Foros Castilla

Venimos hace tiempo, debatiendo en café castilla, las connotaciones, simbología y antecedentes de un símbolo complementario y alternativo (nunca excluyente del castillo) a modo de lauburu, como modo de reivindicar la milenaria cultura castellana y como emblema de la defensa de lo castellano, algo que pueda atraer una nueva visión para las nuevas generaciones

Para ello hemos llegado a estas representaciones, que pueden consultarse aquí:
http://foroscastilla.org/viewtopic.php?t=3220&postdays=0&postorder=asc&start=60

(http://img155.imageshack.us/img155/3351/escudopueblocastellanoix1.gif)


1.-  es el uso de una rueda solar, con la inclusión para los mas tradicionales, con el castillo y el león.


2.- retomamos al rueda solar, esta vez con un lauburu propiamente castellano, que aúna esencia prerromana, visigótica y con representación en documentos castellanos

3.- Esta no tiene mucha presentación, es la cruz de Fernán González, padre de la nación castellana

4.- unión entre la rueda solar, el labaro, la cruz de fernan gonzalez, crismones y emblemas varios

Bueno, como quedamos en el café Castilla, te comento por qué he votado al segundo:

- Porque es el más antiguo y con documentación existente. Es decir, es original.

- Porque retoma un motivo tradicional como es la unión de Rueda Solar y Laburo, que perviven todavía escondidos en antiguos manuscritos y artesanía popular, iglesias, etc. Es algo emocional, y como todos estos símbolos antiguos, atemporal, proveniente del alma popular. Y como decía acertadamente Mesonero, tiene atractivo de cara a la mercadotecnia (ya sabéis la moda de los símbolos celtíberos, paganos, etc. Tiene aire de protección, y encima, existió).

- Creo que resume una parte ancestral de nuestra historia, de los elementos de "lo castellano" antes de la existencia de Castilla en los documentos. Es como una raíz subterránea que nos llega de lo profundo de los antepasados.

- Aunque también me gusta el número 1, prefiero el 2 porque desde mi punto de vista es mejor que no aparezcan castillos y leones. Estos son símbolos institucionales más modernos, más "racionales" que siempre vamos a tener. Y el número dos podrá combinarse con ellos. Si aparecieran castillos y leones perdemos la verosimilitud de un signo que existía (ya que lo estaríamos modificando), los estaríamos convirtiendo en "histórico" y perdería el aire atemporal de Ruedas, svásticas, etc (en mi opinión). Es por esta razón por la que tampoco escogería el 3 ó el 4. Son bonitos, sin duda, pero más históricos que míticos. Y para históricos, ya tenemos castillos y leones.

- Un gran acierto en cualquiera de los 4 , la leyenda que has puesto.

Bueno, un saludo.

jo macho, me has convecido

Yo me quedo con el 2, aunque el 4 no me desagrada.

Por cierto, ¿alguna idea más respecto al nombre? Vistos los que señaló Mak, lo de BROQUEL (escudo pequeño) también me parece bastante majo, y es palabra castellana.

Muy buenos simbolos, si señor.

Enhorabuena  :wink:

yo he votado por la 3, por que se parece a una cruz templaria, lo cual me gusta.
el 1 no me gusta por aparecer castilla y leon como simbolos diferentes.
el 2 parece una esvástica mal hecha.
el 4 es horrible.

Yo voté el cuarto.

El 1º!

Yo he votado el segundo, por que es el más me gusta y pensando también en la idea inicial.

El 1, que es el segundo que más me gusta, lo descarto porque la idea era buscar un símbolo alternativo al castillo.

El 3 porque el primer pronto que te viene si no sabes lo que es, es el de una logia masónica, una cruz de hierro alemana o algo similar. No es mal símbolo, pero si el objetivo popularizarlo no creo que sea la mejor elección.

El 4 directamente me parece estéticamente poco atractivo.

En defensa del 2, está todo lo que ha mencionado ermitaño.

Creo que es sin duda el mejor a nivel de mercadotecnia con diferencia: es el más sencillo de reproducir, la primera impresión te lleva a pensar en una cultura muy antigua (prerromana), algo que ahora mismo está muy en boga, y practicamente todo el mundo sería capaz de identificarlo con un símbolo de origen celtibero o celtico.

Saludos

Coincido punto por punto en lo que dice MesoneroRomanos.
Lo de BROQUEL a mi me gusta como nombre.

Después de leer las diversas opiniones me decanto por el segundo. Ciertamente muy atractivo para hacer productos de mercadotecnia... ahora sí... eso conlleva una recuperación de los documentos donde venga ese símbolo, el arte donde esté... lo que sea para darle un apoyo y un conocimiento general a la gente.

Gran trabajo...

Por cierto el nombre de broquel me gusta para el símbolo.

Por cierto unos posters con eso molarían mazooooo...

ojo! los simbolos ancestrales no conocen de ideologias politicas, por lo que pediría que no se usasen junto iconos excluyentes, o simbologia barata del tercer reich aleman, precisamente lo que no queremos es espantar a la gente


en cuanto al nombre, me gusta EL BROQUEL, muy nuestro, pero para eso tendremos que buscar más y debatir otro poco más


por cierto, todo aquel que pueda econtrar cualquier referencia a una rueda solar, o unas trazas de un lauburu, ya sea en artesania, en alguna construcción o docuemnto que lo aporte.



(http://www.vallenajerilla.com/glosas/pcastellanosXII.jpg)

(http://img86.imageshack.us/img86/1183/caballoih7.jpg)

es una iamgen sacada de un codice del Beato de Fernando I, en la blioteca nacional


(http://www.talleraquitania.com/images/images_g/146em.jpg)

Encontre esto de origen Visigodo
(http://www.soria-goig.org/Abanco/images/abanco_131.jpg)
(http://www.soriaymas.com/foto_articulo/612_5.jpg)

Estelas en Gormaz,

(http://www.dejaquetediga.com/GPS/Imagenes/Gormaz4.jpg)
¿no os suenan algunas a las de andecha astur?
(http://www.ayto-aller.es/elecciones03/logos/Andecha_astur.gif)

Broquel...Adarga...uhm, me gustan ambas, supongo que en eso me dejaría convencer, pero he devotar por la 4ª, que aunque a alguno le asquea me resulta la más atractiva, todo son gustos.

1ª: leones y castillos (no hacemos nada nuevo aunque ha quedado DPM)
3ª: tiene demasiado de templario como para usarla

Qué pasa, que no creo que la 4ª y la 2ª sean incompatibles la verdad, la 2ª quedaría lógicamente para pintadas y la 4ª puede quedar como otra forma de representarla más elaborada, en definitiva el esquema es similar y pueden complementarse. Es lo antiguo derivado, es hoy.

Mak, sigues trabajando en tu castillo simplificado, y cada vez me gusta más. ¿#?

Joer, lo acabo de flipar!!!!

No estaba siguiendo el foro, no sabía ni de que estabais hablando pero... en cuanto he visto el segundo!!!!, es la caña. Este Mak nunca dejará de sorprenderme, y eso... que ya son años juntos.

Peazo artista que tengo en casa.

Bueno, creo que mi voto está claro, no?

El 2.

Saludos.

Voté 2, pero tambien me encanta el cuatro, me parece que cumplirian funciones diferentes: el 2 para trabajo de calle  :lol:  y el 4 para algo mas elaborado y mas serio. Muy buen trabajo Mak, me encantan sinceramente.

Me dustan todos, pero me decanto por el dos por esto que dice ermitaño y por la facilidad de reproducir el simbolo.

Estaría muy bien enviar a Mak toda la información disponible que encontrásemos, fotos, enlaces a páginas con textos o fotos... Hay que tener en cuenta que en el fondo, todos estos símbolos prerromanos (svásticas, ruedas, rosetas, trisqueles, etc.) no son sino variantes del mismo diseño, y significan lo mismo, así que cualquiera de ellas que encontremos en nuestras tierras nos servirá para establecer una completa documentación y geneaqlogía de estos signos y su relación con el broquel o como lo llamemos.
Por cierto, aprovecho para aclarar también, no sea que alguno de los del paso de la oca se emocione, que en Palestina, excavando en una sinagoga en la antigua posesión romana de Dura Europos, se ha encontrado en el pavimento una svástica. Además de en otras muchas zonas, desde Europa hasta Asia, y por tanto, estos símbolos y sus variantes no son signo de ningún tipo de superioridad o exclusión, en todo caso de la variedad de pueblos y a la vez de la identidad única de la psique humana. (De hecho, también se representa en el mundo islámico, y entre los hebreos, además de haber aparecido alguna, la estrella de David tiene el mismo sentido de realeza solar...)

Saludos.

la verdad no se por cual votar me gustan los dos el 1 y el 2, asin que decirme si se pude votar dos veces

Bueno, yo he votado el dos por ser el que a mi juicio mejor representa el espiritu de lo que hemos hablado en el Café Castilla, no se si broquel será un escudo pequeño, pero es hoy en dia el nombre empleado para joyería y orfebrería

 Te felicito, buen simbolo castellano para el combate.
Saludos "riopadre"

rioduero no se puede votar dos veces, ni por dos opciones, ni se puede cambiar el voto inicial una vez dado.
He votado por la opción número 1.

halahalahala, qué sobraos vais con la opción 2!!!!votad a la 4 que está DPM!!! la veo más medieval, joer. De todas formas sirven las dos, es lo mismo con otro estilo.
Aun así busquemos más cosillas y a ver qué consigue ntro hombre del márketin con su máquina dlos dibujos.

mensaje nº 100 de mi cuenta, qué ilu.
tendré que aprovecharlo...VOTAD EL 4!!!jajajja

más imagenes sacadas del codice del beato de fernando I, pimer rey de Castilla, y las imagenes representadas en dicho manuscrito, no dejan lugar a dudas de su estilo claramente celtibero (algo con tirón)

(http://img116.imageshack.us/img116/8606/miniaturant7.gif)

(http://img155.imageshack.us/img155/217/cachoxa2.gif)

(http://img157.imageshack.us/img157/2333/sinttulo3lj0.png)

(http://img222.imageshack.us/img222/4492/miniaturasc7.gif)

Pregunta ¿no creeis que el laburu está muy explotado por algún nacionalismo que no cae muy bien entre los castellanos y puede ser que haga confundirse a mas gente de la que ya está? No sé, me veo explicando y tratando de convencer a medio Ciudad  Real

Yo he votado por el 1 pero la verdad es todo están muy bien

El lauburu (lau=4, buru=cabeza) efectivamente es un símbolo explotado por el nacionalismo vasco. En cualquier caso el que ellos usan es diferente al usado aquí, puesto que no se encuentra encerrado en una rueda solar, por ejemplo.

COINCIDO CON MESONERO RAMOS, YO ELIJO EL 2.

El 3 es mi favorito

Puedes tener razón, es un punto en su contra, pero todo es cuestión de cambiar la percepción de la gente, si ni siquiera hay percepción de Castilla! por todas al almenas!

yo elijo el 2º y me gustaria tener un colgante con ese simbolo...

yo he votado por el labaru.

Lamento discrepar con la mayoría, a mi no me gusta ninguno. Además pienso que ya estamos saturados de tanta simbología gratuíta, que si animales que si laburus, ... Como no estamos confundidos ya que con las tropecientas banderas que usamos, pues ale, a perder el tiempo inventando más símbolos. Una pregunta ¿No hay nada más productivo que hacer por Castilla que votar símbolos chorras?.

pues no se q haces perdiendo tiempo en este post.

y un pino???? jejeje

Con todo el respeto del mundo creo que estáis enfermos...

Viniendo de ti, es todo un elogio.

Y tú eres nuestra cura, la salvación, el mesías, nuestro camino...ect.

Por supuesto, no podría ser de otra manera.

Enfermos? tal vez pero enfermos de ver el estado de dejadez en que se encuentra  nuestra tierra.
Por otro lado  buscar nuevos símbolos que den mayor frescura y llamen la atención a la gente no me parece una tontería, son campañas visuales.

En fin nunca llueve a gusto de todos.

Pues voto por el 3, soy el q se solidariza con el, pero es el que mas me gusta y el que mejor podria explotarse. El unico problema es que puede confundirse con la Cruz de Hierro del imperio Austro-Hungaro y joder la marrana bastante.


He dicho.

estos tambien pierden el tiempo
(http://www.gazteabertzaleak.org/irudiak/conxeyu.jpg)

hmm, cuantos votos sacaran???

No se si lo dices de forma irónica Mak, pero deberías saber que Conceyu Xoven son las juventudes de UPL, y ya me gustaría tener la cuarta parte de votos que reciben ellos...

Lo que has dicho ¿es ironía o simple desconocimiento?

estrujemos la materia gris, el hambre agudiza el instinto propagandistico

Estaba entre la 3 y la 4 y al final me decanto por la 4, es una mezcla diferente de muchas.

La uno está muy vista, la dos es horrorosa la tres es la tres(sin comentarios) y la cuatro me ha gustado.

Te sigues superando mak

A mi me parece que el mas comerciable le puede ser el 3 porque los leones y los castillos ya están muy vistos y creo que es más reconocible que los otros.

Otra cosa en que coincidimos, estoy por preocuparme!!jaja

Ya te digo zz75
Un saludo

Enfermos y borrachos de Castilla, si ¿y qué? tan agusto, tronco.

Creo que todo esto es ocioso. Es imposible encontrar siquiera un pendón carmesí, que es el símbolo tradicional de Castilla, como para ir inventando otros nuevos. Sólo aportaría más confusión, al ya de por sí desolador panorama castellanista.

Yo he votado por el 2. La verdad es que está chulísimo.
Mak te felicito, estás hecho un máquina.