego Rodríguez Porcelos (fundador de la ciudad de Burgos) condes ambos dependientes del rey de Asturias, y desde el 943 a Fernán González, primer conde soberano de Castilla.


1.2. DEL SIGLO XI AL XV.

El Cid Campeador, por carta de 19 de junio de 1074, deja la quinta llamada de Franco en la Puebla de Arganzón a Doña Jimena y sus sucesores.

Durante el siglo XI entra a formar parte de la esfera de influencia de Navarra, como terreno repoblado, por obra en 1151, del Rey de Navarra Sancho VI el Sabio y del Obispo de Calahorra y con un Señor al frente del territorio alavés. Este Señor no dominaba de manera efectiva todo el solar de la actual provincia de Alava. El permanente estado de guerra que vivió en muchos momentos Alava potenció precisamente a diversas fortalezas a que se configuraran como señoríos o condados propios, como los que existían en 1173-1174: Laguardia, Marañón, Antoñana, Treviño, Arlucea, Aizorroz, Vitoria, Santa Cruz de Campezo y Zaitegui.

Fue en 1181 bajo el dominio de Sancho el Sabio cuando se funda Vitoria, apareciendo en la carta puebla fundacional los Señores o Condes de Alava, Burazón y Treviño. Lo cual muestra la importancia que este último señorío había adquirido en el siglo XII como entidad propia. Y es en 1199 cuando el condado de Alava se incorpora a Castilla, con la excepción de los condados y señoríos de Laguardia, Portilla y Treviño, fieles al rey navarro Sancho VII el Fuerte.

En el 1200 Alfonso VIII incorpora los últimos tres señoríos a Castilla tras la derrota que inflige al rey navarro. Desde este momento, todas las tierras que componen la actual Alava, pasaban a formar parte de la Corona de Castilla. Alfonso X le concedió fuero el 20 de diciembre de 1254 prohibiendo expresamente su enajenación fuera de la Corona de Castilla. Pero no se formó plenamente la unidad política de este territorio, pues inicialmente existieron dos administraciones, la de las Villas y la de la Cofradía del Arriaga. Lo que trajo consigo no pocos pleitos que concluyeron en 1332.

En la primavera de 1366 el monarca Enrique II entraba en Burgos victorioso sobre su hermano el rey don Pedro I, y el 6 de abril otorgaba a Pedro Ruiz de Manrique, Adelantado Mayor de Castilla, el señorío sobre Treviño y sus aldeas, al mismo tiempo que sobre otras tres villas riojanas, constituyendo con todos estos señoríos un único mayorazgo.

A la muerte de Pedro Ruiz de Manrique en 1381, Treviño y el resto del Mayorazgo pasará a su hermano Diego Gómez Manrique que sucumbirá poco después, el 14 de agosto de 1385 en la batalla de Aljubarrota. Su hijo Pedro Manrique heredará el Adelantamiento Mayor de Castilla y el mayorazgo que incluía Treviño, y en sus manos permanecerá hasta su muerte en 1440.

El mayorazgo con Treviño pasará a su hijo primogénito llamado Diego Gómez Manrique, que hacia 1452 recibirá de Juan II el título de Conde de Treviño, título que le será confirmado en 1454 por el nuevo monarca Enrique IV. De aquí procede el nombre de Condado con el que se conoce a la villa de Treviño y a sus aldeas.

A la muerte de don Diego en 1458 el ya Condado de Treviño pasará a su hijo Pedro Manrique de Lara, segundo conde de Treviño, junto con el señorío sobre Amusco, Redecilla del Camino, Ocón, Navarrete, Villoslada, Lumbreras, Ortigosa, Ribas, Villoldo y otras villas.

Treviño era la cabeza de este inmenso señorío, cuando Pedro Manrique alcanzó de los Reyes Católicos la cesión de la ciudad de Nájera en 1482 y meses después el 30 de agosto de 1482 el título de Duque de Nájera; así la cabeza del estado señorial pasó de Treviño a Nájera.

Por otro lado, en 1463 había culminado el proceso de unidad administrativa de Alava cuando todas las entidades locales se unen para luchar contra el bandidaje y los malhechores, dando paso a la formación definitiva de la Hermandad de Alava. Sin embargo, el Condado de Treviño decidió no adscribirse a la Hermandad de Alava. La Puebla de Arganzón, perteneciente a la casa de los Velasco, sí que se integra, pero antes de acabar el siglo también decide separarse.


1.3. DEL SIGLO XVI AL XVIII

Esta era la situación de Treviño el año 1500 cuando se hace una primera división en provincias de la Corona de Castilla, durante el reinado de los Reyes Católicos, distribuyendo a efectos fiscales todo el territorio de la Corona castellana entre las 16 ciudades con voto en Cortes. Así nace la provincia de Burgos en 1500 y desde su mismo nacimiento dentro del territorio burgalés encontramos al Condado de Treviño.

En el Archivo General de Simancas se encuentran desde 1528 los repartimientos de pedido y servicios, formando parte de provincia de Burgos se encuentra la villa de Treviño y los concejos del condado de dicha villa que son cincuenta y dos pueblos. Los límites de esta provincia fiscal de Burgos no sufrirán ninguna variación a lo largo de los siglos XVI y XVII. En documento de 1581, que también se conserva en Simancas, el Condado de Treviño aparece dentro de la provincia de Burgos, con 51 aldeas.

Estas primeras provincias fiscales se verán reforzadas y ampliadas en sus competencias cuando en el siglo XVIII se conviertan en la administración borbónica en Intendencias. Una de esas intendencias será la de Burgos y dentro de ella se encontrara el Condado de Treviño.

En 1789, en la obra de Floridablanca "España dividida en provincias e intendencias y subdividida en partidos, corregimientos y alcaldías" aparecen todas las divisiones administrativas del Estado español. En este nomenclator en la provincia de Burgos aparece el Condado de Treviño dividido en una villa y cuatro cuadrillas, que en ese momento sumaban 46 aldeas.


1.4. SIGLO XIX

En la división de 1833 realizada por el entonces Ministro de Fomento, Javier de Burgos, desvencijó la provincia de Burgos, dando lugar a dos provincias más: Santander (La Montaña de Burgos) y Logroño (100 pueblos de Burgos y Tierra de Cameros que anteriormente pertenecía a Soria). Históricamente, Treviño podía haber sido agregada con Nájera a la nueva provincia de Logroño, pero siguió en la de Burgos. Toda la parte Noroeste, incluido el Condado de Treviño y la Puebla, también iba a ser agregado a Alava, pero no había suficientes argumentos para proceder de ese modo. Por tanto, solo se atrevieron a añadir a la provincia de Alava, el Valle de Valdegobía, Valderejo, Valle de Tejero y tierras adyacentes, quedando aislado de esta forma el Condado de Treviño y la Puebla de Arganzón del resto de la provincia burgalesa, formándose el actual enclave burgalés en la provincia alavesa.


1.5. SIGLO XX

El 3 de Octubre de 1942 la Real Academia de la Historia dictó fallo en el expediente contradictorio suscrito por la provincia de Alava ante la Dirección General de la Administración Local sobre este tema y dicho fallo resolvía "El Condado de Treviño debe estimarse que históricamente pertenece a la Corona de Castilla". "La provincia de Burgos es parte del antiguo Reino de Castilla la Vieja y ha recogido en la sucesión de los siglos el dominio sobre el Condado de Treviño, dominio que estimamos legítimo desde el punto de vista histórico".


1.6. CONCLUSION

En resumen, la historia nos demuestra que el Condado ha sido desde el año 850, salvo el breve período de tiempo navarro, ininterrumpidamente castellano y que ha formado parte de la provincia de Burgos desde su primer bosquejo, en el año 1500 y sucesivas remodelaciones y desmembraciones.




2. Fundamentos Jurídicos

Las razones jurídicas de la afirmación burgalesa son también claramente determinantes de la pertenencia del Condado a Burgos. El Fuero de Treviño, dado por el rey justiciero Alfonso X el Sabio, establece que no se enajenará nunca de Castilla la villa de Treviño, es decir que descarta las anexiones o segregaciones de dicha tierra de Burgos, que no es ningún enclave de Álava, sino pura y llanamente territorio burgalés.

En Treviño se aplicaban las disposiciones de las Cortes de Castilla y León, el Fuero Viejo y el Fuero de Treviño y en la Puebla los acuerdos de nuestras tradicionales Cortes y el Fuero Latino de Alfonso VIII.

Treviño, como circunscripción castellana, se rigió por el derecho castellano y ya en 1926 la ley de régimen local estableció que un territorio de derecho común, como Treviño, no se podía anexionar a una tierra de derecho foral, cual es Álava.


2.1. TEXTOS BASICOS A LOS QUE POSTERIORMENTE SE HARA REFERENCIA.

A continuación recogemos extractos de la Constitución Española de 1978 (CE), del Estatuto de Autonomía de Castilla-León (EACL) y del Estatuto de Autonomía del País Vasco (EAPV) a los que posteriormente nos referiremos.


2.1.1. CONSTITUCION ESPAÑOLA

El título VIII de la Constitución española de 1978, sobre la Organización territorial del Estado, recoge en su artículo 147 la norma de los Estatutos de Autonomía.


Capítulo 3. Artículo 147.

1. Dentro de los términos de la presente Constitución , los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparara como parte integrante de su ordenamiento jurídico.


2. Los Estatutos de Autonomía deberán contener:

a) La denominación de la Comunidad que mejor corresponda a su identidad histórica.

b) La delimitación de su territorio.

c) La denominación, organización y sede de las instituciones autónomas propias.

d) Las competencias asumidas dentro del marco establecido en la Constitución y las bases para el traspaso de los servicios correspondientes a las mismas.


3. La reforma de los Estatutos se ajustará al procedimiento establecido en los mismos y requerirá, en todo caso, la aprobación por las Cortes Generales, mediante ley orgánica.


2.1.2. ESTATUTO DE AUTONOMIA DE CASTILLA-LEON

La disposición transitoria séptima del Estatuto de Autonomía de Castilla-León se dedica a la incorporación de provincias limítrofes y muestra la vía legal para ello.

3. Para que un territorio o municipio que constituya un enclave perteneciente a una provincia integrada en la Comunidad Autónoma de Castilla y León pueda segregarse de la misma e incorporarse a otra Comunidad Autónoma será necesario el cumplimiento de los siguientes requisitos:

a) Solicitud de segregación, formulada por el Ayuntamiento o Ayuntamientos interesados, mediante acuerdo adoptado con el voto favorable de las dos terceras partes del número de hecho y, en todo caso, de la mayoría absoluta de los miembros de dicha o dichas Corporaciones.

b) Informe de la provincia a la que pertenezca el territorio o municipio a segregar y de la Comunidad Autónoma de Castilla y León, favorable a tal segregación, a la vista de las mayores vinculaciones históricas, sociales, culturales y económicas con la Comunidad Autónoma a la que se solicite la incorporación. A tal efecto la Comunidad Autónoma de Castilla y León podrá realizar encuestas y otras formas de consulta con objeto de llegar a una más motivada resolución.

c) Refrendo entre los habitantes del territorio o municipio que pretende la segregación, aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos.

d) Aprobación por las Cortes Generales, mediante Ley Orgánica.

En todo caso, el resultado de este proceso quedará pendiente del cumplimiento de los requisitos de agregación exigidos por el Estatuto de la Comunidad Autónoma a la que se pretende la incorporación.


2.1.3. ESTATUTO DE AUTONOMIA DEL PAIS VASCO

El Estatuto de Autonomía del País Vasco fue aprobado el 18 de diciembre de 1978 y promulgado como Ley Orgánica el 3 de Enero de 1979.

Podrán agregarse a la Comunidad Autónoma del País Vasco otros territorios o municipios que estuvieran enclavados en su totalidad dentro del territorio de la misma, mediante el cumplimiento de los requisitos siguientes:

a) que soliciten la incorporación el Ayuntamiento o la mayoría de los Ayuntamientos interesados y que se oiga a la Comunidad o provincia a la que pertenezcan los territorios o municipios a agregar.

b) que lo acuerden los habitantes de dicho municipio o territorio mediante referéndum expresamente convocado previa la autorización competente al efecto y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos.

c) que lo aprueben el Parlamento del País Vasco y, posteriormente, las Cortes Generales del Estado mediante Ley Orgánica.


2.2.-RECURSO DE INCONSTITUCIONALIDAD ANTE EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL

En 1983, el Gobierno y el Parlamento Vasco presentaron dos recursos de inconstitucionalidad, 384/1983 y 396/1983, contra la disposición transitoria séptima de, 3, del Estatuto de Autonomía de Castilla y León (EACL).

Ambas instituciones consideraban que los apartados a) y b) del Nº3 de la disposición transitoria séptima del EACL eran inconstitucionales por un doble fundamento: de un lado, la mencionada disposición supondría una reforma del art.8 del Estatuto de Autonomía del País Vasco (EAPV) en contravención de lo indicado en el artículo 152.2 de la Constitución Española (CE), que, de acuerdo con la disposición transitoria segunda de la misma, es de aplicación a dicho Estatuto; de otro, la inconstitucionalidad tendría su origen en la vulneración de principios contenidos en los arts. 9 y 14 de la CE, en concreto, de los principios de irretroactividad de disposiciones restrictivas de derechos individuales, de seguridad jurídica y de interdicción de la arbitrariedad, así como del principio de igualdad y no discriminación.


2.2.1.-Confrontación de los Estatutos de Autonomía

La primera línea argumental fundamenta la presunta inconstitucionalidad no tanto en su contenido normativo como en el objeto de la regulación. Lo que el Gobierno y el Parlamento Vascos impugnan es que en el EACL se hay procedido a una "nueva" regulación de una materia disciplinada ya (y de modo distinto) en el EAPV. Esta impugnación se basa en la tesis de que el procedimiento de segregación y agregación de territorios esta ya contenida en art. 8 del EAPV de manera completa y acabada, que solo puede ser alterada a través de la reforma del propio Estatuto. Esta reforma del se debería hacer a través de la forma prevista en la CE y en Título IV del EAPV, pero en ningún caso a través de lo dispuesto en otros estatutos y, en concreto, en la Disposición transitoria séptima, 3 del EACL.

Como fácilmente se advierte, de los diversos requisitos exigidos en ambos preceptos para el proceso de segregación e integración de enclaves, varios son de naturaleza coincidente. Así:


la solicitud de los Ayuntamientos interesados,


la exigencia de un referéndum de los habitantes del enclave,


la aprobación del Parlamento Vasco,


la exigencia de una Ley Orgánica que resulta de los requisitos recogidos en la CE.


Pero al lado de estas similitudes o coincidencias, existen diferencias entre ambos Estatutos:


la precisión contenida en el EACL en cuanto a la mayoría cualificada requerida para que, por el Ayuntamiento o Ayuntamientos interesados y mediante solicitud al efecto, se dé inicio al procedimiento de segregación, extremo este respecto al cual nada se recoge en el EAPV.


la distinta forma en que en ambos Estatutos se prevé la intervención de la Comunidad Autónoma que ha de experimentar el hecho de la segregación, intervención que es contemplada en términos de mera "audiencia" en el EAPV y como "informe favorable en el EACL.

Estas diferencias, a juicio de los organismos vascos no son sólo de carácter material, sino que afectan a los principios inspiradores del procedimiento. Dado que ambas regulaciones son de aplicación al enclave de Treviño, el Parlamento y Gobierno Vasco estimaban que la contenida en EACL, posterior a la del EAPV y no coincidente e incluso incompatible con ella, es inconstitucional por cuanto, versando sobre un mismo objeto, viene a suponer una reforma del EAPV ajena al procedimiento previsto en la CE y en propio Estatuto. La inconstitucionalidad se hace derivar de la confrontación directa de dos normas estatutarias.

El único parámetro para enjuiciar la validez constitucional de una disposición incluida en un Estatuto de Autonomía es la propia Constitución, esto es, la constitucionalidad de un precepto estatutario sólo puede enjuiciarse sobre la base de su conformidad con la Norma fundamental. Ello significa que el juicio sobre la validez constitucional de un precepto estatutario como la Disposición transitoria séptima, 3, del Estatuto de Autonomía de Castilla y León (relativa a los requisitos exigidos para el proceso de segregación e integración de enclaves) habrá de hacerse por contraste directo con lo previsto en la Constitución (en el caso, la reserva estatutaria relativa a la delimitación territorial) y no cotejando directamente preceptos estatutarios diversos.

Por ello, la cuestión suscitada exige analizar, en primer término, cuál es el ámbito de normación estatutaria en cuanto a la delimitación del territorio y su posible alteración, para sobre esta base fijar el alcance de la regulación contenida en ambos Estatutos, con el fin de determinar si, como pretendían los organismos vascos, coexisten preceptos distintos sobre un mismo objeto, único supuesto en el que, por una y otra de las disposiciones así contrastadas, podría haberse desbordado la reserva estatutaria.

El art. 147.2 b) de la Constitución prescribe, como contenido necesario de los Estatutos de las Comunidades Autónomas, la "delimitación de su territorio". Tal reserva estatutaria, que no sólo entraña la definición del territorio de cada Comunidad, sino también las previsiones relativas a su posible alteración, ha dado lugar a normas estatutarias de contenido diverso.

En unos casos, el territorio de la Comunidad Autónoma es definido por relación al de los municipios integrados en la provincia o provincias que contribuyen a crear el nuevo Ente autónomo (art. 143.1 C.E.) y acceden así a su autogobierno. Este tipo de delimitación del territorio autonómico (que se halla, entre otros, en el Estatuto de Autonomía de Castilla y León, art. 2) supone, en sentido estricto, una definición del ámbito espacial de aplicabilidad de las disposiciones y actos de la Comunidad Autónoma, más no una determinación de cuál sea el espacio natural, geográfico, al que desde su entrada en vigor se extienda el Estatuto de Autonomía, pues la identificación de los territorios provinciales integrados en la Comunidad no es, al mismo tiempo, identificación de los límites Geográficos de todos y cada uno de ellos. Puede así decirse que en este modo de delimitar el territorio autonómico se actúa mediante normas cuyo objeto no es, en rigor, el territorio mismo, sino el ámbito espacial de aplicación de los actos y disposiciones jurídicas pertenecientes al subsistema normativo de cada Comunidad Autónoma.

En otros casos, lo normado no es ya tan sólo el ámbito de aplicabilidad de las disposiciones autonómicas y de los actos de sus órganos, sino el territorio mismo como espacio natural. Se introduce así en el Estatuto una específica garantía territorial mediante la cual los límites geográficos con los que se constituyó al nacer la Comunidad Autónoma quedan consagrados en su norma institucional básica. Así, el EAPV, con expresión análoga a las que se encuentran en otros Estatutos, se refiere, en su art. 22, a los "actuales límites" de los Territorios Históricos que integran esta Comunidad.

Esta segunda forma de delimitación del territorio impide toda alteración del mismo que no se realice mediante el procedimiento establecido para la revisión del Estatuto, a no ser que en éste se contengan reglas específicas para llevar a cabo dichas alteraciones. Tal es el caso del EAPV, que contiene dos previsiones: un procedimiento especial de reforma par la eventual incorporación de Navarra (art. 47.2) y un procedimiento de agregación de territorios o municipios enclavados en su totalidad dentro de la Comunidad Autónoma del País Vasco.

En cambio, en aquellos casos en que se delimita eI territorio autonómico sólo por relación al de los municipios que integran sus provincias, la modificación territorial que no lleve consigo una alteración de la configuración provincial de a Comunidad Autónoma no entraña, en principio, una revisión formal del Estatuto, ya que, en tanto las provincias subsistan con identidad propia, las alteraciones que puedan experimentar sus territorios, aún cuando supongan también una modificación en el territorio de la Comunidad, no implican cambio de contenido en la norma estatutaria. Cabe también, sin embargo en estos casos que los respectivos Estatutos contengan previsiones relativas no sólo a alteraciones que afecten a la organización provincial de la Comunidad, sino también a las que supongan la disposición por la Comunidad de parte de su territorio. Esto ocurre con el EACL, cuya Disposición transitoria séptima prevé, de un lado, la incorporación de provincias limítrofes (núms. 1 y 2), y, de otro, la segregación de territorios o municipios que constituyan enclaves pertenecientes a una provincia integrada en dicha Comunidad (núm. 3).

Los dos preceptos a que hacen referencia los recursos de inconstitucionalidad objeto del presente examen forman parte, pues, del contenido estatutario previsto en el art. 147.2 b) de la Constitución, en cuanto ambos contienen previsiones relativas a la alteración de los límites territoriales; el art. 8 del EAPV establece un procedimiento que hace posible, sin necesidad de una reforma estatutaria, la agregación de enclaves y la Disposición transitoria séptima del EACL determina la vía a seguir para que la Comunidad Autónoma de Castilla y León pueda disponer de partes de su territorio enclavadas en otra Comunidad.

La reserva estatutaria establecida en el art. 147.2 de la Constitución supone no sólo la concreción en los correspondientes Estatutos de los contenidos previstos en el mencionado precepto, sino también el aseguramiento de que los contenidos normativos que afectan a una cierta Comunidad Autónoma no queden fijados en el Estatuto de otra Comunidad, pues ello entrañaría la mediatización de la directa infraordenación de los Estatutos a la Constitución, siendo así que, como hemos señalado anteriormente, ésta constituye el único límite que pesa sobre cada uno de ellos. La predeterminación del contenido de unos Estatutos por otros en virtud, meramente, de la contingencia de su momento de aprobación, ampliaría los límites en que han de enmarcarse los contenidos estatutarios (que, de acuerdo con el art. 147 C.E., son sólo los establecidos constitucionalmente), lo que, de modo indirecto pero inequívoco, redundaría en la construcción de la autonomía de una de las Comunidades, que vería limitado el ámbito de aplicación de sus actos y disposiciones y el modo de decisión de sus órganos no ya por una fuente heterónoma (también el propio Estatuto lo es), sino por una fuente cuyos contenidos normativos fueron adoptados sin su participación y respecto de los cuales tampoco tendría la ocasión de expresar su voluntad en una hipotética modificación futura.

De todo lo anterior se deduce que, contra lo que los recurrentes entienden, el Estatuto de una Comunidad no puede regular de un modo "completo y acabado" la segregación y correspondiente agregación de los enclaves ubicados en su territorio cuando éstos pertenecen al de otra Comunidad Autónoma. La regulación estatutaria no puede contener el procedimiento de modificación territorial que deberán seguir las dos Comunidades implicadas, sino tan sólo el proceso de formación y manifestación de la voluntad de cada una de ellas para perfeccionar (mediante actos distintos, pero complementarios) el complejo procedimiento en que consiste la segregación de un enclave y su agregación a otra Comunidad.

Debido a esta condición fragmentaria de cada una de las normaciones estatutarias, algunas remiten explícitamente a las que puedan figurar en los Estatutos de las otras Comunidades afectadas (así lo hace el párrafo final de la Disposición transitoria séptima, 3, del EACL). Esta cautela no figura expresamente en el art. 8 del EAPV, pero ello no permite, de acuerdo con las consideraciones anteriores, interpretar este precepto de forma distinta.

El art. 8 del EAPV ha de entenderse, pues, de modo que resulte conforme con el ámbito de normación de otras Comunidades Autónomas, y en este sentido no puede implicar una mengua o reducción de dicho ámbito. La fijación en el mencionado precepto estatutario de determinados requisitos para la agregación de enclaves supone que ninguna agregación territorial será posible sin el cumplimiento de las condiciones en él establecidas, de modo que el Parlamento Vasco no podrá pronunciarse sobre una solicitud de integración que no haya satisfecho esas condiciones, ni la integración podrá producirse sin haber sido aprobada por él, Pero ello no obsta para que otras Comunidades Autónomas, en el ejercicio de derechos constitucionales reconocidos, regulen, a su vez, las condiciones necesarias para que parte de su territorio pueda escindirse de la propia Comunidad y quede así en situación de integrarse en otra (cumpliendo los requisitos exigidos por la Comunidad Autónoma "de destino"). En el presente caso, el EACL ha establecido en la Disposición transitoria séptima, 3, los requisitos necesarios para proceder a la segregación de enclaves pertenecientes a provincias integradas en esta Comunidad, y son estas exigencias (y no las dispuestas por otras normas y para otro objeto) las que deberán cumplirse para que la decisión de segregación sea posible.

Sobre esta base ha de examinarse la supuesta modificación del procedimiento establecido en el art. 8 del EAPV, por la Disposición transitoria séptima 3, del EACL. Frente a lo alegado por las representaciones del Gobierno y el Parlamento Vascos, no puede estimarse que tal modificación se hubiera producido, reformándose de este modo el Estatuto vasco, pues para ello habría sido necesario no solo la existencia (aquí evidente) de contenidos normativos distintos, sino el que unos y otros se proyectasen sobre un mismo objeto, y esta identidad de objeto no se da en el caso que nos ocupa. En realidad, uno y otro preceptos se proyectan sobre ámbitos diversos (la adopción por cada Comunidad Autónoma de una decisión relativa a su alteración territorial), aún cuando ambas regulaciones estén llamadas a dar curso a actos que, adoptados de modo autónomo por cada Comunidad, habrán de concluir integrándose en un único resultado. Por ello no pueden reputarse inconstitucionales por contraste con lo preceptuado en el EAPV normas estatutarias (como la Disposición transitoria séptima, 3, del EACL) llamadas a disciplinar actos específicos de otra Comunidad.


2.2.2. - Vulneración de principios constitucionales.

En la segunda línea argumental, las representaciones del Gobierno y el Parlamento Vascos estiman que la Disposición transitara séptima, 3, es inconstitucional no sólo por el objeto de la regulación, sino también por su contenido normativo. En tal sentido alegan que dicho contenido vulnera los principios de igualdad, no discriminación e interdicción de la arbitrariedad, así como la seguridad y la irretroactividad de disposiciones restrictivas de derechos individuales (arts. 9.3 y 14 C.E.).

Es de señalar al respecto, en primer término, que, a diferencia de lo que ocurre en otros ordenamientos, la Constitución Española no contiene norma alguna que condicione expresamente el procedimiento de alteración del territorio de las Comunidades Autónomas.

Si bien el art. 141.1, inserto en el capítulo II del Título VIII, dedicado a la Administración Local, hace referencia a la alteración de los límites provinciales, no constituye, sin embargo una norma reguladora de los cambios territoriales autonómicos, aún cuando sea de aplicación en la medida en que estos cambios impliquen, a su vez, alteraciones de los límites provinciales.

En todo caso, la exigencia en él contenida (aprobación por las Cortes Generales mediante Ley orgánica), que asegura la intervención decisiva de las instituciones centrales del Estado en la producción de un cambio jurídico en materia territorial que afecta de modo directo al ordenamiento integral del Estado, no impide que se articulen procedimientos específicos que incorporen otras voluntades institucionales expresivas de los diferentes intereses implicados.

Tales Procedimientos aparecen constitucionalmente reservados, como hemos visto anteriormente, a sus Estatutos de las Comunidades Autónomas, y de hecho se encuentran regulados en ellos bien directamente, a través de específicas previsiones estatutarias, bien indirectamente mediante la definición del territorio autonómico por referencia a sus límites "actuales", lo que, a falta de previsión expresa, comporta una revisión formal del Estatuto.

De lo anterior se deduce, en definitiva, que los Estatutos de Autonomía pueden disponer libremente del contenido en cuestión sin otro limite que la aprobación, en su caso, de la alteración territorial mediante Ley orgánica, y, en consecuencia la aprobación por las Cortes de contenidos estatutarios diversos no puede calificarse de "comportamiento discriminatorio y arbitrario de los poderes públicos". Por otra parte, esa diversidad es consustancial a la actual configuración del Estado español; como ha señaló el Tribunal Constitucional en su Sentencia 76/1983, la igualdad consagrada por la Constitución no afecta a la determinación concreta de los contenidos autonómicos, pues sin esta diversidad no existiría verdadera pluralidad y capacidad de autogobierno, notas que caracterizan al Estado de las Autonomías. A todo lo cual hay que añadir que, en realidad, las condiciones impuestas por ambos Estatutos son paralelas y análogas, y responden a los distintos intereses en juego: individuales, municipales, comunitarios y generales. De aquí que, del mismo modo que los Ayuntamientos expresan su voluntad a través de la solicitud de segregación o agregación, los habitantes del enclave a través del acuerdo manifestado en referéndum, la Comunidad Autónoma Vasca a través de la aprobación de su Parlamento, y las Cortes Generales mediante la aprobación de la correspondiente Ley orgánica, no resulte arbitrario exigir que se exprese la voluntad de la provincia afectada y también la de la Comunidad Castellano-Leonesa a través de un informe que habrá de ser favorable y que, por otra parte, según establece la Disposición transitoria séptima. 3, apartado b), in fine del EACL, deberá motivarse teniendo en cuenta las vinculaciones históricas, sociales, culturales y económicas del enclave.

Los recurrentes cuestionan especialmente esta exigencia, pero con ella, lo mismo que con la necesaria reforma estatutaria prevista en otros Estatutos para posibles alteraciones territoriales, las respectivas Comunidades Autónomas no hacen sino constatar la trascendencia de estas modificaciones, que afectan a uno de sus elementos constitutivos y con ello a la preservación de la integridad del ente autonómico.

Por lo que al principio de seguridad jurídica respecta, no puede estimar que la Disposición transitoria séptima, 3, del EACL atente contra dicho principio, pues, como se ha puesto anteriormente de relieve, la regulación del EAPV se refiere a aspectos procedimentales relativos a una fase del Proceso (la agregación del enclave a la Comunidad Autónoma del País Vasco), mientras que la regulación posterior del EACL se refiere a una fase distinta del mismo, que el EAPV no podía, como se ha indicado, regular.

El Gobierno y el Parlamento Vasco alegaron, finalmente, en apoyo de su tesis el principio de irretroactividad garantizado en el art. 9.3 de la Constitución, pero tal irretroactividad viene referida concretamente a las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, y ello hace inviable la invocación de esta norma para afirmar el respeto debido a unas situaciones jurídicas que, si hubieran de identificarse como pretensiones tuteladas por la norma en cuestión, no tendría otros titulares que los entes públicos (al Ayuntamiento o la mayoría de los Ayuntamientos interesados), a los que el art. 8 a) del EAPV atribuiría la posibilidad de solicitar la incorporación a esta Comunidad Autónoma.



2.2.3. - Fallo del Tribunal Constitucional

El Tribunal Constitucional dicto sentencia el 11 de julio de 1986. En el fallo decidió desestimar los recursos de inconstitucionalidad promovidos por el Gobierno y el Parlamento Vascos contra la Disposición transitara séptima, 3, de la Ley Orgánica 4/1983, de 25 de febrero, de Estatuto de Autonomía de Castilla-León.

Este fallo estaba basado en cuatro puntos que resumen lo anteriormente expuesto:


La aprobación de los Estatutos de Autonomía por Ley Orgánica no constituye un simple revestimiento formal de una norma propiamente autonómica, sino la incorporación definitiva y decisiva, de la voluntad del legislador estatal a la configuración de lo que, por su contenido, constituye la norma constitucional básica de cada Comunidad Autónoma. No puede entenderse que el art. 32 de la LOTC haya pretendido excluir este tipo de Leyes de las que pueden ser objeto de recurso por parte de los órganos autonómicos legitimados, dado que el propio precepto alude en su apartado 1 a los Estatutos de Autonomía "y demás" Leyes del Estado, mientras que en su apartado 2 permite a aquellos órganos impugnar las Leyes del Estado, sin distinguir entre los Estatutos de Autonomía y las demás.


El único parámetro para enjuiciar la validez constitucional de una disposición incluida en un Estatuto de Autonomía es la propia Constitución, esto es, la constitucionalidad de un precepto estatutario sólo puede enjuiciarse sobre la base de su conformidad con la Norma fundamental. Ello significa que el juicio sobre la validez constitucional de un precepto estatutario como la Disposición transitoria séptima, 3, del Estatuto de Autonomía de Castilla y León (relativa a los requisitos exigidos para el proceso de segregación e integración de enclaves) habrá de hacerse por contraste directo con lo previsto en la Constitución (en el caso, la reserva estatutaria relativa a la delimitación territorial) y no cotejando directamente preceptos estatutarios diversos.


El art. 147.2 b) C.E. prescribe, como contenido necesario de los Estatutos de las Comunidades Autónomas, la delimitación de su territorio», reserva estatutaria que ha dado lugar a normas estatutarias de contenido diverso. Cualquiera que sea éste en lo que se refiere al tipo de delimitación del territorio autonómico (bien por referencia al ámbito espacial de aplicación de los actos y disposiciones autonómicos, bien por referencia al territorio mismo como espacio natural), y con independencia de cuáles sean las consecuencias que dicha forma de delimitación del territorio tenga sobre la eventual alteración del mimos respecto de la exigencia o no exija de reforma del Estatuto, concierto es que la reserva estatutaria establecida en el art. 147.2 C.E. supone el aseguramiento de que los contenidos normativos que afectan a una cierta Comunidad Autónoma no queden fijados en el Estatuto de otra Comunidad, pues ello extrañaría la mediatización de la directa infraordenación de los Estatutos a la Constitución, siendo así que ésta constituye el único que pesa sobre cada uno de ellos. En consecuencia, el Estatuto de una Comunidad no puede regular de un modo completo y acabado. la segregación y correspondiente agregación de los enclaves ubicados en su territorio cuando éstos pertenecen al de otra Comunidad Autónoma.


A diferencia de lo que ocurre en otros ordenamientos, la Constitución Española no contiene norma alguna que condicione expresamente el procedimiento de alteración del territorio de las Comunidades Autónomas. En consecuencia, los Estatutos de Autonomía pueden disponer libremente del contenido en cuestión sin otro límite que la aprobación, en su caso, de la alteración territorial mediante Ley Orgánica y, por consiguiente, la aprobación Por las Cortes de contenidos estatutarios diversos no puede calificarse de "comportamiento discriminatorio y arbitrario de los poderes públicos". Esta diversidad es consustancial a la actual configuración del Estado español y sin ella no existiría verdadera pluralidad y capacidad de autogobierno, notas que caracterizan al Estado de las Autonomías.

Publicada esta Sentencia en el Boletín Oficial del Estado, el 16 de julio de 1986 debiera haber quedado zanjada esta cuestión conforme al artículo 16. 1 de la Constitución española en el que dispone que "las sentencias del Tribunal Constitucional tienen valor de cosa juzgada a partir del día siguiente de su publicación y no cabe recurso de clase alguno".


2.3 INFORME NEGATIVO A LA SEGREGACION DE LA DIPUTACION DE BURGOS

En 1998, como ya es conocido, se volvió a la carga con el contencioso sobre Treviño, ajustándose esta vez a los trámites recogidos en la Disposición transitoria séptima, 3, del Estatuto de Autonomía.

Una vez formulada la solicitud de segregación del enclave de Treviño, formulada mediante sendos acuerdos, adoptados con el quórum legal suficiente recogido en el EACL, por los Ayuntamientos de La Puebla de Arganzón y del Condado de Treviño, recibido el último en la Diputación de Burgos el 23 de Marzo de 1998, el siguiente paso era el informe favorable de a la segregación de la provincia a la que pertenece el enclave con voluntad de segregarse, es decir, a la provincia de Burgos, representada esta por su Diputación.

El 1 de Abril de 1998, el pleno de la Diputación de Burgos rechazó la petición de segregación formulada por los Ayuntamiento de Treviño, con el apoyo del PP, PSOE e IU debido a que dichos municipios burgaleses tienen "incontestables mayores vinculaciones con Castilla".

El informe recoge como vía de segregación la contemplada en la Disposición Transitoria 7° del EACL y la necesidad de que la Diputación de la que se tiene voluntad de segregación emita un informe favorable respecto a la petición en vista de las mayores vinculaciones históricas, sociales, culturales y económicas respecto a la provincia de la que solicita la segregación.

En el punto segundo del citado informe de la Diputación, se recoge como el Ayuntamiento de la Puebla de Arganzón reconoce que "las vinculaciones históricas apuntan indubitadamente a la pertenencia del enclave a la Comunidad Autónoma de Castilla-León". Indica también como ninguna de las Corporaciones que solicita la segregación de la provincia de Burgos suministra la menor prueba, ni siquiera indicios, de que en la actualidad hayan cambiado unos vínculos históricos, culturales, económicos y sociales que durante muchos siglos vienen conformando una idiosincrasia del territorio del Condado de Treviño y de sus habitantes, que los define, sin duda alguna como castellanos. Es de señalar que el informe precisa que los verdaderos habitantes del enclave son aquellos que residen efectivamente durante la mayor parte del año en el territorio del Condado.

El informe desarrolla la expresión "a la vista de las mayores vinculaciones ...", lo cual implica dos cosas:

a.Que solo deben tenerse en cuenta las vinculaciones realmente existentes con otra Comunidad, no el simple deseo de pertenecer a ella por juzgarlo más cómodo o beneficioso. b.Que, dentro de las vinculaciones existentes, deben considerarse las mayores o, si se quiere, las más fuertes y definitorias, dando por supuesto que, naturalmente además de las lógicas y necesarias con la Comunidad Autónoma a la que actualmente pertenece el enclave, existen también otras relaciones inevitables motivadas por su situación geográfica.

Hace a continuación un breve bosquejo de los aspectos históricos, culturales y socio-económicos y como estos apuntan a la castellaneidad del Condado. Estos aspectos, que aparecen condensados en el Informe aprobado por la Diputación de Burgos el 1 de Abril de 1998, aparecen desarrollados con amplitud en este informe elaborado por Tierra Comunera. A continuación reproducimos los puntos incluidos en el Informe de la Diputación por su carácter resumido:

A.Desde una perspectiva histórica, resulta indiscutible la vinculación del Territorio del Enclave a la Provincia de Burgos. Desde el siglo XI, el Condado de Treviño, tiene, efectivamente, una identidad propia, pasando a partir del año 1.200 a formar parte de la Corona de Castilla, permaneciendo vinculada a ésta hasta nuestros días. En 1833 en la división provincial de Javier Burgos, el Condado aparece claramente delimitado y asignado a esta provincia, precisamente en base a las profundas vinculaciones históricas que le unen a ella.

Por otra parte, no resulta admisible la argumentación contraria de que la situación de los enclaves constituye un anacronismo histórico, pues precisamente la Historia es uno de los factores determinantes de la organización territorial y política de los pueblos y naciones.

B.Desde el punto de vista cultural, también puede apreciarse una absoluta vinculación del Condado de Treviño con Castilla, pues nadie discute que en su territorio se habla precisamente castellano y no debe olvidarse que el idioma es quizá el aspecto más característico de la cultura de un pueblo. C.En el aspecto socio-económico, la morfología del enclave responde a las características fundamentales de la estructura socio-económica de la Comunidad Autónoma a la que pertenece, con intensas relaciones comerciales con Miranda de Ebro, dentro de cuya zona de influencia se encuentra aquél. Adviértase, además que las infraestructuras, inversiones económicas y beneficios de toda clase que ha suministrado la Comunidad Autónoma de Castilla y León y la Diputación Provincial son los que han permitido el actual desarrollo económico del Enclave.

Estos son los aspectos que determinan a la Diputación Provincial de Burgos a no poder informar favorablemente la solicitud porque está demostrado que el conjunto de las vinculaciones anteriormente señaladas y las supuestamente establecidas con la Comunidad Autónoma del País Vasco, a la que solicita la incorporación, son en todo caso menores.

La Diputación, en representación de la Provincia de Burgos, no admite que la mera proximidad o la facilidad de acceso a determinados servicios determine la integración en una Comunidad con una cultura de características tan fuertemente peculiares y diferenciadas como la de Euskadi, convirtiendo a castellanos en vascos por mera ósmosis. Esto no significa que no se reconozcan los problemas administrativos que los treviñeses pudieran estar atravesando por la discontinuidad territorial.




3. Fundamentos Culturales, Sociales, Políticos y Económicos

3.1. CULTURALES

Treviño lleva en su propio nombre su esencia castellana. Con origen en la voz latina trifinium "tres fronteras" la de los bárdulos, que dieron lugar a Castilla, la de los Vascones de Navarra, Jaca y Lérida y la de los Autrígones, que se situaron en Álava, Miranda de Ebro, La Bureba y la zona NE de la provincia burgalesa. Etimológicamente, pues no tiene duda que se prueba que los orígenes de Treviño y el curso de su vida han sido castellanos y étnicamente eran probablemente bárdulos los habitantes prerromanos del actual territorio de Treviño.

Desde el punto de vista cultural, también puede apreciarse una absoluta vinculación del Condado de Treviño con Castilla, pues nadie discute que en su territorio se habla precisamente castellano, siendo ésta la única lengua autóctona de ese territorio durante los últimos cientos de años. No debe olvidarse que el idioma es quizá el aspecto más característico de la cultura de un pueblo.

Así mismo, las danzas, canciones y el acervo cultural del folklore de Treviño es claramente castellano, tanto en ritmos, leyendas, instrumentación musical, temáticas, juegos tradicionales, deportes autóctonos, etc… Obviamente existe una cierta influencia de origen euskaldun, dado el carácter fronterizo del territorio con esta cultura, pero no superior a la influencia castellaneizante que existe en la mayor parte del territorio vasco de Álava.

Por otro lado, la tradición vigente en los habitantes del Condado, muestra la influencia en su identidad castellana de su régimen jurídico y sus leyes, claramente burgalesas desde tiempos altomedievales, y netamente diferenciadas de los regímenes forales vascos.


3.2. SOCIO-POLÍTICOS

Por otro lado, el pretendido deseo de sus habitantes a favor de la segregación no es algo que pueda haber sido constatado hasta la fecha con claridad. Los resultados electorales de las sucesivas convocatorias municipales, así parecen confirmarlo.

En las elecciones de 1983, estando en conflicto el recurso de inconstitucionalidad, el Grupo Popular, con un programa que defendía a ultranza un Treviño burgalés y castellano, consiguió ocho concejales, superando claramente al Grupo Independiente, claramente favorable a la segregación, y ello a pesar de las amenazas, más o menos encubiertas y las promesas derivadas de su posible anexión.

En las elecciones municipales de 1991, en las que las posturas de los grupos en torno al conflicto no habían cambiado en sus programas electorales, el Grupo Popular obtuvo 329 votos, 243 la Agrupación Independiente y 27 el CDS, con lo que tenemos un cómputo de 356 sufragios partidarios de mantener la situación actuales, y 243 favorables a la anexión alavesista. En la Puebla de Arganzón, el Grupo Independiente ni siquiera logró presentar candidatura, sacando el PSOE 99 votos y el Partido Popular 95, siendo ambos grupos, en principio firmes defensores del burgalesismo del enclave.

En las elecciones municipales de 1995, las diferencias se mantienen, obteniendo en el Condado de Treviño 356 votos el Partido Popular y 239 el Grupo Independiente. Mientras que en La Puebla de Arganzón sigue sin presentarse el Grupo Independiente, sacando el PSOE 140 votos frente a 75 del Partido Popular. La situación de La Puebla de Arganzón se hace más enrevesada, al ser el alcalde del PSOE, Sr. Oraá, partidario de la anexión alavesista, contra los principios defendidos por su propio partido.

La consulta celebrada el 8 de Marzo de 1998, era teóricamente para conocer si los vecinos del Ayuntamiento del Condado de Treviño consideraban oportuno plantear la celebración de un referéndum en el que decidir si querían mantenerse en la provincia de Burgos o solicitar la incorporación a la provincia de Alava. En ningún momento el voto afirmativo apoyaba la incorporación a Alava, solo la voluntad de opinar.

En esta ocasión, las cíclicas presiones ejercidas sobre la población del Condado incluyeron esta vez la incorporación de 200 votantes al censo de población del Ayuntamiento, cifra más que importante teniendo en cuenta que el censo de 1997 era de 919 personas (no todas ellas con derecho a voto al no alcanzar la mayoría de edad). Pese a todo la consulta se saldó con un resultado a favor de la celebración del referéndum que escasamente alcanzaba el 50% de la población, mientras que los partidarios de no celebrar el referéndum junto con los abstencionistas equivalían prácticamente a esta cifra.

El tradicional abandono de la Junta de Castilla y León, así como de la Diputación Provincial de Burgos, al territorio y habitantes del enclave, la presión proalavesista de Instituciones y partidos vascos, así como la falta de voluntad política de los líderes castellanos en defender la condición castellana del enclave, no ha conseguido minar aún la voluntad proburgalesa de un porcentaje muy importante de la población treviñesa.


3.3. ECONÓMICOS

La morfología del enclave responde a las características fundamentales de la estructura económica castellana y en peculiar a la de la Comunidad Autónoma a la que pertenece, Castilla y León, con intensas relaciones comerciales con Miranda de Ebro, dentro de cuya zona de influencia se encuentra. No existen diferencias apreciables entre la estructura económica del enclave y la de la mayoría de los pueblos burgaleses, siendo por otra parte evidentes las diferencias del Condado de Treviño, desde un punto de vista económico, con la mayoría de los municipios vascos.

La población del Condado de Treviño vive fundamentalmente de la agricultura y la ganadería, tanto en aspectos productivos, de comercialización, así como en las actividades de servicios asociadas. Según los datos estadísticos agrarios, el 60% del suelo se dedica a la actividad agropecuaria, básicamente al cultivo del cereal. En el 37% de la superficie cultivada se produce trigo y en el 25% cebada. La remolacha ocupa el 16%, un 9% las leguminosas y un 4% la patata.

El agricultor medio de la zona trabaja alrededor de 40 hectáreas, aunque esta cifra es aproximada, ya que con los regadíos y la mecanización del campo la superficie ha aumentado.

La pertenencia del enclave a la comunidad autónoma de Castilla y León, región objetivo I de la Unión Europea, favorece económicamente, en términos de subvenciones y ayudas a la producción, la pertenencia de Treviño a Burgos.


4. Alternativas para la resolución del conflicto.

La resolución del conflicto que enfrenta a las comunidades de Castilla y León y País Vasco, por el contencioso de Treviño, debe encontrar vías de solución negociada y pacífica, que pasarían por los siguientes puntos:

A.- Reconocimiento expreso y definitivo por parte del Gobierno Vasco de la pertenencia a Burgos del enclave treviñés, y establecimiento de un convenio de cooperación entre las dos administraciones para la prestación de servicios a los ciudadanos del enclave.

B.- Acuerdo entre las administraciones de las comunidades de Castilla y León y País Vasco para que los ciudadanos de Treviño pudiesen recibir las prestaciones sanitarias y universitarias en Vitoria.

C.- Implantación de un régimen administrativo de comarcalización con sede en Miranda de Ebro, para la prestación en esta localidad de todos los servicios relacionados con la administración central, autonómica y provincial.

D.- Prestación de los servicios educativos de enseñanza primaria en los propios municipios afectados, así como la enseñanza secundaria en Miranda de Ebro.

E.- Establecimiento de un convenio entre las comunidades de Castilla y León y País Vasco, para la cooperación cultural en las comarcas limítrofes, tendentes a un mejor conocimiento mutuo en materia deportiva, idiomática, cultural y recreativa.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 14, 2006, 20:54:07
Que vergüenza...no vuelvo a escribir a la vuelta de marcha.... :oops:  :oops:  :oops: .

Pues eso, que entonces no se que hacemos aqui, porque ni Cantabria, ni Rioja, ni Madrid, y que decir de Leon¡¡, se sienten castellanas....asi que nada, como somos tan democraticos..... :oops:

Y no se porque te parece mala comparacion con el sahara, porque es clavadita.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: soria_comunera en Julio 14, 2006, 20:59:53
Con ese espíritu no existe ni Castilla ni nada. Acabemos con esta página y con todos los partidos y demás webs que no son democráticas y pretenden unir en un solo pueblo a comunidades de vecinos que no se sienten castellanos.
Independencia para mi bloque de pisos!!! No me siento de la Comunidad de Propietarios!!! Quiero pertenecer a la de mi amigo Juan que pagan menos por la parabólica!!!


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 14, 2006, 21:32:49
Autodeterminacion....me encanta..... :twisted:

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 14, 2006, 21:37:32
Y por favor, no peguemos parrafadas, se adjunta un enlace y todos contentos.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 14, 2006, 22:38:59
Primero, estamos hablando de una comarca, no de un país marcado con tiralíneas. Segundo, una comarca que está pidiendo integrarse en una comunidad autónoma perteneciente al mismo país, España, no lo olvidéis, no hablan de Euskal Herria ni nada por el estilo, sólo formar parte de la provincia de Álava, estando a 15 km de Gasteiz, mientras que el Sahara está pidiendo su independencia frente a un estado. Tercero, no ha habido conflictos entre Castilla y León y País Vasco y sí entre Sahara y Marruecos. Y llamar colonos a los treviñeses...:roll:

Culturalmente y lingüisticamente ¿es Treviño Castilla?
Gográficamente me sigue pareciendo estúpido que los pueblos de Treviño sean castellanos y por ejemplo, Zambrana, Labastida o Peñacerrada no lo sean.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 14, 2006, 22:47:30
Nosotros tampoco somos culturalmente castellanos y no por eso pedimos la incorporación a Alava.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Carretero en Julio 14, 2006, 23:13:39
Cita de: "Cienfuegos2"

Culturalmente y lingüisticamente ¿es Treviño Castilla?


Que parte de lo que he pegado no entiendes?

Citar
Desde el punto de vista cultural, también puede apreciarse una absoluta vinculación del Condado de Treviño con Castilla, pues nadie discute que en su territorio se habla precisamente castellano, siendo ésta la única lengua autóctona de ese territorio durante los últimos cientos de años. No debe olvidarse que el idioma es quizá el aspecto más característico de la cultura de un pueblo.

Así mismo, las danzas, canciones y el acervo cultural del folklore de Treviño es claramente castellano, tanto en ritmos, leyendas, instrumentación musical, temáticas, juegos tradicionales, deportes autóctonos, etc… Obviamente existe una cierta influencia de origen euskaldun, dado el carácter fronterizo del territorio con esta cultura, pero no superior a la influencia castellaneizante que existe en la mayor parte del territorio vasco de Álava.

Por otro lado, la tradición vigente en los habitantes del Condado, muestra la influencia en su identidad castellana de su régimen jurídico y sus leyes, claramente burgalesas desde tiempos altomedievales, y netamente diferenciadas de los regímenes forales vascos.


Pero si hasta el santo de treviño es de Burgos y la rioja!


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Turmogo en Julio 15, 2006, 02:56:04
Joer Cienfuegos2 la verdad es que no te entiendo.

Si un día nos superan en número los ecuatorianos (por ejemplo) tienen todo su derecho a decir que Castilla pasará a manos de Ecuador. Eso estaría bien porque la mayoría así lo decide y la cultura de estas tierras sería ecuatoriana. ¿Sería una conquista territorial democrática y bien vista por tí.?

Hay que joderse para no caerse.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: A_MANCHICA en Julio 15, 2006, 03:51:39
¿Hay alguien que opine que Treviño es Euskadi y León es Castilla?


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: soria_comunera en Julio 15, 2006, 04:59:28
Citar
¿Hay alguien que opine que Treviño es Euskadi y León es Castilla?

Yo opino que tanto León como Treviño forman parte de Castilla.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 15, 2006, 17:29:21
Lo siento, no había podido leer todo el texto  aún.

¿Me puedes poner el link?

Citar
Si un día nos superan en número los ecuatorianos (por ejemplo) tienen todo su derecho a decir que Castilla pasará a manos de Ecuador. Eso estaría bien porque la mayoría así lo decide y la cultura de estas tierras sería ecuatoriana. ¿Sería una conquista territorial democrática y bien vista por tí.?


Primeramente eso no va a pasar nunca. No sería una conquista de nada, sería fruto de la inmigración forzosa, y no creo que los vascos emigren a Treviño para escapar del infierno de Álava. Y si un día nos superaran en número espero que haya sido progresivamente y lo hayan echo respetando mi cultura, mi lenguaje, mis tradiciones y mi tierra, integrandose en la sociedad castellana. Mira que quieres que te diga, para mi la Guyana Francesa tampoco es Francia, y lo que es, es lo que hay...


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: A_MANCHICA en Julio 15, 2006, 18:00:26
Infierno inmobiliario.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: shiryu en Julio 15, 2006, 18:25:31
estais pesaos con leon, si fuera castellana tambien lo tendria k ser galiza, asturies, andalucia, extremadura y las canarias.

de donde os sacais k leon es castilla, desde cuando Vil.lablinu, o Riañu o La Bañeza son castellanas.

joder centremonos en las provincias de verdad saben y sienten k pertenecen a Castilla.

por ejemplo en Madriz, la gente sabe k esto es Castilla, hay miles de cosas k nos hacen ver k esto es Castilla, xo la gente lo ve como algo arcaico y retrogrado, solo españoles y punto, mientras k en otras partes de España, vease Euskadi un nacionalismo k reinventa y come la cabeza de la peña fijate a lo k ha llegado, no estpy diciendo k se haga lo mismo xk no tenemos necesidad de reinventar nada solo k hay k hacer ver a la gente k Castilla es algo actual, donde viven, donde trabajan y k es una autentica realidad cultural, historica etc, y k por culpa de los gobiernos "españoles" nuestra tierra esta como está


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: ARAGONESISTA en Julio 15, 2006, 18:40:43
Cita de: "shiryu"
estais pesaos con leon, si fuera castellana tambien lo tendria k ser galiza, asturies, andalucia, extremadura y las canarias.

de donde os sacais k leon es castilla, desde cuando Vil.lablinu, o Riañu o La Bañeza son castellanas.

joder centremonos en las provincias de verdad saben y sienten k pertenecen a Castilla.

por ejemplo en Madriz, la gente sabe k esto es Castilla, hay miles de cosas k nos hacen ver k esto es Castilla, xo la gente lo ve como algo arcaico y retrogrado, solo españoles y punto, mientras k en otras partes de España, vease Euskadi un nacionalismo k reinventa y come la cabeza de la peña fijate a lo k ha llegado, no estpy diciendo k se haga lo mismo xk no tenemos necesidad de reinventar nada solo k hay k hacer ver a la gente k Castilla es algo actual, donde viven, donde trabajan y k es una autentica realidad cultural, historica etc, y k por culpa de los gobiernos "españoles" nuestra tierra esta como está


totalmente de acuerdo contigo tienes toda la razon Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Free Castile en Julio 15, 2006, 19:18:38
Shiryu, Sahagún es como Villablino o como Mayorga???


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: salamancasigue en Julio 15, 2006, 23:57:22
En Treviño que hagan un referendum oficial con campaña entre la Junta de Castilla León y el Gobierno de de Comunidad Autónoma Vasca, y todos a respetar el resultado y punto.
También me sorprende como algunos castellanos ponen el grito en el cielo con sólo mentar a Treviño, en cambio no se rasgan las vestiduras cuando alguien pone en tela de juicio la castellanidad de una pronvincia entera como por ejemplo Zamora o Toledo.
shiryu y ARAGONESISTA decís falsedades y no sois coherentes. Por una parte ARAGONESISTA para ti las zonas de Castilla (supuestamente en algunos puntos de la provincia leonesa y zamorana) donde se habla supuestamente asturleonés, ya por ese hipotético hecho dejan de ser castellanas. Entonces, ARAGONESISTA siguiendo tu lógica la Franja de Poniente, en Aragón, no es aragonesa por hablar catalán. No es Aragón, es de Cataluña, de los Países Catalanes. shiryu ¿desde cuándo la provincia de León es Castilla preguntas? Pues desde 1230, año en que se fusionaron. Desde esa fecha hasta hoy día hemos sido un único pueblo, llámalo como quieras, pero es la misma tierra, una únida identidad. shiryu si tu 'País' Leonés incluye la provincia castellana de Zamora, por haber pertenecido al extinto Reino de León, entonces igualmente Valladolid, Salamanca, Palencia, Asturias y Cáceres por esa regla de tres igualmente también irían inseparablemente en el lote.
León es únicamente León, y los únicos leoneses que hay hoy día son los de la provincia de León.
Treviño que vote en referendum, y el Bierzo también.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: GAZTELUKO en Julio 16, 2006, 00:11:34
León Provincia no es Castilla, pero como dice mi paisano Free, Sahagún o Valderas son realmente leonesas o son castellanas?? Me inclino más por lo segundo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Carretero en Julio 16, 2006, 00:37:00
Verdaderamente extremecedor... ahora resulta que Sahagún no es Leonesa  :shock: ¿que es lo próximo? Santo Domingo de Silos Aragones?


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 16, 2006, 01:05:45
Yo dejaba a la provincia de Leon tranquila, salvo el Bierzo ;) .

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: A_MANCHICA en Julio 16, 2006, 03:03:46
Si hacen un referendum en Treviño que lo hagan en todas las provincias.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 16, 2006, 20:08:31
Citar
Si hacen un referendum en Treviño que lo hagan en todas las provincias.


Ya, pero no estamos hablando de integrar a Treviño en la nación castellana o en la vasca, sino de integrar a Treviño en la Comunidad Autónoma Vasca o en Castilla y León. De todas formas, que lo hagan, así sabremos si León quiere separarse y también nos echaríamos unas risas a costa de los leonesistas viendo los resultados en Zamora y Salamanca


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: ARAGONESISTA en Julio 16, 2006, 21:01:38
No me refiero por el idioma salmancasigue sino porque historicamente han sido el reino de leon ademas sinceramente con el sentimiento tan pequeño que hay de castellanismo os tendriais que centrar mas en zonas como el resto de castilla y leon madrid y castilla la mancha donde no hay un fuerte regionalismo como puede ser en cantabria en leon y en menor medida en la rioja. Hay que centrar esfuerzos en zonas que puedan estar mas abiertas al discurso vuestro. Bueno yo es lo que opino por lo menos Un saludo sobre lo de la franja eso sera aragones mientras la franja quiera en el momento que decida ser catalana por mi perfecto pero eso si que la propuesta surja de la franja y no de cataluña


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: maria de magdala en Julio 16, 2006, 21:51:11
pienso que está muuy claro que los habitantes de trebiño quieren pertenecer a alava. razonando, si se hace un referendum y sale por un porcentaje mayor al que se predetermine la unión a alava, yo lo aprobaria. si no es así, seguiria siendo castellano. no podemos obligar a nadie nada, en las bases de TC dice que sus objetivos son la unión de castilla,  pero solo si las partes implicadas quieren. con trebiño pasa igual, y además ellos territorialmente estan en alava, y a la hora de invertir... etc, es complicado. Que ellos decidan su futuro.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Wesex en Julio 16, 2006, 21:53:36
Si Treviño no se incorporado desde los comienzos de la democracia al Pais Vasco es muiy posiblemente por dar en las narices el estado al  nacionalismo vasco, xq lo mas logico es que se incorpore dentro del p.v.

De todas formas si que es cierto que la mayoria de los Treviñeses trabajan en Alava, que Alava invierte más en mejoras en treviño que la propia Junta de Castilla y Leon y que los Treviñeses que llevan año sviviendo en Treviño o han llegado hace poco se sentiran vascos y preferiran pertenecer al P.V por ser una comunidad mas rica y xq todo les pilla mucho mas cerca.

De todas formas yo estoy a favor de que elijan los propios HABITANTES DEL CONDADO DE Treviño.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: maria de magdala en Julio 16, 2006, 21:59:06
opino como wesex, que el condado decida, ni batasuna, ni el resto de castellanos, los propios habitantes de trebiño


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Torremangana en Julio 16, 2006, 22:03:06
María, Treviño se escribe con "v".


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: maria de magdala en Julio 16, 2006, 22:04:47
realmente se admite de las dos formas


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Huidobro en Julio 16, 2006, 22:05:05
Realmente en castellano no.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: maria de magdala en Julio 16, 2006, 22:05:44
realmente respeto todo. es como decir que no admita pintxo o txapela.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 16, 2006, 22:18:31
Si hablas en castellano tendras que poner las denominaciones en castellano, vamos digo yo.....

Y eso de que eligan los treviñenses.....me encanta que despues de mil discusiones me deis la razon, la autodeterminacion es cosa de los individuos, no de los territorios, asi que si alguien quiere hacer un referendum de autodeterminacon el limite es claro, y no es precisamentela comunidad autonoma, como bien dejais claro.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Torremangana en Julio 16, 2006, 22:20:44
En castellano, las "b" y las "v" no son intercambiables. No es pues una cuestión de respetar nada, sino de escribir bien.

Y por cierto la letra, doble, pero una sola letra, "ch", q tiene sonido propio y se pronuncia "che", es decir, q no se pronuncia ni como "ce" ni como "h" (q no se pronuncia) como todo el mundo sabe, es la cuarta del abecedario castellano y MERECE RESPETO. Es además, no en grafía, pero si en sonido, tan singular de nuestro idioma como la "ñ". Merece la pena conservarla.

Saludos.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Torremangana en Julio 16, 2006, 22:24:43
Si Leka, estoy de acuerdo contigo, el limite real de la autodeterminación es el individuo pero eso no cabe en las mentes de los socializadores pq eso provocaria cosas como q yo decido soberanamente q no pago impuestos y claro adios estado y socialismo.

Si empezamos a quitar el ámbito de la soberanía a la nación y lo ponemos donde nos salga del pito (la región, la provincia, la comarca, el pueblo, etc) ¿pq no ponerlo en la familia o en el individuo?. Mucho me temo q esto no interesaria a más de uno.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Huidobro en Julio 16, 2006, 22:30:08
¿pintxo? pues no... yo toda mi vida lo he llamado pincho

En cuanto a la txapela, es el nombre de un objeto característico vasco con una denominación propia, ahora nuestra boina es boina y no txapela.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: maria de magdala en Julio 16, 2006, 22:40:26
castilla es muy grande, por lo que dentro de su territorio hay peculiariedades. Que tu no escribas pintxo, o no utilices otra serie de cambios en tu vocabuario normal, no significa que en miranda en este caso, como mirandesa que soy, si se utilice, al igual que se lleve txapela y no boina.
respetando las peculiariedades de todal las zonas castellanas, el castellanismo llegara a algo, de otra forma no.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: A_MANCHICA en Julio 16, 2006, 22:40:58
En vascuence se dice "Trebiñu" y La Puebla de Arganzón es "Argantzun".
Hace un par de años Euskaltzaindia (Academia Vasca de la Lengua) fijó esos términos.

La injusticia no es no posibilitar un referendum legal, sino que sólo exista uno.

Unas reflexiones.
Alguien niega que hay mucha gente que ha ido a vivir a adosados desde Vitoria a Treviño?

Alguien cree que en algún pueblo de Álava hay un 40% de la población que se sienta castellana?


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Torremangana en Julio 16, 2006, 22:45:06
El idioma, su ortografía, nada tiene q ver con lo grande q es Castilla ni con el color del tomate ni con las "peculiaridades" ideológicas de éstos.  :lol:


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: maria de magdala en Julio 16, 2006, 22:51:47
hay muchos pueblos de alava que la mayoria se siente española, pero castellana no. y si, en treviño hay mucha gente de vitoria viviendo, pero cuando esta tan claro que una poblacion quiere cambiar de comunidad, no es porque haya mucha gente de la otra comunidad, que tambien, si no que sin mas prefieren estar en la otra comunidad


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Huidobro en Julio 16, 2006, 22:56:01
¿Tú crees? Entonces en Mallorca como hay un tanto de población que quiere ser alemana que se la den a los alemanes. ¿No será por que hay un alto indice de población alemana en la isla?

Tú dices ser de Miranda. ¿Eres "castellana"?


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: maria de magdala en Julio 16, 2006, 23:01:44
huidobro, no me has entendido el mensaje. He dicho justo lo contrario, que aunque si que hay gente de vitoria viviendo en trebiño, para que haya un porcentaje tan alto de personas que quieran ser alavesas significa que los propios habitantes de toda la vida de alli, tambien lo quieren, por lo que no es porque haya gasteiztanos viviendo, si no porque la mayoria quiere.

y si, al ser mirandesa, obviamente soy castellana, no pillo la pregunta


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 16, 2006, 23:46:03
En todo caso habrá vitorianos. Bienvenido blusilla de nuevo.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 17, 2006, 00:49:53
Citar
Si hablas en castellano tendras que poner las denominaciones en castellano, vamos digo yo.....

Y eso de que eligan los treviñenses....


Eso digo yo. Si hablas castellano ya me dirás tú quienes son los "treviñenses".
Sí, es verdad, me encanta tocarte los huevos, pero con amor  :D  :D

Citar
Bienvenido blusilla de nuevo.


¿Quién es ese/a?


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Publicado por: Huidobro en Julio 17, 2006, 01:15:31
un troll


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 17, 2006, 02:38:11
No se dice treviñenses??, bieno da igual, hay que respetar la peculariedades de Castilla, ais que a partir de ahora doy por bautizado ese nombre, que sino el castellanismo no avanza  :twisted:

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: A_MANCHICA en Julio 17, 2006, 02:46:48
Es treviñeses, sin "n".


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 17, 2006, 03:46:58
Respetame¡¡ ;)

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: salamancasigue en Julio 17, 2006, 05:01:34
Cita de: "ARAGONESISTA"
Un saludo sobre lo de la franja eso sera aragones mientras la franja quiera en el momento que decida ser catalana por mi perfecto pero eso si que la propuesta surja de la franja y no de cataluña

Pues la Franja parece que desea unirse al resto de Cataluña como atestigua esta organización autóctona actualmente enclavada dentro de la comunidad autónoma de Aragón: http://www.franjadeponent.net, o esta otra: http://www.aiguabarreig.net. Así que no nos intentes hacer ver que no es un problema interno, porque sí lo es, no es una ingerencia, son los propios habitantes de la Franja de Poniente quienes reivindican su catalanidad.
ARAGONESISTA te recomiendo que no des consejos de ese tipo al castellanismo, en todas partes cuecen habas. Sobretodo hay que ser coherente ...

Un saludo


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Publicado por: ARAGONESISTA en Julio 17, 2006, 20:40:42
Salamancasigue haber esas organizaciones existen pero sobre todo buscan que se respete su lengua materna cosa logica pero si ERC no se presenta en la franja sera precisamente porque no tendran buenos resultados no?? :wink:  sino no te preocupes que se presentarian ya que seria una buena manera de reivindicarlo desde sus ayuntamientos. Un saludo no obstante si la franja lo pidiera abiertamente desde sus ayuntamientos o por un consejo elegido democraticamente por su puesto lo aceptaria con normalidad


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Publicado por: Caberrecorba en Julio 17, 2006, 21:47:37
Cita de: "John Graham"
Yo me niego a darles Treviño por las buenas. ARMONIZACIÓN TERRITORIAL. Ellos quieren Treviño, nosotros queremos el núcleo industrial de Ribavellosa  :P


Estoy de acuerdo contigo. Si tanto quieren Treviño, que se vayan, pero que no les salga gratis. Si es por hacer un favor a esos municipios, que se lo hagan también a Miranda y desplacen esa barrera "nacional" una docena de kilómetros Bayas, Zadorra y Ayuda arriba. Hacer lo que otros hacen no es delito, ¿verdad? A eso se le suele llamar solidaridad.

Por cierto, lo del referéndum a los habitantes del Condado me parece carente de sentido: 1/3 de los habitantes, o lo que es lo mismo, casi 1/2 de los que votarían tienen entre 25 y 35 años, y una de dos, o todas las abuelillas del Condado se hicieron inseminación artificial como conejas o ha habido colonialismo. Lo segundo lo resta totalmente la validez al referéndum, porque no votan de corazón, votan por su bolsillo (o comedura de tarro).
Además, ¿no se habló ya en su día que lo que querían los del condado eran poder tener ciertos servicios en Vitoria y no una anexión total? Es que esto me parece la Casa Blanca: o estáis conmigo o estáis contra mí.

Si Burgos acaba regalando Treviño, La Ribera va detrás. Tonto el último.


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Publicado por: Aragonauta en Julio 17, 2006, 22:51:04
Cita de: "ARAGONESISTA"
Un saludo no obstante si la franja lo pidiera abiertamente desde sus ayuntamientos o por un consejo elegido democraticamente por su puesto lo aceptaria con normalidad


No me acabo de creer que lo aceptaras como si nada....


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: salamancasigue en Julio 17, 2006, 23:10:58
ARAGONESISTA http://www.franjadeponent.net es una organización que va más allá de lo puramente lingüístico y lucha por estar administrativamente dentro de los Países Catalanes.
La situación de Treviño es compleja, pero ya digo que me parece ridículo que a algunos les preocupe más que se ponga en tela de juicio la castellanidad de unas zonas de Castilla más que de otras. Todo buen castellanista ha de defender la integridad de las 17 provincias castellanas.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: ARAGONESISTA en Julio 18, 2006, 18:20:08
Aragonauta si que lo aceptaria con total tranquilidad cada comarca aragonesa tiene su identidad si una parte se siente mas catalana que aragonesa pues porque no se va a incluir en cataluña?? me gustaria que aragon siguiera siendo lo que es pero no se puede obligar a nada cuando nosotros defendemos para aragon el derecho tambien a decidir... Lo de la franja de ponent si que luchan por la introducir a la franja en cataluña pero te aseguro que eso cambiaria si se reconociera la lengua catalana a nivel de aragon. Por otro lado lo veo como la asociacion que intenta introducir cantabria en castilla que sintiendolo muxo para vosotros la mayor parte de los cantabros no se sienten castellanos y eso es un hecho nos guste o no a todos pero es asi. Un saludo


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Publicado por: Aragonauta en Julio 18, 2006, 19:05:55
A mi entender las reclamaciones de la Franja tienen un caracter más cultural que político.
Si que hay personas que reclaman el pertenecer a los "països catalans", pero no se corresponden a la opinión y deseo mayoritario.

Aunque no se si se puede comparar el tema de la Franja con el de Treviño.
Tampoco tengo mucho conocimiento de como están las cosas en Treviño y el País Vasco, aunque me da la impresión que la reclamación de Treviño es más fuerte que la hecha por la Franja.

Aunque muchas cosas que se piden desde Euskadi muchas veces da la impresión que las reclamaciones tiene más apoyo social del que realmente hay.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 18, 2006, 21:39:15
La historiar no puede ser manipualda desde el voto temporal y sesgado.

Si quieren ser vascos que vivan en Alava, que les cuesta?? lo que no entra en cabeza alguna es que colonizen una tierra y luego quieran anexionarsela porque:" es lo que ellos votan".

No señores, entonces que argumento se esgrime contra Israel??, al fin y al cabo ellos votan Sí a Israel.

No al colonialismo, a mi me parece perfecto que quieran vivir en Castilla, pero que no nos cojan el brazo cuando les damos la mano.

No se, me parece de cajón.

Treviño es Castilla independientemente de lo que voten sus ACTUALES moradores, si quieren ser vascos que vivan en vascongadas, pero que no se dediquen a colonizarnos y luego a desgarrarnos partes de Castilla.

Que ya bastante mal está la cosa.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: GAZTELUKO en Julio 18, 2006, 23:07:15
Es que no solo es Treviño, el amigo Graham que nos cuente como hay ciertos sujetos que esgrimen el MIRANDA ARABA DA, gente que no es de Miranda, que ha llegado de Euskadi. Y en Castro Urdiales peor aún, la población se ha multiplicado por 4 y ya se oyen muchas voces diciendo bobadas como Castro Euskaldun. Y daros una vuelta por el centro de Haro se ven hasta niños pequeños llamando aita a grito pelado.
Hay zonas que el nacionalismo vasco se quiere anexionar mediante la colonización demográfica:
Castro Urdiales, Trucios, Treviño, Miranda, y la Rioja Alta


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 18, 2006, 23:50:41
Pues no, a decir verdad los provascos son más bien de ribavellosa, y que son cuatro desgraciados que acaparan la atención de los emigrantes vascos, o los que tienen familia emigrante en el país vasco.

Los vasco hablantes de siempre, no quieren a miranda ni en pintura (en su mapa, digo).


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: MesoneroRomanos en Julio 19, 2006, 00:48:11
La verdad que eso de que decida "el pueblo", es una simplificación excesiva y puede aplicarse de manera muy sesgada.

Conozco algún pueblo de la marina en el que si se celebrase un referendum entre sólo gente que vive en el pueblo podría acabar en función de la época acabar perteneciendo a marruecos. Y pongo ese ejemplo por no poner uno de castilla o algún barrio madrileño.

Lo que está claro es la raíz del problema. Por una parte económica, castilla es en general más pobre que el país vasco y por otra, la patética creencia  entre los jovenes de que mola mucho más ser "vasco" que "castellano", que los castellanos somos unos fachas o personajes medievales (o paletos según se comentó por el foro algún castellano paisano mío que es lo que más me ha molestado).

Saludos


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: A_MANCHICA en Julio 20, 2006, 00:06:03
Un argumento para quienes piensan que Treviño es un anacronismo medieval, que estamos en el S.XXI y lo que importa es que se de servicios a los ciudadanos,etc.

Mucho anacronismo medieval pero luego resulta que los Fueros ni me los toquen...


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Torremangana en Julio 20, 2006, 04:51:30
No hace muchos años un pueblecito de Asturias, en referendum, pidió pertenecer a la comunidad de Madrid pq aseguran q les tratarian mejor q desde Oviedo.


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Publicado por: XoXo en Julio 20, 2006, 16:23:45
Un pueblo Asturiano a Madrid ???  :shock:  Joder como se les va la pinza!!


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Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 20, 2006, 16:54:23
Treviño, Castro o Miranda a Vascongadas??, idem que idem, la unica diferencia es la geografica, porque historicamente Treviño, Castro y Miranda son mas antiguamente castellanas que madrid ;)

Un saludo


Título: ¡¡¡ Ojo!!!
Publicado por: riopadre en Julio 22, 2006, 00:22:22
Si cedemos en esto, seguirán exigiendo más territorio.
Si los castellanos que hay en el gobierno ceden a esto tendremos que declararlos enemigos de Castilla.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: XoXo en Julio 23, 2006, 20:46:30
Lo que está mas claro que el agua, es o que nos plantamos y empezamos a poner nosotros los limites, o se nos comen vivos y la idea de la gran Castilla no dejará de ser una utopía para todos. Todos los que por la boquita sueltan perlitas a favor de los Vascos, que por favor dejen de hacer el ridiculo y luchen mas por lo suyo y no tanto barrer para casa del vecino.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 27, 2006, 04:27:22
Citar
Todos los que por la boquita sueltan perlitas a favor de los Vascos, que por favor dejen de hacer el ridiculo y luchen mas por lo suyo y no tanto barrer para casa del vecino.


Bueno, que habló Supercastilian. A ver lo que haces tú por Castilla cuando te declarabas fiel votante del PP. Ah, claro, que León de la Riva era un propulsor del nacionalismo castellano. Anda ya por ahí.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: salamancasigue en Julio 27, 2006, 12:49:19
¿Qué pone en tu firma Cienfuegos2? Siempre he intentado leer lo que pone debajo pero sale demasiado pequeño. Debajo de la pregunta ...  :?:


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Free Castile en Julio 27, 2006, 14:41:30
Hablas castellano??pues respeta la ortografía maldito bastardo o algo asina


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 27, 2006, 19:39:43
Sí, pone eso que dice Free. La verdad es que lo pillé de una firma de un usuario de un foro de política de por ahí, el cual tenía la firma bastante más grande, pero a mi me salía ese tamaño mini y no se cambiarlo.

La verdad es que me parece muy grotesco, ahí con el tío de la pipa que parece un poli de los 70 (y que quizá sea de alguna serie o algo así) y lo de "hijo de puta", pero me hizo mucha gracia cuando lo ví.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 27, 2006, 22:08:27
Ese no es el negro de Pulp Fiction??

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 27, 2006, 22:31:50
Sí señor, ¡¡¡ahí le has dao!!! Es Samuel L. Jackson ;-)

No la he visto, ¿me la recomiendas?  :lol:  :lol:


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 27, 2006, 22:35:10
Razón no le falta a Xoxo en que hay muchos que por simpatía al movimiento vasco dejan de defender su tierra.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 27, 2006, 22:57:47
No creo que se lo puedas aplicar a ninguno de los militantes activos de los partidos castellanistas ¿verdad?
De hecho creo que la fuerza de otros movimientos nacionalistas favorece enormemente al castellanismo, dándose cuenta la gente de nuestro propio país de que el Estado español no es una nación.
Vamos, conozco muchos casos de gente que ha conocido el castellanismo gracias a catalanistas y vasquistas, y me estoy refiriendo a gente de la propia Castilla.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 27, 2006, 23:17:41
Cienfuegos, esa pelicula es una jodida obra de arte, no me puedo creer que no la hayas visto¡¡¡ zz55  zz54  zz68  zz34  zz23  zz22  zz21  zz20  zz11

Y en cuanto a lo que ha dicho John, yo sí estoy de acuerdo, o lo es o lo parece.

un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 27, 2006, 23:59:58
Bua, habrá que poner a la mula en marcha. Es un clásico, ya lo se :-)

Pues mira, es lo que le he dicho, particularmente me juego el pellejo todos los días por defender mi tierra y mis ideas, ni soy un sicario enviado desde Iruña ni nada por el estilo, asique por poca, ninguna, bastante o mucha simpatía que pueda sentir por el pueblo vasco no voy a dejar de luchar por mi país. Y te puedo nombrar muchos otros nicks que luchan como yo por su tierra y defienden además otros movimientos nacionalistas: Kob, Tarannis, Free, Lorenzo, Charro, etc, etc, etc.

Quizás les haya tan estúpidos que renieguen de Castilla porque "EH mola un mazo" y los demás "somos paletos", pero no creo que sea el caso de ningún forero, sinceramente.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 28, 2006, 00:23:59
Nunca he dicho que sean paletos ni que se avergüenzen, solo he escrito que tengo la percepcion de que se cede mas de la cuenta con los vascos por simpatia, y ceder partes de Castilla me parece muy mal.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 28, 2006, 00:59:47
Cita de: "Cienfuegos2"
No creo que se lo puedas aplicar a ninguno de los militantes activos de los partidos castellanistas ¿verdad?
De hecho creo que la fuerza de otros movimientos nacionalistas favorece enormemente al castellanismo, dándose cuenta la gente de nuestro propio país de que el Estado español no es una nación.
Vamos, conozco muchos casos de gente que ha conocido el castellanismo gracias a catalanistas y vasquistas, y me estoy refiriendo a gente de la propia Castilla.


Me gustaría darte la razón pero algunos están más preocupados en la lucha internacional y en la solidaridad que en defender sus propios pueblos.

Y eso que dices, pues mira chico, yo también les he dado a conocer a amigos míos nuestra reivindicación nacional y se la pasan por el forro de los cojones. Ellos vascos de siempre. Si les hablas de Miranda a secas, te toleran, si no, ya les suena a raro.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: XoXo en Julio 28, 2006, 01:28:31
Señor Cienfuegos2, no se enoje tanto, que las borderías no van conmigo. No soy ningun supercastilian, ni nunca lo seré, pero antes limpio mi casa que la del vecino (Por cierto, nunca he oido a vascos y catalanes hablar bien de Castilla, sino mas bien al contrario, para ellos somos poco menos que perros). Tambien decirle que a León de la Riva no le he votado,  por que cuando hubo elecciones a la alcadía, yo no tenía edad legal para votar (No meta la pata en estas cosas). Me queda solamente pedirle disculpas si le ha molestado algo de mis mensajes.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 28, 2006, 01:39:18
Xoxo tranquilo, no tienes que disculparte todos debatimos con más o menos razón, pero si más en este caso que en otros futuros te doy la razón. Creo fehacientemente en lo que has comentado, en el P.V nos ignoran pero en Cataluña directamente nos odian, es más, se apropian los nacionalistas de nuestra cultura, de nuestros logros históricos, y hasta les he oído decir barbaridades como que Colón era catalán y que ellos conquistaron las américas con la señera como bandera, a lo castellano lo asimilan con españa, con la españa que les oprime y les obliga. Y esto lo hace la mayoría de los nacionalistas catalanes, aunque siempre hay alguna minoría de personas que por respeto o por que aún no tienen el tarro comido, no sueltan tales barbaridades.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: kob en Julio 28, 2006, 02:11:54
Cita de: "XoXo"
Señor Cienfuegos2, no se enoje tanto, que las borderías no van conmigo. No soy ningun supercastilian, ni nunca lo seré, pero antes limpio mi casa que la del vecino (Por cierto, nunca he oido a vascos y catalanes hablar bien de Castilla, sino mas bien al contrario, para ellos somos poco menos que perros). Tambien decirle que a León de la Riva no le he votado,  por que cuando hubo elecciones a la alcadía, yo no tenía edad legal para votar (No meta la pata en estas cosas). Me queda solamente pedirle disculpas si le ha molestado algo de mis mensajes.


¿Nunca? Me parece que entonces conoces a pocos catalanes y vascos que militen en movinientos nacionalistas (que no sean de derecha rancia).


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Julio 28, 2006, 02:26:24
Derecha rancia o izquierda rancia es lo mismo, el nacionalismo en Cataluña sólo tiene un color y es el del odio a España y Castilla para ellos es España y los méritos de nuestra historia se los adjudican ellos.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Alvargonzález en Julio 28, 2006, 02:35:13
"Si el nacionalismo de Cataluña consigue despertar con su ejemplo a las fuerzas dormidas de todos los pueblos españoles, el nacionalismo catalán habrá logrado su primera acción imperialista.”
Enric Prat de la Riba, (La nacionalitat catalana)

Esto mismo se puede aplicar a cualquiera...

Me ha encantado la frase que alguien ha dicho por ahi arriba:

"antes limpio mi casa que la del vecino "

Alguno se lo deberia aplicar.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 28, 2006, 19:21:28
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Señor Cienfuegos2, no se enoje tanto, que las borderías no van conmigo. No soy ningun supercastilian, ni nunca lo seré, pero antes limpio mi casa que la del vecino (Por cierto, nunca he oido a vascos y catalanes hablar bien de Castilla, sino mas bien al contrario, para ellos somos poco menos que perros). Tambien decirle que a León de la Riva no le he votado, por que cuando hubo elecciones a la alcadía, yo no tenía edad legal para votar (No meta la pata en estas cosas). Me queda solamente pedirle disculpas si le ha molestado algo de mis mensajes.


Pues que le digo yo a usted, que viaje más, sinceramente. Yo amo a mi país por encima de todo, y no entablo amistad con quién intenta pisotearlo precisamente, sean vascos, catalanes o castellanos. Eso sí, tengo much@s amig@s de todo el estado español que respetan mi Castilla y fomentan su conocimiento por otros pueblos, amig@s que llevan mi pendón al Nou Camp, amig@s que portan el pendón en las fiestas de Bilbao, etc.
Si su conciencia se lo permite, cuando hable con un catalanista por ejemplo, dígale que usted es castellano y no español, ya verá como el trato que le dispensan varía enormemente.
Y por último, no se disculpe.

Citar
ceder partes de Castilla me parece muy mal.


Yo no doy nada a nadie, sácate esa idea de la cabeza, otra cosa es que piense que esto o lo otro son eso o aquello. Y en todo caso, si Treviño fuese Castilla sin lugar a dudas, y es lo que dudo, nunca estaría a favor de su incorporación a otro pueblo; pero como ya he dicho, mi duda radica en sí es o no es parte de mi pueblo.

Citar
les he oído decir barbaridades como que Colón era catalán


No se sabe de dónde era Colón ¿verdad? Ya sabes que hay mucha gentuza que miente y tergiversa la historia a su antojo. También habrás oído cientas de veces que América fue conquistada por los españoles, y eso es una mentira peor todavía.;-)

Creo que hablas desde la experiencia, pero yo también lo hago compañero, y he visto muchos castellanos renegar de sí mismos. Eso sí, jamás a ningún militante castellanista por simpatía vasquista.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Carretero en Julio 28, 2006, 21:23:48
Cita de: "Cienfuegos2"

Y en todo caso, si Treviño fuese Castilla sin lugar a dudas, y es lo que dudo, nunca estaría a favor de su incorporación a otro pueblo; pero como ya he dicho, mi duda radica en sí es o no es parte de mi pueblo.


Y por que treviño no es Castilla?, explicanoslo a todos. No vale el decir por que democraticamente sus gentes quieren ser de Alava, por que si es asi, Castilla se reduce al salon de tu casa. Historicamente Treviño es de Castilla y culturalmente tambien es Castilla.  

Treviño es Castilla la Vieja sin lugar a dudas, cosa que no podemos decir de Tierra de Pinares (Valladolid).

Citar
También habrás oído cientas de veces que América fue conquistada por los españoles, y eso es una mentira peor todavía.

Y quien la conquisto los vikingos o los chinos?, diferencia entre descubrimiento y conquista hombre, y cuando lo hagas busca la diferencias entre el descubrimiento Vikingo y Español y veras del por que no hay ninguna mentira y si falta de información.

Citar
No se sabe de dónde era Colón ¿verdad? Ya sabes que hay mucha gentuza que miente y tergiversa la historia a su antojo.
Si! ademas de decir que Colón era Catalan también existen teorias que dicen que fue Vasco, Gallego, Portugues, Castellano y Frances.


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 28, 2006, 22:45:46
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Y por que treviño no es Castilla?, explicanoslo a todos. No vale el decir por que democraticamente sus gentes quieren ser de Alava, por que si es asi, Castilla se reduce al salon de tu casa. Historicamente Treviño es de Castilla y culturalmente tambien es Castilla.


Es darle vueltas todo el tiempo a lo mismo. Para eso yo te contesto con otra pregunta ¿Porqué Treviño sí y Cáceres no?


Citar
Y quien la conquisto los vikingos o los chinos?, diferencia entre descubrimiento y conquista hombre, y cuando lo hagas busca la diferencias entre el descubrimiento Vikingo y Español y veras del por que no hay ninguna mentira y si falta de información.


No me refería en absoluto a eso, sino a que fue "redescubierta" bajo el nombre de Castilla y conquistada bajo el nombre de Castilla, y no de España.



Citar
Si! ademas de decir que Colón era Catalan también existen teorias que dicen que fue Vasco, Gallego, Portugues, Castellano y Frances.


¿No decía la teoría principal que era de Génova?


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: GAZTELUKO en Julio 28, 2006, 23:00:15
Cita de: "Carretero"
Cita de: "Cienfuegos2"

Y en todo caso, si Treviño fuese Castilla sin lugar a dudas, y es lo que dudo, nunca estaría a favor de su incorporación a otro pueblo; pero como ya he dicho, mi duda radica en sí es o no es parte de mi pueblo.


Y por que treviño no es Castilla?, explicanoslo a todos. No vale el decir por que democraticamente sus gentes quieren ser de Alava, por que si es asi, Castilla se reduce al salon de tu casa. Historicamente Treviño es de Castilla y culturalmente tambien es Castilla.  

Treviño es Castilla la Vieja sin lugar a dudas, cosa que no podemos decir de Tierra de Pinares (Valladolid).

Citar
También habrás oído cientas de veces que América fue conquistada por los españoles, y eso es una mentira peor todavía.

Y quien la conquisto los vikingos o los chinos?, diferencia entre descubrimiento y conquista hombre, y cuando lo hagas busca la diferencias entre el descubrimiento Vikingo y Español y veras del por que no hay ninguna mentira y si falta de información.

Citar
No se sabe de dónde era Colón ¿verdad? Ya sabes que hay mucha gentuza que miente y tergiversa la historia a su antojo.
Si! ademas de decir que Colón era Catalan también existen teorias que dicen que fue Vasco, Gallego, Portugues, Castellano y Frances.


Eso ha sobrado


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 28, 2006, 23:09:06
Es darle vueltas todo el tiempo a lo mismo. Para eso yo te contesto con otra pregunta ¿Porqué Treviño sí y Cáceres no?

Basicamente porque Treviño ha sido castellana ininterrumpidamente, mientras qe caceres dejo de serlo hace un huevo.

¿No decía la teoría principal que era de Génova?


La teoria principal y la unica oficial y respaldada por los historiadores.

Un saludo


Título: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Carretero en Julio 29, 2006, 00:52:34
Cita de: "Cienfuegos2"
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Y por que treviño no es Castilla?, explicanoslo a todos. No vale el decir por que democraticamente sus gentes quieren ser de Alava, por que si es asi, Castilla se reduce al salon de tu casa. Historicamente Treviño es de Castilla y culturalmente tambien es Castilla.


Es darle vueltas todo el tiempo a lo mismo. Para eso yo te contesto con otra pregunta ¿Porqué Treviño sí y Cáceres no?

Facil pregunta, por que Treviño es Castilla desde casi los mismos origenes de la propia Castilla, por que treviño culturalmente aun teniendo a los vecinos vascos impidiendolo es culturalmente Castellana mas particularmente de la cultura tradicional del norte de Burgos, de Castilla la Vieja. No podemos decir lo mismo de Cáceres ni historicamente ni culturalmente y si quieres entramos en detalles.

Sobre lo de la conquista de Castilla con el nombre de Castilla si quieres te busco textos de la epoca de los propios conquistadores que no citan mucho a Castilla y si a España, por suerte la pluma de muchos cronistas que estuvieron en las americas hace que los intentos de los indocumentados por crear un pais a base de tonterias se quede en eso en un burdo intento.
Cronistas como Pedro martir de Angleria, Gonzalo Fernandez de Oviedo, Bartolome de las casas,  Andres de Tapia, Bernal Diaz del Castillo, Fray Franciso de Aguilar, Franciso Cervantes de Salazar ectc ectc ectc
Pero eso es otra historia que no tiene nada que ver con Treviño.


Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Ginevrapureblood en Junio 22, 2010, 08:50:23
El Condado de Treviños ha pertenecido siempre a Castilla, eso nadie lo pone en duda. ¿Qué ha ocurrido entonces para que los treviñenses se sientan alaveses y no burgaleses? La respuesta es sencilla: el condado se ha ido poblando  (o para los que lo prefieran, colonizando) progresivamente por vascos, por personas que se sienten vascas y no castellanas. ¿Qué deberíamos hacer? ¿Cederlo sin más? ¿O iniciar una fase de repoblacion (y digo repoblación y no colonización porque siempre fué castellano) y castellanización del condado para que las gentes que lo habitan vuelvan a sus raíces originales?

El tema es complicado, Treviños es de Castilla, pero los treviñenses no quieren ser ya castellanos.

Saludos.


Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Lorenzo en Junio 28, 2010, 21:58:20
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Qué ha ocurrido entonces para que los treviñenses se sientan alaveses y no burgaleses? La respuesta es sencilla

 Sí, yo también creo que es una respuesta sencilla... El desamparo de la Diputación de Burgos/ Junta de CyL hacia este territorio y sus gentes. Además del vivr envueltos en la realidad de Álava... y bastanyte separados de la burgalesa.

 Los y las treviñeses/as serán lo que ellos/as quieran, ni más ni menos.


Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: John Graham en Junio 28, 2010, 22:20:09
Podrán quejarse de lo que tienen y con los que son.

De todas formas, no me quita el sueño este tema, Treviño nunca será alavés administrativamente al nivel que lo piden los vecinos y aunque lo fueran si piensan que iban a cambiarles la vida, lo tienen crudo, que se lo digan a los de Llodio o Amurrio.



Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 28, 2010, 22:38:14
Que facilidad para hacer regalitos a los amigos del Norte, en Cantabria ya hay municipios con mayoría o casi, vasca, ateniéndonos a tu argumentación igual en 20 años Castro y unos cuantos mas pasarían a ser parte de la gloriosa y legendaria EH, porque oye, así lo ha querido sus habitantes.....


Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: valletolitum en Julio 03, 2010, 02:54:20
Ayer mismo viajé por Burgos, Pancorbo, Miranda de Ebro y Vitoria Gasteiz, y no vi ninguna diferencia que me indicara que los treviñeses hiban a estar mejor en Euskadi que en Castilla, es mas, me llamó la atención que Vitoria Gasteiz (nunca habia estado) y Burgos se pareciesen tanto, Burgos estaba verde verde, daba gusto pasar por alli.


Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Bocarte en Julio 04, 2010, 04:07:10
Un motivo evidente es el ahorro en km frente a cualquier papeleo que tengan que hacer en Burgos. Sabemos que es una excusa, porque si todos actuáramos así las fronteras de las provincias serían isócronas centradas en las capitales y no es así.

A falta de sentimiento castellano, que en eso nadie del resto de Castilla puede darles muchas lecciones, a los Treviñeses se les mantiene en Castilla con dinero. ¿Se quejan de ir a Burgos? a montarles el mejor sistema de gestión por internet, con 200 ayudantes por habitante para los ancianos, y se acabaron las quejas. ¿Que no hay tiendas de X? Se subvencionan las que se necesiten. ¿Injusto para el resto de Castilla?, por supuesto, pero si políticamente a Castilla le interesa mantener esa tierra tendrá que hacer un esfuerzo suplementario.

Eso sí, a la mínima sospecha de connivencia con "asociaciones culturales" vascas, desaparece la pasta.



Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Tizona en Julio 07, 2010, 00:48:43
El Pais Vasco quiere Treviño desde hace muchos años, y la politica de la junta es como en el Bierzo, hacer concesiones e intentar no putear a los vascos que para eso tiene poder en la moncloa, y yo lo que digo es que si los vascos reclaman Treviño, nosotros tenemos argumentos de sobra para decir que toda Alava es castellana, asi que que se anden con cuidado, por que la Castilla debil y temerosa del PP y el PSOE que vende a CAstilla se va ha acabar, si actuamos con fuerza, la castellana comunera renacera el proximo año en las elecciones, y nadie nos va ha parar.

Si actuamos con fuerza? de acuerdo, pero con cojones.
El PSOE y la izquierda internacionalista entregarian Treviño y su ... a los vascos o al domonio... y la derecha caciquil contemporizará con la idea españolista a costa de Castilla cuanto le digan, si por su españolismo tienen que destruir Castilla, lo harán.

No hay peor enemigo que el interno.

Ante esto, me temo que los votos castellanistas no serán suficientes para salvar a Castilla, o hay cojes o lágrimas.


Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Ginevrapureblood en Julio 09, 2010, 06:12:37
El Pais Vasco quiere Treviño desde hace muchos años, y la politica de la junta es como en el Bierzo, hacer concesiones e intentar no putear a los vascos que para eso tiene poder en la moncloa, y yo lo que digo es que si los vascos reclaman Treviño, nosotros tenemos argumentos de sobra para decir que toda Alava es castellana, asi que que se anden con cuidado, por que la Castilla debil y temerosa del PP y el PSOE que vende a CAstilla se va ha acabar, si actuamos con fuerza, la castellana comunera renacera el proximo año en las elecciones, y nadie nos va ha parar.

Si actuamos con fuerza? de acuerdo, pero con cojones.
El PSOE y la izquierda internacionalista entregarian Treviño y su ... a los vascos o al domonio... y la derecha caciquil contemporizará con la idea españolista a costa de Castilla cuanto le digan, si por su españolismo tienen que destruir Castilla, lo harán.

No hay peor enemigo que el interno.

Ante esto, me temo que los votos castellanistas no serán suficientes para salvar a Castilla, o hay cojes o lágrimas.


Conclusión: o votamos a un partido castellanista que no sea proclive a las concesiones gratuítas... o ya podemos darnos por jodidos  :22:


Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: Tizona en Julio 09, 2010, 22:25:43
Disyuntiva: ¿Llorar o luchar?


Título: Re: Batasuna pone otra condición: Treviño se incorporará al P.V
Publicado por: caminante en Julio 23, 2010, 16:53:33
Soy nuevo en este foro en cuanto a participación aunque llevo leyendolo hace tiempo.Disculpad alguna deficiencia técnica porque mis conocimientos  interneticos son limitados.Este tema de Treviño es enormemente simbólico de lo que es Castilla.Hoy por hoy y pese a toda la gente que queremos construir una nación llamada Castilla no tenemos ni la propiedad del solar.Pero eso no significa que haya que deprimirse, simplemente hay que luchar, luchar,luchar...con cada familiar, con cada amigo.Será una tarea dura sin dudar.Por supuesto que Treviño es Castilla, pero aquí no mandamos los castellanos, aquí mandan socialistas,vascos y catalanes.Necesitamos mucho entusiasmo y sobre todo no distinguir entre castellanistas de derecha o de izquierda, ¡ somos pocos como para encima llevarnos mal.