Foros Castilla

Sobre la ley de la memoria historica, para variar solo cuentan los muertos de la izquierda, y ni eso, porque los asesinados por los comunistas(en especial los anarquistas) tambien se quedan fuera.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276284549.html

Un saludo

No me he leido la ley pero ¿se supone que se hace eso para compensar todos los años desde el 39 hasta nuestros días en los que sólo se ha recordado a los muertos del bando rebelde, no?

En la ley se pretende compensar a los represaliados durante la guerra, de ambos bandos y por el franquismo.

El título definitivo de la norma es "Ley por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución y violencia durante la Guerra Civil y la dictadura",

Por supuesto desde libertad digital es díficil que algo así guste, así es como lo "analiza"

"El Gobierno pretende unificar la condición de víctima del franquismo con la de víctima de la guerra civil, con lo cual reduce esta última condición a las víctimas de un solo bando, el republicano"

Curiosamente lo que pone en el título y el resumen no coincide con lo que pone en el encabezado del artículo.

Es un ejemplo de sectarismo a más no poder, pero de libertad digital.

Saludos

En la ley se pretende compensar a los represaliados durante la guerra, de ambos bandos y por el franquismo. Por supuesto desde libertad digital es díficil que algo así guste.

No es por ambos bandos, solo seran compensados los del republicano, por eso digo lo del sectarismo.

No me he leido la ley pero ¿se supone que se hace eso para compensar todos los años desde el 39 hasta nuestros días en los que sólo se ha recordado a los muertos del bando rebelde, no?

Una democracia no puede dedicarse a compensar barbaridades llevadas a cabo bajo una dictadura.
Es volver  las andadas, ahora tu, mañana yo, y pasado a ostias.
Es que el hecho de que el PSOE ejerciese terrorismo de estado es excusa para que luego vaya el PP, lo haga, y antre los ataques suelte eso de "ellos antes"??.

Un saludo

Serán compensados ambos bandos. Mira el título de la ley.




Ese ejemplo no tiene nada que ver. Desde luego ampliaría la ley e intentaría que las empresas que se aprovecharon de los trabajos forzados de los presos franquistas les pagasen los que les robaron.

Saludos

En mi opinión lo que se tendría que hacer es cancelar todas las sentencias judiciales franquistas por motivos políticos. Aunque sólo sea por reconomiento de que no eran criminales porque no lo eran.

A mi me parece totalmente injusto que no se les reconozca su condición de inocentes.

Vamos a ver, si es muy sencillito.

Tiene ue crearse una ley de memoria historica(porque ya que se mete el dedo en la herida que se haga bien) que cancele todas las sentencias politicas dle franquiasmo, que condene le franquismo y que elimine todas las placas franquistas de la calle.
Pero tambien que restablezca la dignidad(llevan 30 años ninguneados, en el mejor de los casos) a los represaliados por el frente popular, que condenen ese regimen y que quiten toda slas placas y demas de los individuos que estubieron directamente implicados con ese momento historico.

Y como "idea feliz", que se sustituyan esos monumenots y placas por nomberes con personajes que intentaron la reconciliacion, que intentaron frenar a sus respectivos extremismos, como el "Angel rojo"(anarquista que freno, con dos cojones, las sacas en la carcel modelo de Madrid), Besteiro, Gil Robles o de Lucia(derecha provincialista de Valencia).

un saludo

Estoy de acuerdo. Esto implicaría a la larga la revisión de la ley de punto final y la condena a los responsables de abusos del franquismo, como hipocritamente queremos hacer con las dictaduras argentina y chilena, sin limpiar primero nuestra casa.



Esto me lo explique :?


Creo, que de todas formas viendo el artículo de libertad digital, es fácil ver que los que son partidistas son ellos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/28/espana/1154088754.html

Más reacciones:

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/28/espana/1154098812.html

Saludos

Es una observacion  subjetiva, para mi el Frente Popular se dejo arrastrar por los comunistas, que comenzaron una revolucion, por eso hablo de "regimen" ;)

Un saludo

¿Desde cuando un  comunista lucha por la democracia? Decidme, un solo pais, uno solo, donde los comunistas tras llegar al poder hayan respetado la democracia.

Pues en España se pretende reconocerles como democratas...pa cagarse. Lo q buscan realmente es una pension del Estado por la cara.

Dando la nacionalidad a los brigadistas de izquierdas se pretende aumentar votos para la izquierda.

Probibiendo los actos del Valle de los caidos se pretende ilegalizar al falangismo, etc cosa q por poca gracia q nos inspiren es una barbaridad pq no cometen delitos. ¡Vaya demócratas!

¿Pq no se habla de checas, paracuellos, clero fusilado, anarquistas asesinados por comunistas, etc? ah, claro, pq la ley solo habla desde despues del 39 ¿y antes?

A mi me pareceria muy bien q se repitiesen los juicios de aquella época, para q la gente se orrorize de las salvajadas q se cometieron por ambos bandos y vea q hablar de buenos y malos, de democratas y antidemocratas es una estupidez. NADIE ERA DEMOCRATA, TODOS CAINITAS, q no nos tomen el pelo  :twisted:

¿Pq no se prohiben las estatuas de un racista de tomo y lomo como Sabino Arana?, ¿pq no probibir calles en "honor" de Prat de la Riba? ambos se ensañaron contra las gentes al sur del Ebro. Parece q insultar y humillar al vecino no es rechazable. :twisted:

Esta ley es revanchista a mas no poder, sectaria y revuelve estómagos, puro talante sociata ¿os imaginais una ley donde se persiguiese solo a la corrupción sociata y no al resto? pues esto es lo mismo pero entregando pasta a los amigotes via pensiones.

A mí no me parece en absoluto revanchista, de hecho a los franquistas no se les va a enjuiciar. Ni sectaria cuando tiene en cuenta las atrocidades de ambos bandos en la guerra civil. Por cierto, no es cierto que sólo sea apartir del 39 sino desde el 36. Mira las reacciones que aparecen en el mundo para ver si te parece que es sectaria.

Torremangana en la república hubo parte de la izquierda que se alzó contra la misma en el 34 pero muchos defendieron la legalidad siempre y son y fueron democrátas, cosa que de muchos franquistas si que no puede decirse.

En cuanto a las pensiones, más que por la cara se van a pagar por cosas como estar en prisión, realizar trabajos forzosos, asesinatos de mailiares....sufrir las consecuencias de la dictadura y/o atrocidades de ambos bandos durante la guerra. También se van a ver beneficiados gente como los falangistas que francó depuró.

No veo que nadie que se considere democráta pueda estar en contra de las celebraciones en el valle de los caídos, un monumento hecho mediante trabajos forzados de los prisioneros del otro bando una vez terminada la guerra. Es más vería normal que exhumasen a franco y se lo entregasen a sus familiares para su sepelio en otro lugar.

Respecto a lo de arana estoyde acuerdo. La crítica es equivocada, no es quitar esta ley sino promover otra para esos casos.

Saludos

Lo q yo digo es¿pq no hacen un juicio al carnicero de Paracuellos? total, ya puestos a revisar juicios...en vez de darle doctores horroris causas a un tio q solo merece el olvido y la indiferencia.

¿pq no dicen a las claras q a la mierda con la transición, a tomar por culo con la constitución, al carajo con 30 años de democracia? por lo menos serian sinceros.

Con la izquierda no se puede pactar. Se hizo un pais para todos, de todos y para mirar al futuro y 30 años despues van y traicionan lo poco bueno q habia en nuestra historia. La república fué una puta mierda comparable en edor a la dictadura y mientras eso no se acepte no avanzaremos.

Si quieren romper pactos, muy bien, pero átense los machos, pq los otros no se quedarán quietos. Nos estan metiendo en una espiral muy peligrosa q todos sabemos cómo ha empezado pero no como acabará.

Yo probibiria dedicar calles y estatuas de TODOS los políticos habidos desde 1898 hasta 1978. TODOS A LA MIERDA.

O antes incluso, puestos a revisar....

Un saludo

¿En qué párrafo de esa ley dice que solo los q van a cobrar fueron víctimas del terrorismo, es q el 100% del pais no lo fué, pq no cobramos todos?

¿En qué parte de esa ley dice q vayan a cobrar los familiares de los clérigos asesinados, de los políticos de derechas ASESINADOS, dónde dice q vayan a ser pensionados los anarquistas asesinados por los comunistas, dónde q serán indemnizados los periodistas de ciertos periódicos q fueron cerrados por la izquierda y q se quedaron en la puta calle...hasta Aznar podría reclamar una pensión?, ¿dónde pone q vayan a cobrar los aprox. 5000 asesinados, sin juicio, en Paracuellos, es q éstos no son víctimas de la guerra? parece q no, q solo lo son las víctimas del franquismo y la dictadura. Las de carrillo, las checas, los paseillos, etc no, esos no cobrarán, que se jodan. Pero eso si, pretenden hacernos creer q quien no apoye la ley es q no es demócrata, como siempre quien no apoye lo q la izquierda dice no es demócrata. siempre les gustó repartir carnets de democratas. Creo q todo esto pasa pq ZP es un puto resentido, un perdedor, un muerto de hambre sin oficio ni beneficio q quiere una pensión por lo de su abuelo. Pero es q aquí hay muchos abuelos...

Y mientras provoca un incendio monumental removiendo el pasado, él se va a Harrods de rebajas con el más grande de los aviones del ejército en visita privadita. Nuevo rico, viejos problemas.

La ley no específica quienes van a recibir pensiones, sino que habilita la solicitud de las mismas.

Tampoco especifica los civiles bombardeados por los franquistas cuando huían de málaga a almería, por poner un ejemplo.




Está dirigida a las victimas de la guerra y del franquismo a ambos. Mira el artículo de libertad digital, que salvo el título no tiene más remedio que citar lo que realmente dice la ley.



Claro, eso es. Demagogia en estado puro.

¿ Te parece mal que se retiren los simbolos franquistas ? ¿ Te parece mal que se resarza s los que sufrieron la dictadura y las atrocidades de ambos lados ?

Por lo que contestas, supongo que sí.

Por cierto, un ejemplo:

"Los símbolos que honren a un solo bando quedarán prohibidos en los establecimientos de titularidad estatal"

Sin duda una ley sectaria.



¿ Incendio monumental ?

Saludos

Lo q me parece mal es q se retiren los simbolos franquistas mientras se habilitan calles en honor a Carrillo, a Largo Caballero, estatuas a Sabino Arana, homenajes a maquis terroristas,... y eso lo hace un gobierno q prohibe llevar flores a Cuelgamuros pero permite homenajes a batasunos y etarras, permite relegalizar bandas de asesinos etarras, permite q se les homenajeen, permite nombres de calles dedicadas a etarras, hablan de "proceso de paz" sin q haya habido guerra. de las victimas de hoy, ni se acuerdan, claro son etarras, de los problemas de hoy pasan...pero de los de hace 70 años si ¿pq?

Si se prohibe por ley llevar flores a Cuelgamuros ¿pq no prohibir la fiesta del partido comunista? éste partido es coresponsable de la guerra junto a la falange. deberia ilegalizarse si no piden perdón.

Pero todo esto es pura propaganda política ¿recuerdas la propaganda q se hizo con las pensiones de los niños de la guerra? pues 3 meses despues se cerró el grifo y ya no cobran lo q demuestra q lo importante no era reparar nada sino votos y más votos, dar carnaza al pueblo, aparentar lo q no se es.

¿Sabes q una de las plantas de uno de los nuevos ministerios republicanos tiene forma de hoz y martillo?, ¿lo hundimos por ello? pues bien está así.

¿Dónde dice en esa ley q la izquierda vaya a reponer las obras de arte quemadas y saqueadas de cientos de iglesias? ,¿lo van a devolver al pueblo?

hasta el titulo de la ley es macabro: "Extensión de derechos a..." ah, pero q no teniamos todos los mismos derechos. ¿Pq la asiciación de la Desmemoria Histérica y Prehistórica solo desentierra casualmente a los de un bando?

Me temo q ZP quiere un 20N con incidentes, bien caliente,...están eligiendo una fecha próxima, no lo dudeis, no es casualidad. Si quiere q el Valle de los caidos sea de verdad neutro, lo tiene facil q lo entierren allí, que con mucho gusto muchos lo aplaudiriamos, total, los 2 que hay allí tienen similar talante q él.

No estoy de acuerdo del todo con lo que dices.



Los nombres de las calles son competencia de los ayuntamientos, ahí la ley no se ha mojado, y los ayuntamientos pueden poner el nombre que quieran. En mi opinión, si que debería haber entrado en este asunto. De todas formas, lo que te comentaba antes, entonces lo que tiene que pedir la derecha, en mi opinión claro,  es que no se habiliten calles a los responsables de atrocidades de izquierdas, pero las demostradas no las atribuidas de manera peculiar.



El que se permita o no legalizar partidos es un asunto juridico de la ley. Si cumplen los requisitos legales ´hay que legalizarlo. ETA no ha sido legalizada, y los homenajes que quieres que te diga, no me gustan, pero también los había con aznar o gónzalez. También hay homenajes a franco o a hitler en españa.

 


El primero que habló de proceso de paz fue aznar, eso es demagogia pura.
 


Son dos temas distintos. Existe otra ley para las victimas de actos terroristas.

Si se prohibe por ley llevar flores a Cuelgamuros ¿pq no prohibir la fiesta del partido comunista? éste partido es coresponsable de la guerra junto a la falange. deberia ilegalizarse si no piden perdón.



Eso del voto es una chorrada. Por una parte, para alguien de izquierdas  está ley se queda muy corta, porque a fin de cuentas se ha plegado a lo que pedía el PP. De lo que puedan opinar comunistas, nacionalistas catalanes y vasocs, les debe parecer aún mucho peor esta ley. Es un parche a medias, pero bueno algo es algo.

Respecto al tema de los votos, no creo que saque nada por esto. Lo que comentaste de la obtención de nacionalidad por los brigadistas, ¿ Cuantos miles quedan vivos ? Suponiendo que lo fuesen con 15 años, que dificilmente sería así, ahora tendrían 85, apenas unos miles llegarán vivos a las elecciones. Al contrario creo que esta ley tan descafeinada lo único que puede hacer es quitar votos al psoe por la izquierda - aunque tal vez gane alguno por la derecha.


¿Sabes q una de las plantas de uno de los nuevos ministerios republicanos tiene forma de hoz y martillo?, ¿lo hundimos por ello? pues bien está así.


No. ¿ Cual ?



Esto es demagogia y no tiene mucho que ver, se habla de las personas que padecieron esa época. También franco pagó los servicios a alemanes e italianos con obras de arte.

En mi opinión la ley es una concesión más a ERC e IU, pero hasta el PSOE esta sopesando la idoneidad de sacarla adelante y si lo hace será muy descafeinada. se está dando cuenta q si el PP la apoya, el PSOE tiene mucho más q ganar mientras q si no lo hace se liará otra gorda de forma innecesaria.

Al final todo va a quedar en prohibirle a 4 nostálgicos q se tomen la tortilla en Cuelgamuros una vez al año...pq es inútil pretender cambiar el pasado.

Con esa ley podría darse el caso que la familia de Jose Antonio fuese la primera en pedir una reparación moral. Tengase en cuenta q fué asesinado antes de empezar la guerra luego no la conoció. ¿Estarian las 3/5 pares del parlamento dispuestas a votar su reparación moral? lo dudo, pero podría ser q se volviese la ley contra sus instigadores.

Por último decir q me jode q el parlamento y el gobierno pierdan el tiempo en temas que poco importan a la gente, q dediquen tanto tiempo a cosas sin apenas demanda social y en cambio no tomen ni una medida económica q intente paliar los dos grandes problemas del pais: trabajo y vivienda.

A José Antonio lo mataron el 20 de noviembre de 1936, la guerra ya estaba empezada.