Foros Castilla

me gustaria exponeros un tema cultural, el cual demuestra la gran marguinación que sufre nuestra tierra, frente a otras comunidades:
1)en 6 comunidades autonomas (galicia, pais vasco, navarra, cataluña, valencia y baleares); tienen reconocido un "estado bilingüe"; en estas comunidades es necesario poseer un adecuado nivel de "lengua autoctona o vernacula", para acceder a puestos de trabajo dependientes del gobierno autonomico; o sea, se marguina a los castellanoparlantes por no dominar su "lengua vernacula"; mientras que nosotros no les exiguimos un nivel de castellano para trabajar en nuestra comunidad.
2)En esas comunidades, los alumnos que reciben su formación, terminan con un nivel de "lengua vernacula", y el mismo nivel de castellano que un castellano. PERO, en galicia, pais vasco, cataluña y baleares, (por lo menos), se recibe el 100% de sus horas de formacion en "lengua vernacula", incluso castellano es dado en esa lengua; por lo tanto no pueden poseer un nivel de castellano igual, pero el estado lo permite. caso real: un alumno catalan sale de 4 de eso con catalan c y el mismo nivel de castellano que un alumno de zamora; ¿eso es cierto?, no, y se deberia poner niveles de castellano; ej el alumno catalan nivel de castellano basico, y el zamorano un nivel da castelllano medio alto.
ademas estos niveles de lengua vernacla, determinan un mejor futuro laboral en su tierra, reduciendoles la competencia de otras gentes, como por ejemplo los castellanos, pero no sucede a la inversa.
3)en estas comunidades hay una persecución del castellano, llevada a cabo por el mismo estado, el cual a traves de asociaciones y un ministerio de igualdad lingüistica, dejando al castellano parlante indefenso.
Consecuencias:
-es normal que estas comunidades defiendan sus lenguas y cultura autoctonas o vernaculas, dentro y fuera de sus fronteras naturales, ¿pero no deberiamos hacer nosotros lo mismo?, el castellano necesitan tambien protección e impulso.
-se deberia imponer un nivel de castellano en la administración publica, nuestros funcionarios deben conocer nuestra lengua, y manejarla bien, y la mejor forma es lo que esas comunidades hacen, poner un nivel minimo de lengua, o potenciar lo más posible su correcto conocimiento.
-que los  alumnos castellanos, tengan un nivel bueno decastellano al acabar su formacion, garantizado con un titulo que reafirme su nivel logrado; y además, que ese nivel sirva para favorecerles en nuestro mercado laboral lo más posible, frente a otra gente, como ellos hacen.
-crear un gabinete o instituto, el cual proteja al castellano parlante contra cualquier tipo de abuso o marguinación por usar o querer disponer de su lengua.

Como remate os anexiono estas direcciones en las que podeis ver la forma de actuar de estas comunidades:
Vasco:www.ejgv.euskadi.net (solicitan niveles PL1 y PL2 para trabajar como funcionario vasco).
gallego:pagina de partido BNG; www.agal-gz.org (associaçom galega da lingua), www.mdl-galiza.com (movimiento de defensa da lingua); www.amesanl.org (mesa pola normalizacion lingüistica).
Catalan: paguinas de los partidos ERC y PSM; www.lobbyperlaindependencia.org; www.caib.es, www.gentcat.net, www.araisempre.org y www.racocatala.com
y como ultio algo que me hizo gracia, paginas en contra del catalan, pero a favor del valenciano y el balear.
www.sallengobalear.com y www.sa-fuya.com
www.elpalleter.com y www.llenguavalencianisi.com
un saludo

La verdad es que yo no estoy a favor de exigir a nadie dominar un idioma si conocer, pero no pedirle un nivel alto

1) La exigencia del bilingüismo en esas naciones que citas es necesaria para que los ciudadanos puedan acudir a la Administración en su lengua vernácula. El nivel de castellano exigido para unas oposiciones en toda España es en la práctica muchísimo más alto que el exigido de vasco, catalán o gallego, pues el examen tiene las preguntas en castellano, y hay que responderlo en castellano. Si alguien no conoce el castellano, lo suspenderá. De todas maneras, cualquier español que se presenta a unas oposiciones va a tener conocimientos de castellano.

2) No es cierto que la formación se dé en lengua vernácula. En Cataluña y Galicia hay unas cuantas clases en catalán, y unas cuantas en castellano. En el País Vasco hay 3 modelos, entre los que se elige 1: todo en castellano excepto lengua y literatura vasca; todo en vasco excepto lengua y literatura española; mixto.

3)
- Naturalmente, el castellano necesita una defensa. Pero el castellano no está en la misma posición que el vasco, el gallego y el catalán. El castellano es hablado en varios continentes, hay miles de medios de comunicación en castellano...
- Si el nivel exigido en castellano es el mismo que el exigido en gallego, catalán o vasco, ten la seguridad de que aprobaría el examen todo el mundo. Lo necesario es un conocimiento básico del castellano, conocimiento que todo el que se va a presentar a unas oposiciones va a tener. Para mí es bastante "prueba" el que el examen esté en castellano, y deba resolverse en castellano. Poner una prueba más de idioma castellano, no tendría repercusión sobre quién se elige (el resultado debería ser APTO o NO APTO, como en las de lenguas vernáculas), y supondría muchísimo más gasto público.
- ¿Crees que alguna empresa va a prestar atención a un título de castellano? A la empresa le bastará con ver en la entrevista de trabajo que el candidato habla castellano correctamente. Aparte, que cualquier español va a conocer el idioma de sobra. En algunos sitios se exige título de lengua castellana, gallega o vasca porque hay muchos candidatos que no hablan correctamente dichos idiomas.

4) Es curioso que los "valencialistas" y "balearistas" no estén tan preocupados por la extensión del castellano a costa de sus lenguas que por la extensión de lo que ellos llaman "catalán" a costa de sus dialectos (que ellos consideran lenguas).

El único estado del mundo en el que el castellano es perseguido es España.
No solo basta con conocer el castellano. Mi abuela de cada 5 fraases que suelta 4 son refranes y conversaciones que tienen en Daimiel entre gente mayor son dificiles de seguir por gente no instruido en usos y costumbres de la zona: eso también hay que exigirlo, pero claro, para eso también hay que exigirlo a castellanos que viven acomplejados por catalanes y vascos.

Basta de humillaciones ¡Castilla entera y sola!

Lamento discrepar de Connolly,

En el Pais Vasco el ciclo en Castellano lleva de cabeza a fracaso escolar y en Cataluña el problema está en el prestigio social. Hablar castellano es tenido como digno de clases sociales incultas y marginales. La sociedad catalana no lo acepta.  Además los catalanes castellanoparlantes van a la administración y se topan con los documentos en catalán.

Existe indefensión. No es difícil resolverlo. Nadie se sentiría dañado en sus fueros. Pero los políticos son lo que son...

Perdona amigo, pero no estoy de acuerdo.

Si yo me tengo que ir de Catalunya para ir a vivir a EEUU, seguramente me tendré que integrar y aprender inglés.

La verdad es que el idioma oficial de EEUU tendria que ser el apache.

Nosotros los españoles (catalanes,vascos,gallegos,andaluces,etc...) ya les enseñamos bien el español o castellano a los pobres indios americanos pero con la espada y la pistola.

Mientras el General Juan López de Padilla defendia los intereses de Castilla, Hernán Cortés estaba cortando cabezas y robando el oro a los indios (según el "monos").

Viva la democracia! No confundamos churras con merinas.

Y en aquellos lugares de EEEUU con pasado y presente Español, como Califormnia o Florida, el idioma es el Inglés.

¿Te imaginas Cataluña pidiendo un idioma propio en los EEUU? ¿Les harían el mismo caso que a los hispanos de Miami, o a los francófonos de Vermont, o a los vascongados de los pueblos de Oregón?

Deberíamos darnos con un canto en los dientes porque nuestro sistema es bueno, era bueno en orígen. Los catalanes lo aceptaron.

Respecto a las alusiones históricas se descalifican por sí mismas. No me avergüenzo de los comuneros ni de los conquistadores. Es parte de mi pasado.

Pizarro, con 200 muertos de hambre y algunos arcabuces aplastó un ejército de más de 6.000 guerreros incas (no monos) fuera de casa y en inferioridad. Si nuestra tiranía en America fuera peor que la que soportaban los nativos, ¿Cómo nos mantuvimos allí por siglos? La independencia la acaudillaron las élites de orígen español, no los nativos.

En este punto veo un poco de envidia desde las "llamadas comunidades históricas".

Tanto en Cataluña como en el País Vasco, hay mucha gente que no conoce su idioma autóctona sobre todo en este último, en el estudio del catalán y el euskera son unas de las asignaturas con más indice de suspensos...

En Euskadi el dioma no es el referente de marginación. Entonces la inmensa mayoria de más de 40 años se sentiria marginada. Otra cosa será en la próxima decáda. La marginación es ideológica, social y política. En el campo profesional del empleo público sobretodo. El idioma autonómico se utiliza sin duda como barrera disuasoria pero sin esta se utilizarian otras no me cave la menor duda. En los años sesenta era muy dificil ver en puestos de relevancia en el pais vasco a personas no integradas en Euskadi-Euskalerria. El san-benito de español y los colores rojo y gualda hoy en cada vez mas sitios del estado español son motivo de marginación.

me gustaria añadir estas noticias de la prensa, http://www.elmundo.es/quiosco/pdf/enero2006/12portada.pdf http://www.estrelladigital.es/articulo.asp?sec=esp&fech=12/01/2006&name=defensa     http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-12-18&num_edi_on=1454&cpn=1276267938&seccion=ESP_D  http://libertadcatalana.zoomblog.com/archivo/2005/11/21/-La-Generalidad-insta-a-eliminar-el-ca.html
parece que dia a dia el ciudadano castellano esta mas marguinado fuera de su tierra, pero el que es forastero no..., bastante triste que esto sea asi, y se consiente como algo normal....

A mi me parece muy bien exigir un nivel alto en la administración en cuanto al dominio del idioma se refiere.
Ignoro si hay realmente una diferencia en cuanto a la formación del idioma castellano respecto de las lenguas autóctonas de cada región.
Lo que sí es cierto es que esa exigencia de un castellano de alto nivel para puestos de la administración se justifica por varios motivos, entre los que destaco el hecho de que si van a ser funcionarios, que por lo menos se lo trabajen un poco. También porque buena parte de la documentación que exige la atención al ciudadano requiere de corrección.

Del mismo modo creo que es lógico que para los puestos de atención pública en las comunidades bilingües debe haber gente no solo que hable la lengua propia (además del castellano) sino que la domine.

Por otra parte la exigencia de dominar el castellano es universal y no por el hecho de ser castellano se domina la lengua. Para muestra dos botones: me resulta llamativo que el mensaje que inició este hilo contenga infinidad de faltas ortográficas, desde la omisión de numerosos acentos, la no utilización de mayúsculas en nombres propios hasta la no diferenciación de una de las reglas más elementales de la escritura en castellano "marguinación", "exiguimos", "paguinas"...
Y en el último mensaje, además de los acentos seguimos con "marguinado"...
Este escrito no superaría ni la solicitud de admisión a cualquier oposición seria.
Y que conste que yo no soy perfecto ni mucho menos, se me cuelan unas cuantas también...pero ojo con lo que se pide si no se predica con el ejemplo.

Saludos

"...Ojo con lo que se pide si no se prediaca con el ejemplo"

Bueno Riojano, ¿cuántos castellanos hay a los que no les han enseñado costumbres,bailes, refranes o fiestas de su tierra y que , sin embargo, por el continuo bombardeo de todo lo que suene a catalán o vasco, nos sabemos de memoria sus tradiciones, idiomas o fiestas?  Pues ni más ni menos eso es lo que está diciendo Gargola.


¿Lo he escrito bien? Corríjame si me he equivocado, profesor :twisted:

Vecino, sabes tan bien como yo (y si no te lo digo) que el euskara es exigido a todos los niveles laborales: administrativos, empresariales, obreros básicos, etc.

También depende de la empresa, pero las que son vascas te lo exigen.

Aquí nuestro amigo se ha "lucido":

imaginate que nosotros exigieramos un correcto o más que adecuado castellano a un inmigrante extra-comunitario (aunque esto seria de logica profesional) se nos hecharian como perros rabiosos por xenofogos o cosas parecidas, ya ni te digo, si exigieramos una documentación al margen de la prueba de acceso que acreditase un nivel optimo de castellano a un catalan o un gallego, tras tantos de lo mismo por no respetar las otras lenguas del estado.


en madrid, muchas convocatorias x ejemplo para el profesorado, se han de hacer para que coincida con las de la región historica de andalucia para que los andaluces no se registren en ambas (sin empadronarse ni nada, y si aprueban y sacan plaza, ya se cogen algo x akí, hasta que haya plaza en andalucia)

no es justo que las cuatro plazas que sacan en la comunidad de madrid se oferten entre tropecientos para toda españa, mientras que si quieres presentarte en otra comunidad, si no está cerrada la lista, t ponen toda clase de impedimentos

Hablando con compañeros de carrera me tocaba un poquito los cojones que ellos se pudieran presentar a las convocatorias que se daban en Castilla y León, Cantabria, Rioja... bueno las que me pillan por la zona pero además a las de Pais Vasco y Navarra. Y que yo por el hecho de no hablar Vasco (idioma sí, pero minoritario en su uso y extensión geográfica; por lo que el único motivo para estudiarlo es si tienes que vivir allí o por una razón de inquietud cultural) no tubiera los mismos derechos.

Ellos se aseguran las plazas de sus comunidades pero además tienen más oportunidades para poder trabajar... es o no es una injusticia???

Ala a tomar por culo... que sólo se puedan presentar en Castilla aquellos que estén empadronados...

Lo de costumbres, refranes y tradiciones populares me parece magnífico que lo aprendan los chavales.
Supongo que es un problema de la propia política educativa del Gobierno de CyL y de C-M.
Si he de ser sincero, en La Rioja, en la escuela a mi poco me enseñaron de lo propio y genuino, salvo casos singulares, profesores que se salían del guión.
También deciros que por cada falta de ortografía me descontaban un punto, y medio por acento.
Lo que yo se de mi tierra lo he mamado en casa, en la calle y a posteriori por filantropía.
Pero eso fue hace bastantes años, no tengo ni la más remota idea de como está el nivel educativo hoy día, aunque los rumores que me llegan no son muy positivos.
Por eso digo que, en cuanto al Castellano, hay que predicar con el ejemplo.
Yo, en mi ingenua ignorancia, creía que una buena política de educación bilingüe o trilingüe, permite que a los niños se les estructure el cerebro de otra manera de tal forma que a posteriori la relación de significados entre palabras es mucho más sencilla, así como el aprendizaje de otras lenguas.
Que en la práctica el sistema no funcione, pues que queréis que os diga, es problema de sus dirigentes que estén gestando una generación de zotes. Algo están haciendo mal.
Ellos sabrán lo que quieren, a fin de cuenta están formando a quienes serán el báculo de su vejez, já, menuda mierda de jubilación nos espera a todos. (porque el sistema aún es común)
Los colegios (elititas por lo común) bilingües en Ingles, Francés y/o Alemán gozan de un merecido prestigio, el problema no es el aprender o no, sino cómo se enseña.

El exigir el Castellano bien aprendido y además un conocimiento de las costumbres locales, pues suena muy bucólico, pero dudo que la mayoría de la gente y en especial en las ciudades tenga idea o sea consciente de lo propio.
Además, en mi santa inocencia, creo que el exigir la lengua local es algo lógico si vas a estar en la administración pública, por eso de atender a toda la ciudadanía, sea en la lengua que sea.

Por otro lado, como logroñes y riojano he visto, veo y veré el agravio existente en el tema de las oposiciones con las vecinas comunidades.
Pero no creo que el sistema sea exigir un nivel alto de Castellano (que eso también, siempre y en todos los sitios no solo en Castilla y La Rioja) sino favorecer y dar un equivalente de puntuación "extra" equiparable a la que se da en las comunidades bilingües por el conocimiento de lengua propia, a los que estén empadronados desde un tiempo "X" y/o hayan nacido en la tierra y si se quiere que estén reconocidos por al menos 20 testigos aborígenes.
También se me ocurre que en La Rioja se exigiera la ingesta de media docena de embuchados para entrar en una oposición (que no todo el mundo tiene el valor de comer eso cuando les dices que son madejas de tripas de cordero, aunque están cojonudos), por eso de la necesidad de integrarse en algunas reuniones sociales en el ejercicio de su profesión…

Aunque no se como anda la legislación comunitaria en ese aspecto, por eso de la libre circulación de personas y trabajadores.

Como curiosidad os comento que un colega mío hace años se presento a una oposición en Euskadi, con prueba test de conocimientos de Euskera.
Se la jugó cuan quiniela y la pasó (raspada). Si esa es forma de evaluar conocimientos de un idioma...

Saludos

Siento que mi nivel de castellano no sea tan alto como riojano, pero que sepas que en el bierzo algunas clases (por lo menos en mi instituto el Europa), nos la daban en gallego (en los examenes no se exigia escribir gallego, pero si lo hacias ganabas algun puntillo), y los profesores tan contentos, ya que no se les podia decir nada..., es más, se sentían la mar de felices de potenciar la lengua de su tierra...
Esto me hace ver que mi nivel de castellano sería mas bien medio-mediocre, (sobretodo en escritura), pero como nadie regula esto a nadie le importa; como a nadie le importa que cuatro plazas de administrativo que salen en León, se las lleven gallegos y vascos, mientras que nosotros en esos territorios no podemos ni echar la solicitud...

No sé de que os quejais. Aquí en el País Valenciano los castellanos viven mejor que en Castilla incluso. El catalán está marginado totalmente, en las escuelas se da muchas más clases en castellano que en catalán. Los medios de comunicación todos en castellano.

Se está perdiendo el catalán aquí, cosa que en Cataluña no pasa, y estáis de acuerdo?

¿A caso tiene algo que ver el castellano con nosotros?

Veo a gente tolerante pero otras personas del foro me parecen nacionalista españolas. Y yo respeto a Castilla como pueblo, pero por favor...

Y por cierto, esas webs de sallengo y el palleter no son pro-valenciano ni pro-balear ni nada de eso, son webs españolistas que quieren dividir el catalán en diversas lenguas. Os suena "divide y vencerás"? Pues eso pretenden ellos, y después les hablan a sus hijos en castellano y incluso ellos mismos tienen un castellano más estándard que el de Valladolid, por poner un ejemplo.

Podríamos decidir que están a la derecha del PP, mucha gente de la que lo lleva son exmilitantes del PP i exfalangistas.

He de darte la razón en algunos de tus puntos, tal como:

- Que se imparte en el País Valenciano, o Comunidad Valenciana el castellano con más intensidad que el catalán, valenciano, o como quiera que se llame (no soy un entendido en filología).

- En efecto, el castellano no tiene mucho que ver con vosotros, de hecho yo siempre he dicho que cada uno en su lugar de orígen haga lo que le plazca, pero la culpa no es de que exista el castellano, si no de que en vuestra tierra se le otorga mayor importancia al castellano, (por cierto calificado desagradablemente como español), para alejarle de los planteamientos nacionalistas de Cataluña.

- En estos foros hay gente que se siente muy española, y hay gente que nos sentimos más bien castellanos, porque el actual estado de las autonomías no nos ofrece garantías de estabilidad, equitatividad, y por supuesto identidad. Y hay gente que se siente castellana, pero mucho más aún española. Cualquier pragmática es respetable y es lo que ofrece una cierta pluralidad a estos foros. Si no fuese por ellos nos aburriríamos soberanamente, y siempre que respeten...pues adelante, cada uno que diga lo que quiera, porque al fin y al cabo nos representamos mayoritariamente con opiniones individuales.

Por cierto, he visto alguna que otra página (no sé si españolista ó no), en la que amablemente decían que debían sentirse españoles y anticastellanos, imagino con esto, que sin dudas sean españolistas.

Y sé bienvenido a estos foros. Espero que seas un asiduo.

Totalmente de acuerdo contigo Huidobro. Los que vivimos en zonas en las que se habla castellano y/o español estamos marginados para trabajar en zonas en la que existe una segunda lengua oficial, al igual que lo estamos para trabajar en Francia o en cualquier otro pais no castellano-parlante.

Es una vergüenza que nuestro "maravilloso" estado español permita que esta marginación hacia nuestro pueblo.

Esto es un ejemplo mas de que a los castellanos siempre nos toca ser los primeros para dar y los últimos para recibir, ¡yo creo que nos consideran estúpidos!

¿Podríamos ponerme el ejemplo de alguna web? Es que ahora mismo no estoy seguro de lo que me hablas.

Saludos!

http://valencianisme.com  Esta página para ser exactos.

Por cierto, quita la pestañita que tienes en Deshabilitar HTML,  Bbcode, Smilies, que si no no salen los códigos.  :wink:

Ui valencianisme.com... de ahí no se puede sacar nada en claro. Hay gente de todo tipo, a favor de los Países Catalanes, sólo del País Valenciano, más tirando a blavero, etc... pero no son todos iguales. Algunos aceptan un estando español federal, otro son más tirando a independentistas.

Podríamos decir que es una web para todos los "valencianistas" en general, eso si, muy pocos son españolistas.

Ya me he percatado, ya, pero vamos, algunas cosas eran excesivamente llamativas.  :roll:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276269817.html       http://www.elmundo.es/quiosco/pdf/enero2006/16portada.pdf , he querido añadir estas dos noticias, que hablan de la educación en Cataluña (ahora lo catalán esta de moda en todos los periódicos), y aquí se puede ver las pocas o ninguna hora de castellano que se da en sus sistemas educativos, lo cual me parece muy correcto, pues en Cataluña su lengua es el catalán no el castellano; pero que luego vengan a Castilla y digan que tienen nuestro mismo nivel de castellano, cuando como se puede ver en clase ni lo huelen..., que esta gente si viene a Castilla tengan nivel A de castellano, y nosotros por estudiar aquí, que nos den nivel D, y si quieren tener nivel D pues que se vayan al colegio de idiomas, si lo quieren claro; ya que Castilla lo exiguiría para poder trabajar en el sector público.
Orgullo castellano.

Como siempre que veo una noticia nueva que habla de este tema, os la anexiono, al parecer los gallegos también quiere seguir, por la rentable senda de la marginación laboral con los niveles de gallego.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271190.html  y como no, otra noticia de cataluña. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271249.html un saludo.

Yo no entiendo una cosa, ¿xk no se da la opcion d elegir como kieres recibir tu educacion? No es imponer ni una ni otra, solo poder elegir.
El k kiera recibirla en castellano pues cojonudo (puede ser un emigrant andaluz x ejemplo, no hay k olvidar k en Cataluña hay muxos) y el k la reciba en catalan pues tb cojonudo.
Y en cuanto al tema d las oposiciones, estoy d acuerdo con la mayoria, creo k es un agravio comparativo entre hab. d diferentes regiones, no es justo.

Salu2

eso lo hacen en valencia.

yo creo que deberia ser libre pero que deberia ser aconsejable que en los primeros años de escolarizacion se escogiera la otra lengua no materna para su facil aprendizaje.

pero de ahi a ponerla en las universidades catalanas a la fuerza , me parece un poco cabroncete por su parte.

La última de Marta Cid, consejera republicana de educacion de la generalitat:se negó a contestar las preguntas que le hacian en castellano y dijo que la lengua de cataluña es le catalan, asi con dos cojones, y se quedo tan pancha. Con una charnegona o derivada de, de mierda acomplejada en educacion ...que vamos a pedir al sistema educativo catalan??.
Por cierto, otro conseller republicano dijo que el idioma en que se imparten las clases la eligen los politicos, no los ciudadanos(aqui se debio dar cuenta de que eso no suena muy bien e inmediatamente sumo...) ni el mercado.
Y otro que se quedo tan pancho¡¡

Como que los ciudadanos no eligen la lengua en que quieren que se educen sus hijos( y mas si dicha lengua es la nacional de España y la cooficial catalana)??????????????????????????????????????????????????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Realmente la sociedad catalana esta enferma, es increible lo que se dejan hacer o lo que quieren hacerse. Los politicso diciendo que ellos mandan y deciden y que lso ciudadnaos no estan para nada¡¡¡, j o d e r¡¡¡¡

Ahora si que si: bip,   bip,    bip,   bip, bip,   bip,   bip,   bip,   bip,  RESET     RESTE    RESTE   RESET¡¡¡

El coeficiente intelectual d algunos d ERC debe ser de retrasamiento mental irreparable xk manda huevos, mira k dcir (con otras palabras) k la ciudadania no pinta nada en sus decisiones!!!

Salu2

Es lo que tiene el nacionalismo(como yo lo entiendo), tanta exaltacion de la boina y tanto poco viajar.......todo por la "patria"¡¡ :evil:

Y el indice de fracaso escolar de los castellanoparlantes es casi 4 veces superior que le de los catalanohablantes, por que??, es que somos mas tontos??, no, es que como coño se va a enterar un niño en una clase todo en catalan, y como le va a ayudar el padre o la madre??.

Pero eso a los nacionalistas y, por lo visto a los padres, se la trae floja...lo dicho, estan enfermos.

Leka, no se la trae floja a los mandamases. Es eso lo q pretenden, crear clases sociales, mano de obra barata e inculta, preferentemente sin bienes ni propiedades, a lo sumo un pisito con aluminosis en el cinturón de Barcelona. Para conseguirlo utilizan la enseñanza donde es necesario q fracasen unos cuantos millones de castellanohablantes. Fabricar charnegos es un buen negocio y todo con la anuencia de la izquierda tripartita y el permiso tácito del cuatripartito. :twisted: Izquierda y derecha son en Cataluña la misma mierda

La Consellera dijo que le gustaba que la subtitulasen, como a Jordi Sevilla.

a esa mujer la vendria bien un viaje fuera de su aldea, a ver si se entera que la butifarra y la "pantumaca" no es lo unico que hay en la vida.

pero que retrasada, no sabeis lo que daria por encontrarme con algun paleto egoista de estos por la calle y djarle en ridiculo....pero como en España hay alergia al debate publico.....no vayan a demostrar sus limitaciones¡¡

 :arrow: "pantumaca" se escribe pá amb tomaquet para que kienes lo sepan.

 :arrow: vaya con la catalufa está que su nombre es catalán jaja

Tras leer esto http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-02-19&num_edi_on=1453&cpn=1276272512&seccion=ESP_D se me confirma cada vez más, que para nada en Cataluña se conoce también el castellano como en nuestra tierra, de ahi la importancia cada vez mayor, de que para el mercado laboral castellano se exija un buen nivel de castellano, de la misma forma que ahi (y en otros lados se pide un nivel de lengua propia), y en otras como Baleares, no se pida solo nivel de catalan, para educación hay que hacer un curso para conocer la cultura balear, y sus peculiaridades, sin el no seras profesor publico...
un nivel de castellano regalado tras los estudios, y más facilidades para el precario mercado laboral castellano...
VIVA EL BIERZO!!!!

Me gustaria añadir esto, http://www.abc.es/abc/pg060221/prensa/noticias/CastillaLeon/CastillaLeon/200602/21/NAC-CYL-179.asp aqui se puede ver como nuestra lengua y cultura nos puede dar riqueza a Castilla.
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_29893.html y aqui la marginación laboral por lenguas locales, que solo se hace en ciertos territorios de España.