Foros Castilla

Sería una gran iniciativa, ya se que hoy día utópica, pero feliz. Un partido político que nos devolviera a los límites anteriores a la unión de las Coronas de Castilla y Aragón, para olvidarnos de una vez por todas de todo lo que huele a catalan, y para unirnos de alguna manera a la corona de Portugal con la que nos unen infinidad de cuestiones.

Tu no eres Castellanista, eres anticatalanista que no es lo mismo.

Por no decir alguna cosa mas Carretero...

Tranquilos chicos, creo q se referia con lo de olvidarnos de todo lo q huele a catalán con sacudirnos la situación actual. Si es así no le falta parte de razón.

De todas formas no veo pq si se rompe España por el Este debemos unirnos con el Oeste.

Saludos.

Efectivamente Carretero, castellanista y anticatalanista no son la misma cosa, pero estas equivocado, no soy anticatalanista, lo que ocurre es que estoy saturado de que desde esa región me pasen por encima constantemente en virtud de unos privilegios de los que solo gozan ellos. Estoy cansado de encender la televisión o la radio y no dejar de ver y oir noticias relativas a Cataluña, como si en el resto de España no ocurrieran acontecimientos dignos de reseñarse.
La idea de volver a los límites anteriores a la union de las Coronas de Castilla y Aragón -totalmente desastrosa para los intereses castellanos, como muy bien puedes comprobar leyendo a no pocos historiadores-, no es en modo alguno mia. Hace años, leyendo un articulo de Jesus Torbado, natural de León, pero castellanista hasta donde yo se, este haciendo una reflexión pesarosa y pesimista tras describir una larga serie de injusticias sociales y fiscales existentes entre nuestra tierra y aquella del oriente español, sentenciaba con el mismo deseo de volver a las fronteras de 1468.
Te invito a visitar Cataluña, a ti y a Huidobro, a haceros entender en castellano, o a visitar el museo Marés donde podreis ver infinidad de obras de arte castellanas, y que nunca regresaran a su tierra de origen.
Despues de la visita, tal vez comprendereis mejor mi punto de vista sobre el tema.

Como si nos unimos a Islandia(bien buenas que están), el tema es que haya igualdaaaad, que no me gusta ser ciudadano de 2ª B sub-regional, y se potencie la cultura de cada uno en un marco de igualdazzz, solidaridazzzz, amistazzzz, y talanteeeee. :lol:  :lol:

Justo lo que no garantiza el pastatuto.

A eso justamente me referia yo. coño

Lo cierto es que, desde que nos unimos a los catalano-aragonses, Cataluña nos ha sometido a sus intereses, ha hecho todo lo posible para que la antigua corona de Castilla se fracccionara y ahora sigue sibilinamente haciendo lo psoble por fracccionar aún más a Castilla. ¿Alguién es tan ingenuo de creer que las cinco autonomias en que se dividió Castilla durante la transición es inocente, que no se impuso desde Cataluña el fraccionamiento? Estamos de acuerdo en que los castellanos no fuimos capaces de evitarlo por falta de consciencia como castellanos, por cobardes y por ir de españoles sobre todo lo demás. Ahora ya no vale llorar por lo perdido, pero sí que cabe una revisión y un projecto para partir desde donde lo perdimos cuando los catalanes abortaron la unión de Castilla y Portugal mediante el matrimoni de Juana la Beltraneja con Alfonso V de Portugal, fué en la batallade Toro en 1946 a la orilla izquierda del Duero.

Hoy nos encontramos con que mientras la corona de Aragón sigue teniendo una sola bandera en todas sus autonomias: la cuatribarrada está en Aragón, Cataluña, Valencia, Baleares; en la antigua corona de Castilla nos han salido erupciones tales como la ikurriña, la cantabra, la andaluza, la gallega, la asturiana, la manchega, la murciana, la riojana y la madrileña. Todo esto era corona de Castilla bajo la cuartelada, hoy ya no queda nada y lo peor es que las nuevas generaciones están perdiendo la memoria histórica y el interés.

SUPONGAMOS que España va a una confederación en que los estados estén juntos pero ninguno puede entrometerse en lo del otro, en este caso, el propio Portugal será quién esté interesado en un entendimiento para entrar el la confederación que no se podrá hacer sin su vecino más inmediato.

Que los catalanes estan detras de muchas de las miserias de Castilla me parece obvio. Llevan siglos expoliando lo que ellos consideran su colonia interior, y aun no se han cansado de hacerlo.
Ahi esta el caso del expolio de nuestro patrimonio, los repetidos sucesos contra nuestra lengua, los continuos desvios de presupuestos hacia sus intereses....

¡¡Qué fácil es echarle la culpa a los demás!!. Que coño va tener que ver Cataluña con las miserias de esta Castilla nuestra. La culpa la tenemos NOSOTROS y estos políticuchos de tres al cuarto que NOSOTROS  nos encargamos una y otra vez de colocar elección tras elección.Tenemos la culpa de no valorar lo que tenemos, ni nuestro medio ambiento, ni nuestras tradiciones, ni nuestro patrimonio hisórico-cultural ni nuestro folkore, ni ... .Nuestra desidia ha sido espectacular en las últimas decadas, y puestos a echar la culpa a alguien (aunque insisto en que la mayoría de la culpa es nuestra) habrá que hacerlo a ese españolismo franquista y postfranquista que ha fagocitado nuestras señas de identidad hasta diluirlas con las de una España de toros y pandereta.
Pero claro, la culpa la tienen los etarras de los vascos y los catalufos. Joder, un poco más de seriedad. Y una envidia bien gorda que me da ver como estos catalanes y vascos se dejan la piel por defender su tierra, mucho tendríamos que aprender de ellos.

Yo no he mencionado a los vascos en ningún momento. Que los catalanes vienen expoliando a Castilla ya desde la misma unión de las dos coronas, es un hecho muy bien documentado, no lo he inventado yo. Cierto es que aquellos años quedan ya un poco lejos.
Tienes razón morado, en decir que la culpa de nuestras miserias también la tenemos nosotros y nuestra desidia, y la lamentable clase política de casa y de fuera de casa.
También te voy a dar la razón en lo de aprender de catalanes y vascos en cuanto a que luchan por defender su tierra de una manera mucho más activa que nosotros. Deberiamos intentar hacerlo así, y ya sería la hostia el conseguirlo sin menospreciar a nadie y sin pasar por encima de nadie.

Que no comunero morado, que no te enteras hombre.

Para ser un buen españolis..Ups! digo castellanista hay que odiar todo lo que suene a catalán (esos putos polacos!!) o a vasco (jodios etarras!!!) y saber que el que mejor defiende los intereses de Castilla es el PP.

¡¡A ver si nos vamos aprendiendo la leción coño!! :evil:

No coincido contigo, para mi son tan enemigos de Castilla, el PP y el PSOE como partidos subordinados al Estado Español como el PNV o CIU los cuales nos expolian, sino conscientemente, por lo menos insconscientemente, ya que cada vez que arrancan inversiones del Estado, nos las están quitando a nosotros.
No nos confundamos, tan enemigo nuestro es el nacionalismo español, como el vasco o el catalán.

¿Y también es enemigo nuestro el asturianismo, aragonesismo, andalucismo, canarismo....?
Por que si nos ponemos así ya nos cagamos en todos y a tomar por saco jejej.

Lo que quiero decir es que aqui hay mucho castellanista de palabra que no son más que fieles votantes del PP.
Para ellos ser castellanista es ser anti-vasco y anti-catalán.
No es más que españolismo puro y duro.

No confundamos, Asturias o Aragón tienen graves problemas estructurales y economicos como nosotros. Somos los pobres de España, en cambio los catalanes y vascos son los ricos. Es como la lucha de clases, nosotros somos el proletariado y ellos los burgueses. No tenemos nada en común con Cataluña o Pais Vasco, por mi que les vaya bonito, pero nunca les apoyare.

Bueno Gazteluko, a ver si te crees que yo les voy haciendo felaciones  :lol:  :lol:
A mi el catalanismo me importa lo mismo que el asturianismo.
Son movimientos nacionalistas de pueblos vecinos al mio.
De hecho, siempre me he interesado más por galleguismo,asturianismo y aragonesismo que por los otros dos.

Pero una cosa es esa y otra echar las culpas de todos los amlos a los de fuera, te recuerdo que aqui en CyL el PP lleva 20 años gobernando y no creo que haga falta decir en la situación que estamos.
Vete un domingo por la tarde a la estación de trenes de cualquier ciudad de CyL, ya verás donde se van todos los jóvenes, y eso no es precisamente culpa ni de PNV ni ERC ni de pollas en vinagre.
Esa es la culpa de los putos peperos que llevan 20 años aqui.

Eso ya lo se, siempre he pensado que la  mayoria de culpa la tenemos los castellanos por dejarnos comer el pan por otros pueblos, la tienen nuestros politicos del PPSOE y el pueblo castellano en general votandolos masivamente legislatura tras legislatura.
Como dice mi padre: Tenemos lo que nos merecemos

Es que es así.
Tenemos exactamente lo que nos mereces.
Es el pueblo castellano el que ha querido está situación.

Por eso siempre digo que la base para cambiarlo es dejar el puto victimismo de "Buahhh! que malos son los de fuera buahhh" y que tenemos que ser nosotros mismo los que lo cambiemos.

Fuera victimismos.Aupa los que luchan por Castilla! :wink:

¿Por qué coño no construimos una Castilla en positivo?. Pensando en nosotros mismos y en la solución de nuestros problemas y dejandonos de
gilipolleces anticatalanistas y toda esa parafernalia que más parece propia de hinchas de fútbol o de grupúsculos de extrema derecha.
Construyamos nuestra nación, que bastante difícil lo tenemos, y dejémonos de pamplinas.

Pucela, me parece que estas confundiendo el pan con las ganas de follar.
Naturalmente que en Castilla tenemos lo que nos merecemos, pero que ciertos nacionalismo abusen de nuestras miserias, llevando para si inversiones que podían quedar en Castilla no ayuda para nada.

Y no catalogues tan alegremente a la gente, no eres tu solo el que lucha por el castellanismo. Tu puedes ser tan nacionalista y tan castellano como yo, pero no más.

Pues a veces leyéndote es cierto que pareces un furibundo nacionalista... pero español.

Pues mira será porque no me explico con claridad. Culpa mía.
Nada más lejos de la realidad. Ya me jode ya que exista un poso de duda a ese respecto.

Lo cierto es que es este Estado hay dos tipos de partidos, los estatales y los regionales, los regionales chantajean con sus votos a los estatales, tanto global como localmente, asique allí donde se vea a un partido estatal gobernar veremos cómo se baja los pantalones frente a los intereses regionales, cederá ante la dirección central.

Qué pasa¿?que los que carecen de partidos de peso que luchen por los intereses de su patria chica se ven sin verdadera representación, vaya, que para el Estado el que una fábrica esté en YYY o XXX le parecerá una cuestión poco importante, pero una, y otra, y otra, y ventajas fiscales, y financiación especial, y tal PAscual resulta que Castilla, entre otras, está vendida para alimentar los intereses locales.

Como si no nos bastara con ganarnos el pan en malas condiciones, que encima tenemos que defenderlo de nuestros supuestos socios y de nosotros mismos.

Apoyo lo que decís, hay que afrontar las culpas de cada uno más que cargarle el muerto a otro, pero, en mayor o menor medida esto ocurre y es un tema a tener en cuenta. Nuestra única culpa, enorme eso sí, ha sido pensar que gobernar España era gobernar Castilla, craso error, ahora Castilla necesita quien la gobierne.

Pues hombre sigo pensando q hoy por hoy guste o no los catalanes nos gobiernan. No es anticatalanismo son los hechos del dia a dia.

Ejemplo: el estatuto aprobado por PSOE y demás grupos q todos sabemos marca al estado la cantidad q debe invertir allí. Es decir q una ley orgánica , un estatuto no es más q eso, le dice al gobierno de turno a partir de ahora cuanto a de invertir en Cataluña. Dicho  con otra palabras, el hijo manda sobre el padre y el padre le ha concedido ese privilegio q el resto de hermanos no tendrán.

¿Es eso normal?, ¿es justo? ¿es anticatalanismo? diria lo mismo si el privilegio se les diese a los murcianos. ESO ES UNA VERGUENZA. Por de pronto todas las promesas de convertir este año en autovia la carretera Cuenca-Teruel ni aparecen en los presupuestos. Y así cientos de proyectos. Y es q de algún sitio hay q retraer los dineros q van a cataluña de más (concretamente un 18%). lo peor es q incluso llegarán los dineros sin estar presupuestados en proyectos concretos, es decir, q puede darse el caso de que el estado tenga OBLIGATORIAMENTE  que inverirlos en cataluña sin saber dónde, es decir, que pueden no llegar a invertirse, quedando como superábit.

¿QUIÉN CREEIS Q PAGARÁ ESO? PUES NO LO DUDEIS, LOS TERRITORIOS MÁS DÓCILES, AQUELLOS Q VOTAN PARTIDOS NACIONALES Y DENTRO DE ÉSTOS LOS Q ADEMÁS NO SON COMBATIVOS CONTRA EL CATALANISMO, POR EJEMPLO CASTILLA. Valencia y´Madrid ya están peleando para tener el mismo trato q cataluña y eso pasa pq allí tienen gobiernos peleones (bien es cierto q por ser del PP y joder a ZP) pero es lo que hay.

Lo q a mí me gustaria es q ser catalanista no perjudicara a castila para poder presumir de tolerante y evitar q otros listillos me llamen "votante del PP" tan alegremente pero es q dado lo q hay no es posible. Nos la meten doblada y todavia hay quien ni se entera y hasta les defienden. Pues te la volveran a meter.

Solo una aclaración respecto a las banderas:

La bandera "manchega" no es tal sino bandera de una autonomía que se llama "CASTILLA-La Mancha y que por tanto aún no ha renunciado a sus raices. Esa bandera representa a los terrotirios manchegos de la autonomía tanto como a los territorios de la autonomía que no forman parte de La Mancha.

La bandera de Castilla-La Mancha es rojo carmesí con el castillo en medio y blanca y esto responde a varias razones:

Aunque se dice que el blanco representa a La Mancha y el rojo Castilla es una explicación falsa. No existe ninguna relación heráldica del blanco con La Mancha y se trata de una explicación simplista basada en la idea de que como hay dos colores cada uno representa a una parte del nombre.

Creo, aunque no estoy seguro, que en heráldica el blanco a la derecha de la parte en contacto con el astil tiene un significado neutro, cutya función es la de enmarcar la parte con significado.

Podría ser también que la bandera sea una reinterpretación del pendón cuartelado, monopolizado por Castilla y León.

Del mismo modo que en la Corona de Aragón cada autonomía ha interpretado las barras (Aragón le ha metido el escudo de la Diputación General, Valencia emplea el pendon de la Ciudad de Valencia, Cataluña las emplea sin más y Baleares les ha metido en antiguo pendón del Condado de Barcelona) Castilla-La Mancha mantiene el pendon carmesí con el castillo y Madrid y Murcia emplean también el carmesí como color base.

Yo creo que ésta es la razón

Solo una puntualización referente a las banderas. Yo no creo que la comunidad de Castilla y León haya monopolizado el pendon cuartelado historico, al menos conscientemente.

En Castilla aparecen a raiz de las particiones autonómicas, tres comunidades uniprovinciales que lejos de continuar de alguna manera con los simbolos castellanos, -quizas Madrid no hubiera que incluirla aquí- han inventado de alguna manera sus nuevas banderas.
Cierto es que los territorios de la antigua corona de Aragón, han actuado de manera diferente, a mi modo de ver, mucho más consecuentemente que en Castilla, ya que con ligeras modificaciones, todas las banderas de esas comunidades tienen claras similitudes, casi idénticas.
Castilla y León, como nucleo originario de lo que sería Castilla, ha guardado para si los símbolos históricos, y nadie mejor que ella y más legitimada -salvo claro esta Castilla del sur- para tenerlos como emblema.

Castilla la Mancha, dificilmente podía perpetuar la bandera cuartelada, en parte por la desafortunada denominación de que fue objeto al ser constituida en comunidad autónoma. Por otro lado, dificilmente hubiese sido posible adquirir ese simbolo para si, ya que eso hubiese desembocado en un conflicto de intereses, y hubiese invitado a la gente a entender que ambas castillas eran solo una. Cosa esta que no hubiera gustado nada a la clase política del momento.

"Morado" y "antes pucela, es obvio que PP y PSOE de Castilla son españolistas y el pueblo castellano les da el voto, esto es la desesperante realidad, tenemos uno de los enemigos dentro.

Pero no es menos cierto que también los tenemos fuera y que de los de fuera, los catalanes se llevan la palma, sin olvidar a los sabinistas del PNV. Basta conque leas las prédicas de este "apostol" y los continuos eruptos de los catalanistas sobre Castilla para darse cuenta de como nos tienen encasillados. Odian, sobre todo la palabra Castilla y todos los que llevamos la condición de castellanos somos objeto de sus rebuznos. Lo estamos viendo ¡joder! a diario.

En cuanto a la perspectiva histórica, desde que se unieron ambos reinos, los catalanes siempre han presionado para  llevarse a Cataluña todo lo que era prospero en Castilla: como los textiles hasta no dejar nada aqui. ¿Qué porqué no lo hemos evitado?, pues eso preguntaselo al poder central y a los castellanos de generaciones pasadas que fueron obedientes a España con fidelidad perruna. Pero eso no justifica que el otro enemigo se lleve lo que no es suyo. ¿Ya se os ha olvidado que la sede de Iberduero está en Bilbao, las telecos se las han llevado recientemente a Barcelona, ahora van a por las electricas,los trasvases, se llevaron el gas y poco a poco, eso sí, con la colaboración de ZP unas veces y otras con la de los españolistas peperos, Caldera y demás enemigos interiores, nos dejarán sin nada. Los presupuestos del estado, 3500 millones a Cataluña, cuatro provincias, solo este año, ¿cuantos a Castilla con 17 provincias? Me direis que la culpa es de los castellanos por consentirlo, pero dime ¿que debemos hacer y como? y dime porqué los catalanes y vascos exigen más de lo que ponen? Lo que más me jode es que  "llamado pucela" cargue toda la responsabilidad en los castellanos exculpando al enemigo exterior.

Lo que sostengo es que Castilla-La Mancha mantiene vivos y vigentes los simbolos de Castilla en su bandera: carmesí y castillo. Obviamente La Rioja y su bandera de concurso escolar es caso aparte, Cantabria lleva en su bandera el blanco y el carmesí ¿pendón de Santander? y Madrid emplea el fondo carmesi en combinación con estrellas blancas.

Dejando de lado el caso de la Rioja cuatro de las cinco autonomias castellanas emplean copmbinaciones de rojo y blanco y en el caso concreto de Castilla-La Mancha el pendón de Castilla se emplea de forma explicita como parte de la bandera y la otra mitad es...blanca.

Las barras de Aragón se emplean en las autonomias de la Corona, pero no de forma idéntica.

Los colores de Castilla se emplean en cuatro de las cinco autonomías castellanas. La referencia heráldica a Castilla es evidente en todas ellas, otra cosa es que de repente a alguien le dé por decir que el blanco representa a La Mancha y convierta al blanco del en bandera del regionalismo manchego.

riopadre dijo: Los presupuestos del estado, 3500 millones a Cataluña, cuatro provincias, solo este año, ¿cuantos a Castilla con 17 provincias? Me direis que la culpa es de los castellanos por consentirlo,

No, el culpable tiene nombre y apellidos: ZP y el PSOE. Los castellanos como mucho otorgan.

Que pensamos que no se puede hacer nada por evitarlo, porque está jodido, pero la gente está harta del favoritismo del Estado, si TC (u otros vaya) canalizara ese hastío....otro gallo cantaría.

Sí, pasaría a llamarse PO, Partido del Odio.

Lanzo una pregunta, ¿a quién sangra el catalanismo, a España o a Castilla? :roll: Está bastante claro creo yo, y mientras Castilla sea la esencia de España por su aferrado españolismo va a seguir siendo desangrada indirectamente por el resto de los antiespañoles, nacionalistas e incluso partidos regionalistas. Lo que debería hacer el castellanismo es desmarcarse de España de una jodida vez.



Ya, pero Cataluña es una comunidad autónoma que no se corresponde con una nación (PPCC) y Castilla es una nación que no se corresponde con las actuales comunidades autónomas, vamos, que no es la misma vara de medir.
El qué hay que hacer está claro también, conciencia castellana lo primero y luego ya hablamos.

cita de Cienfuegos:
El qué hay que hacer está claro también, conciencia castellana lo primero y luego ya hablamos.

Ese sería un buen principio, comulgo con ello, lo suscribo.

no creo que en concienciacion haya que ir por partes, es mas sencillo que todo eso, hay castellanitsas, nacionalistas y castellanistas regionalistas, cada cual vota dependiendo si es nacionalista o regionalista, sin mas.

No hombre Cienfu, qué pasa que si se está en contra de un favoritismo se odia al favorito¿?y os recuerdo que desde casi todos los nacionalismos periféricos se habla de la deuda histórica, de que el Estado no les ayuda, de que pagan al resto, de que se les tiene como puta pal rastrojo..... vamos que no digo nada nuevo!!No hay porqué llegar al odio.

Y sí, mientras Castilla sea de las pocas defensoras de España se llevará los palos, el Estado debe ser representante de todos y ser potenciado por todos, sino, al carajo con él. No sirve, quien no quiera estar, se vaya y punto pelota.

Ya, pero Cataluña es una comunidad autónoma que no se corresponde con una nación (PPCC) y Castilla es una nación que no se corresponde con las actuales comunidades autónomas, vamos, que no es la misma vara de medir.

Eso de que los PPCC son una nación....aparte de que lo sea o no no implica nada, porque primero fue sólo Cataluña la merecedora del nombre y ahora se les ha ocurrido extenderse y pedir más, y es que eso de poner títulos de nación y pueblo es taaan fácil y modificable, entonces qué, hablamos de la nación española¿?o ésa no tiene sentido ni derecho¿? quiá, lo que pasa es que el que no chilla no mama, y es lo único que nos queda por hacer, comenzar a chillar de una puta vez.

Quiero aclarar que el cuartel blanco de la bandera castellana- manchega responde a una cuestión histórica y no está ahí al azar.

Representa a las tierras de las Órdenes Miltares, pues gran parte de la Comunidad Autónoma, fue repoblada por estas Instituciones. Incluso GUadalajara que no tiene nada de manchega, tiene terrirorios que fueron repoblados por la Orden de Calatrava.

El blanco simboliza por tanto a aquellos monjes-guerreros cuyos hábitos eran totalmente blancos. De ahí que el blanco represente a aquellas tierras de órdenes, no sólo a la Mancha. Para que la bandera fuera totralmente correcta debería llevar las cuatro órdenes militares en el cuartel blanco. A ver si con el nuevo Estatuto nos las ponen.

Por cierto, la bandera de La Mancha existió y se creó en 1932. Cuando tenga un rato os la pongo.

La verdad Milite es que no he oido nunca lo de que el cuartel blanco represente a las ordenes militares... Mas bien es una adaptacion del escudo de armas de Castilla ( que entre otros sitios puedes ver en la puerta de Toledo). Es lo que siempre había oido y si no es así te agradecería que pusieses la fuente.

En cuanto a la invención de la bandera de La Mancha(creada sin ningún rigor historico metiendo en ella territorios que nunca han sido Mancha) tienes información en varios temas en Debate Castellanista al igual que el movimiemto por una unión de la comunidades castellanas que se dió entre otros sitios en Daimiel (cuna de uno de lso promotores de la bandera  y de donde procede mi familia).

Leete los temas que (si quiers a La Mancha ) te gustarán y verás como desde el castellanismo se la aprecia y se le respeta sus peculiaridades.

Un  saludo

Este concepto lo he leído en diversos libros, el que más me acuerdo, pues hace tiempo que los leí es unos que trata sobre la Heráldica de la provincia de Guadaljara. Gran libro si te interesa la heráldica. Otro día me paso por la biblioteca y te doy el autor el título y el ISBN

Tienens un privado milite

La historia de un perdedor la cuenta el mismo que cuenta la del ganador, donde hay un ganador, hay un perdedor; y creo que no se puede contar la historia de uno sin contar la del otro. Don sin Din, cojones en latín.

¡Heinnn! :? Creo que te refieres a mi firma...
Es una frase de El manuscrito Carmesí de Gala. El se refiere a que la verdadera historía de Boabdil no se conocerá porque la HISTORIA la escriben los vencedores(si no la escriben la filtran). Creo que es extrapolable a muchos hechos y personajes de cualquier época :wink: .

De todas formas estoy pensando en cambiarla. Si no te gusta admito sugerencias :lol:

A mí me gusta la frase habitual. Quien gana y pervive decide qué historia se contará, al menos juega con ventaja al hacerlo. Me parece muy buena la verdad.