Foros Castilla

Me cuentan desde el "salsa rosa" forero que uno de los foreros habituales de aqui ha estado el 11 de septiembre en Cataluña.

Pues eso, que nos cuente que que tal en el concierto en el que le sacaron el pendón al grito de "¡Viva Castilla libre!" y en la mani rara rara en la que se vió envuelto  :lol: .

Saludos!

vaya vaya interesante

Peeepiiiiiiiii

¿Se llamaba Montilla?

joder leka no fayas conmigo eh? , no sera por discursiones catalanistas que hemos tenido , me hueles a la minima.

pues si foreros estube el dia de Catalunya en Barcelona y como no con mi pendon ( estrellado) colgado al estilo superman, fuimos primero al monumento que tienen los caidos del 11 de septiembre y nada habia en puestecitos que vendian chapas de Castilla y una camiseta de pueblos en lucha muy chula sino fuera porque salia los KANTABRUS , pero ná algo aislado , ví más cosas de Castilla que de los amigos cantabros de Asterix , y nada en el monumento la dinamica es parecida a Villalar pero con más gente y cantando els segadors, eso si a los de ERC les abucheban y les quitaban las banderas , llamandoles maricones en catalá , pero en fin se lo tienen merecido

Luego habia una manifestación de presos politicos catalanes y vascos y encontra de los mosso d´esquadra  a la cual me meti sin saber muy bien de que iba la cosa , la gente me preguntaba por mi pendon , que de donde era y demás , por cierto la manifestación era ilegal y alli conocí a catalá el que escribia en el foro.

Luego por la noche fuí al concierto de Obrint pas que son valencianos y nada consegui entre miles d personas acerkarme a la primera fila y pasarles el pendon al grupo que delante de todo el mundo gritarón Viva Castilla libre , y dejaron el pendon en el escenario alguna vez que otra lo volvian a enseñar y al finalizar la actuacion gritaron visça paisos catalans , gora euskadi , VIVA CASTILLA LIBRE!! y ya , para mi eso no tiene precio que delante de toda la peña dijeran eso en vez de decir otro pueblos más comun para el publico como galiza u occitania , pues si dijeron castilla y bien alto , eso si a la hora de devolverme el pendon el segurata me quiso robar mi pendon , la eskusa era que lo habia tirado y m lo queria kitar , pero con unos coleguis castellanistas que me hize de Atienza que se emocionaron al verme con mi pendon ahi echamos cara al listo este.

y nada deciros a los anticatalanistas liderados por Midir y todas sus ciber evoluciones alvargonzaliñescas, que a mi nadie me dijo nada por decir que era de Castilla , es más me preguntaba por nuestra situacion , cual era el mapa de Castilla y demás (adoctrinamiento nivel A) y lo unico que m dijeron asi fue ¿de verdad eres madrileño? como si los madrileños fueramos todos unos nazarenos fachorros , pero hubo muy buen ambiente , en ningun momento me dijeron nada en contra , como muchos pensais , cosa que os sorprender a los del sector anticatalanista eh leka?

y por ultimo m llamo bastante la atención que la gente que conocia el pendon me viniera emocionados para darme su apoyo y decirme que ellos o su sangre era castellana y que estaban orgullosos de nosotros , a mi me alegro porque me dejaron claro que habia gente que estaba orgullosa de ser castellanos o de tener nuestra sangre.

a ver si al año que viene acudimos más a esta y más fiestas de otras naciones y nos hacemos notar para que se nota quienes somos.

bueno ALLP te paso la conexion , saludos desde el principat!!

si encuentro fotos ya os las pasare.
saludos

:roll:  :roll:

Qué envidia :-)

Obrint Pas es uno de mis grupos preferidos, los he visto 3 veces ya y siempre que les he pasado el pendón me lo han sacado, de hecho en su directo salen con las banderas castellana, catalana, irlandesa y palestina si no recuerdo mal.

Yo no soy anticatalanista, soy antinacionalista catalán ;)

joder Pepi, este testimonio no concuerda con la exclusión social y el repudio que según Leka reciben los Castellanos en Cataluña, no te habras equivocado y habrás acudido a un acto de falange, donde somos tan queridos los castellanistas ????

Creo que hay una diferencia importante que os estais saltando a la ligera.

Supongo que una fiesta de caracter nacionalista, una persona con una bandera socialista de Castilla y con un lema de Castilla libre sería bien recibida puesto que busca lo mismo que están buscando ellos.

El problema creo que será para aquellos castellanos que viven el día a día allí y no tengan la misma ideología.

¿Estoy en un error?

Sinceramente creo que los castellanos que viven en Cataluña pueden estar mejor o peor pero que con todo lo que está sucediendo se les va poco a poco dando de lado en la sociedad en la que puede que lleven muchos años viviendo.

Hay algunos que se empecinan, y se empecinan, y no leen.....

He escrito MIL VECES que todo movimiento nacionalista antiespañol, y mas si es socialista, es mas que bienvenido por le nacionalismo catalán ,vasco y castallano.

Lo cual no tiene nada que ver con las condiciones que vivne los castellanoparlants en Cataluña.

Vamos a ver Pepinero. Extraido de tus propias palabras:

y lo unico que m dijeron asi fue ¿de verdad eres madrileño? como si los madrileños fueramos todos unos nazarenos fachorros

¿Tu ves normal esa pregunta?, es como si yo les preguntase ¿de verdad teneis 2 piernas? ¿ves como asocian Castilla a fascismo, a centralismo?

Normal que no te pegaran ni notaras nada rarito. No es a ti como madrileño a quien odian, es a Madrid. Tienen comido el coco tan a lo bestia q cuando ven un madrileño creen que es un marciano, esperan algo raro, una fascistada, un brazo romano en alto o algo así.

Me hubiese gustado ver cómo te recibian si en vez de una estrellita hubieses llevado una camiseta con el lema "Hablo en el idioma que me da la gana" (escrito en castellano, sin decir a q idioma te refieres). ¿Crees q esos de sangre castellana se hubiesesn sentido orgullosos de tí y de su pasado castellano? yo tengo mis dudas

:arrow: a ver yo opino que en ciertos sectores se persigue al castellano de una forma fanatica y los castellanos que no sean nacionalistas el unico problema de intregación que pueden tener es no hablar catalán , algo comprensible dada la sociedad que han elegido para vivir , donde el biligüismo esta a la orden del dia.

 :arrow: Torremagna es normal que se piensen que en Madrid somos todos fatxas porque la provincia tiene unos ciertos aires fachosos horribles al igual que nosotros nos podemos pensar que alli se viven episodios como la caza de brujas a cualquiera que hable castellano , pero la realidad es que eso es una parte de las dos sociedades y que nos tienen muy comido el tarro y si te sirve de consuelo te dire que mi novia es catalana y a ella le han dicho mucho más por ser catalana en Madrid que a mi por ser castellano en Catalunya , que casi nunca he tenido problema.

 :arrow: aplaudo tu decisión de la camiseta , pero yo por ahora no he tenid problemas de comunicación ya que siempre me han dejado hablar el idoma que yo he querido en una conversación , la verdad que el bilingÜismo es fuerte aqui y tú en tu vida diaria puedes utilizar el idoma que quieras.

 :arrow: otro ejemplo de fanatismo es que yo dado el area que vivo afortuandamente no habia visto nazis , pero en barcelona los he visto varias ocasiones y es más he visto catalanes con el toro tatuado , pa que veas que aqui no son todos roviristas , pero en fin creo que a ambos pueblos nos tienen bien comida la cabeza para crear enfrentamiento y llevarse votos los listos de siempre , pero yo con el pueblo catalán siempre de buti y las fiestas merecen la pena acudir a ellos.

saludos y viva castilla y catalunya.

Macho, le estás hablando de que si los catalanes ven Madrid como algo malo pero tú haces lo mismo siempre con Cataluña, extraído de tus porpias palabras. De verdad, esto me parecen pajas y vigas en los ojos propios y ajenos.

Yo hace años estuve en Cataluña en una movida de la Junta y allí conocí a unos cuantos de las JERC y a otro de Maulets, y la verdad es que se portaron conmigo de putisima madre.

Desde el primer dia me vieron con la bandera morada (sin estrella) y me preguntaron que de donde era, que con quien simpatizaba y me estuvieron contando todo lo que se mueven y me entró una envidia sana de cojones, por que es impresionante todo lo que organizan y lo majetona que es esa gente.

Y de anti-castellanistas nada, y anti-castellanos menos.

El único problema que tuve fue con una vieja que me dijo "vete a tu pais" y los chavales la mandaron callar por payasa, me dijeron que los fachorros de CiU son los únicos que increpan algo a los de fuera.
 
En fin, que cuando leo lo del "visceral odio de los catalanes" a nosotros solo me puede entrar la risa.
Yo la experiencia que tuve con la peña de allí (izquierda catalanista, sobre todo de JERC) fue inmejorable, guardo un muy grato recuerdo.
Aparte de un respeto enorme por la organización JERC tanto en historia como en planteamientos.

Saludos

Pepinero, viste los puestos de UNC??? cuentanos algo

Negar o camuflar o minimizar que en Cataluña no hay problemas con quien habla castellano es ponerse la venda voluntariamente. Muchos de vuestros mensajes diciendo que todo es normal y son gente de puta madre, etc me recuerdan a esa otra q decia q con franco se vive muy bien, que hay orden en las calles, que hay paz y trabajo....si, pero ¿qué paz? la paz de los cementerios que sin duda es paz pero....Pues eso pasa en Cataluña hoy, efectivamente no pasa nada si te haces bilingue, si no criticas al nazionalismo linguistico, si no discutes que son un cuasiimperio de varios paises, si rotulas tu tienda en idiioma no multable, etc. Son gente mejisima si te acomodas a ellos. Como Franco lo era si te dedicabas a vegetar.

No existe un conflicto Castilla-Cataluña ni Cataluña -el Resto pero si entre comunidades linguisticas del interior de Cataluña, esto es, entre catalanes que tratan unos de sobrevivir y otros de imponer su idioma. Quitaos la venda. No es nuestro problema pero si hay un problema.

Múgica va a recurrir el estatut por atropellar y arrinconar al castellano, solo digo eso.

si me dices que significa de lo dire pero si vi puestos de muchos pueblos euskadi , pais de gales , occitania , cabilia una envidia que no pase eso en villalar , pero bueno nos conformamos con que tubimos representacion saharaui.


torremagna yo he dicho que en muchos sectores se persigue al castellano de una forma fanatica y radical, y critico que no haya libertad de la lengua en la educacion o en el trabajo , yo a dia de hoy no he tenido problema con eso y eso que me tiro mucho tiempo alli , pero tambien pienso que si vives en catalunya tienes que aprender catalán por pura necesidad y por integración.

saludos.

Integración en Cataluña y el País Vasco se llama olvidarte de tus raices. Al menos en Euskadi cuando la gente quiere integrarse en la sociedad vasca, vivir, salir con otros vascos a tomar algo, tiene que renunciar a sus raices y decirse vasco. Y no es de extrañar que en Cataluña donde el fanatismo político es mucho mayor y donde hay muchos más nacionalistas catalanes que vascos en Euskadi, la actitud sea más intolerante para con los emigrantes. Yo no veo ninguna necesidad de hablar en Catalán cuando la constitución española reconoce el castellano como la lengua oficial del estado, pero si una obligación legal en Cataluña, una vez que su articulado autonómico habla de que es el idioma preferencial de las administraciones y el idioma oficial de Cataluña, a pesar de que se garantice la no discriminación por razón de lengua, se practica según me han dicho muchas personas.

pues en mi opinion personal conozco a mil de gente que se siente catalana , hablan castellano y catalán y para nada reniegan de sus raices , y gente que su familia es castellanoparlante pero ellos hablan catalan porque les da por ahi y no suelen renegar de sus raices.

saludos.

Pues el PSC está lñleno de charnegos acomplejados, Montilla el primero.

Y de la esquerrista Marta Cid mejor ni hablamos.

Hombre, pues no se yo que decirte, Leka ha descrito un ejemplo y como ese hay tantos, y tantos. En política y en movimientos juveniles. Que no serán todos, pero...muchos habrá.

Pepinero ¿por pura necesidad y por integración? unos cojones. Lo IMPONEN pq al no ser necesario, si no se le da un empujoncito permanente nadie lo usaria, pq no es necesario. Y lo de integración es una falacia, entonces ¿yo estoy desintegrado si no hablo más q castellano? Tengo clientes moros q viven en cataluña y es la ostia lo bien q hablan castellano y de catalán ni papa ¿dónde está la necesidad?, ¿se puede decir q no están integrados en cataluña por no hablar catalán ni ser cristianos? pues rezan a alá y hablan castellano y yo si los consideraria integrados. Claro q a lo peor no son del Barça y entonces no faltará el mendrugo de turno q dirá q no estan integrados.

Desintegrado lo será la puta madre de carod y él mismo, q creo q era de Huesca.

¿Que en Cataluña no hay exclusión social ni repudio hacia lo castellano? JA JA JA. Hay eso y mucho más, y no solo hacia lo castellano, también hacia lo extemeño, hacia lo murciano, hacia todo lo que no sea catalanoparlante.
Naturalmente que puedes encontrar gente maja, como en todas partes, pero si solo hablas y piensas en castellano vas jodido. Y conste que no soy anticatalán, soy, pudieramos decir antiprepotenteasaltahuertosdelvecinosoymasguapoquenadiepornacerencataluña.
Y hablo de esto porque he sufrido en primera persona el rechazo por el simple hecho de no ser de allí ni conocer su idioma, nadie ha tenido que contarmelo.

hombre claro esta que si tu quieres tener unos estudios , diaologar con los abuelos de la calle o tus vecinos que desconocen el castellano , o leer cualquier carta municpal , señal de trafico o cualquier nota que este en catalan estaras más integrado en catalunya.

yo la verdad que lo flipo mucho en estos foros , quereis una castilla castellana , pero sin embargo sois insolidarios para los que quieren una catalunya catalana y ojo que no estoy apoyando la exclusión del castellano , solo digo que veo ciertos aires encontra de la lengua catalana , mi opinion es que hay bilinguismo y que deben fomentar el bilinguismo ni el castellano solo , ni el catalán solo.

saludos.

No pepinero, no estamos en contra dle catalán, estamos en contra de la persecución al no nacionalista y en particular al castellano, y esas sabes que son realidades.

Es que algunos tenéis "amig@s" muy rar@s  :lol:  :lol: ... O mostráis complejo de inferioridad por ser castellanos.

Si te hablaran en euskera cuando fueses al País Vasco en cualquier bar, ya verás como te quejarías de discriminación :lol:

A ver capullo ( 8) ), yo ya he estado en bares en euskadi, bares nacionalistas y "batasunos" te digo, y a mi por no saber euskera nunca me ha pasado nada. Idem con bares gallegos o catalanes de nacionalistas.

No he dicho que te discriminen por hablar euskera panoli, he dicho que si te hablaran en euskera en bares (y no nacionalistas o abertzales) te sentirías discriminado. No te veo yo en Tolosa, Azkoitia, o Lekeitio muy integrado pucelano :lol:

es que si , la mayoria de la sociedad catalana que yo conozco no hacen diferencias entre nacionalistas y no nacionalistas , no sé es como aqui en madrid todos tenemos amigos fachas , socialistas y demás , pero no creo que hagamos una exclusion de amigos por eso , otra cosa es que te sientas más agusto con gente que piensa como tú , pues lo mismo me ha pasado con la gente que conozco , creo que veis demasiado la tele en serio.

Va a ser eso, ver tanta tele hace que te satures de Cataluña. Parece que no existe otro territorio del que hablar. Por lo visto todo pasa en Cataluña. Claro que la solución no es la radio, porque ahi otro tanto de lo mismo.

veo que no ves mi post , he explicado mi experencia personal de la diada catalana , al igual que cinfu hizo la suya de la gallega , no es porque no haya otro territorio pero he querido dejar anecdotas castellansitas que m pasaron en ese dia , del cual no tube ningun problema  pero si quieres de territorios del que hablar dime alguno o sobre alguna situacion concreta y yo dialogo , creo que en foro de los pueblos del munod tienes territorios de los cinco continentes para hablar.

saludos.

Me hace gracia como algunos supuestos nacionalistas o castellanistas, ponen el grito en el cielo pq en Catalunya se fomente la lengua propia del lugar, es como si a un pueblo de Toledo van a vivir 200 rumanos y exigen que la escuela sea en rumano, y que todo esté en rumano....... la gente que va a otro territorio es la que se tiene que adaptar a él, no el territorio a los que van allí.

Viendo estas cosas uno duda si de verdad queréis "liberar castilla" o queréis continuar con la analogia de que España es castilla ampliada y castellanizar al resto de la península.......

Y a algunos les recomendaría que no se crean todo lo que dicen los de LibertadDigital, o si se lo creen que se lo crean siempre, sobretodo cuando hablen de nacionalismo castellano que no es que os dejen muy bien, pero ya se sabe, a algunos os pone más el españolismo de losantos y la FE.

Con la gran diferencia que en Cataluña ya se hablaba castellano. Aunque haya gente que no le guste, una parte importante de la población catalana habla castellano. Y esto no significa que se esté castellanizando Cataluña.

Que algunos foreros exageren, pues si, puede ser; pero no lo hagas tu tampoco.

Ya se hablaba? me puedes decir antes de las migraciones de los ultimos 100 años quien hablaba castellano en catalunya? pq eran algo insignificante.....

Entonces, dentro de 100 años, verás normal que los árabes, los rumanos que tenemos ya por aqui exijan tener clases en rumano y árabe?

La situación de hace 100, 200 años es muy distinta a la que hay ahora; y difícilmente comparable.

La realidad actual es que Cataluña es bilingüe, debiendo tener ambas lenguas reconocimiento y respeto. Igual que el que tendría que haber en Aragón, pero no lo hay.

hombre, no es tan comparable. Hace 100 años vinieron andaluces, castellanos, extremeños a catalunya y valencia pq en sus pueblos no podían vivir, y ahora vienen marroquies, subsaharianos, rumanos, etc... la situación es bastante similar. no entiendo pq dices que no son comparables...... siguiendo tu teoria, si llevan 200mil rumanos a Castilla, dentro de 100 años castilla tendrá que ser bilingüe, castellano y rumano y las 2 lenguas por igual en todo...

Pues si valenciano, si la evolución natural es q el rumano acabe con el castellano poco a poco no lo veo mal. Otra cosa seria la imposición artificial.

Tu tierra ha cambiado de idioma 4 ó 5 veces en 2000 años (íbero, latín, castellano, árabe, valenciano y ahora catalán e  inglés y el rumano y el árabe vuelve con fuerza de nuevo) y las q quedan. No es nada nuevo.

una pregunta al catalanista de valencia , sabes porque los sefardies que se les hecharon del reino de aragón y castilla , porque solo han conservado el castellano y no el catalán o el aragones?? es una duda muy sustancial ya que solo conservaron la lengua castellana , puede ser que el castellano ya tubiera influencia en esas zonas como lengua culta??

la pregunta no va con recochineo.

saludos.

El castellano como lengua culta no tubo influencia hasta 1400 (cuando en el Compromís de Casp se puso un rey trastamara en lugar del légitimo compte d'Urgell) pero esto apenas tubo influencia, y luego a partir de la castellanización de la Corte (reyes católicos) y luego con la perdida dels Furs se castellanizó. Dudo mucho que antes tubiese una importancia relativa el castellano, ya que la lengua culta era el occitano y esa era la lengua de la Corte, y las lenguas que usaba la Corona de Aragón y la Cancellería Reial eran el Catalan, Latin y Areganoés.

El Aragonés supongo que no se conservó más que nada por la misma razón que no se conservó a la parte interior de valencia y en gran parte de aragón y es pq fue asimilado por el castellano.

No estoy de acuerdo en cataluña se ha hablado el castellano por lo mismo que en aragon se habla porque los reyes intentando crear una españa solida y unida prohibieron mediante decretos las demas lenguas y por esa razon el pueblo aprendio el castellano por imposicion (ojo no del pueblo castellano que hay esta la diferencia sino por unos reyes borbones) la suerte del catalan es que desperto pronto el sentimiento catalanista en aragon todavia estamos en mitad del proceso Un saludo

Digamos que la desaparición del aragonés fue antes y más fuerte que en el catalan en Valencia y Catalunya. Y a lo que tu dices es lo que digo de la perdida dels Furs, cuando vinieron los borbones impusieron las leyes, la lengua y la moneda de castilla a los territorios de la Corona de Aragón.

Si te fijas, en valencia se hablaba catalán y aragonés, pero del aragonés no se sabe nada, mientras que el catalan se sigue hablando.

No te equivoques, en todo el estado se habla castellano no porque llegaron inmigrantes, sino porque el jefe del estado de la época lo puso como idioma oficial del estado; por poco que nos pueda gustar.

Esa es la gran diferencia.

Bueno, digamos que la castellanización de valència, catalunya se produce a partir del siglo XX y coincide con las grandes olas migratorias y la escolarización masiva en castellano todo. Los immigrantes han sido una pieza clave en la castellanización, de hecho donde más castellanizado está, es donde más immigrantes han ido de castilla, andalucia y extremadura.....

yo en esto estoy con el aragones.

valenciano unas preguntas que tengo sobre los paisos , cuantas naciones lo forman?? cuantos paisos?? os considerais catalanes o solo catalanes por la lengua que hablais? l´alguer esta dentro , o como es un pueblecito no lo poneis en vuestros mapas?? por si no lo has dicho que piensas de requena-utiel y la franja??

saludos.

Bueno, esto es complicado. Lo de la naciones es discutible, digamos que se diferencia entre naciones culturales y naciones políticas. Es decir, la soberanía lo tendrían cada uno de los "països", els països la verdad yo pondría 3, País Valencià, Illes Balears i Principat de catalunya (con la Franja i el Roselló siempre que ellos quieran). I l'alguer, pues va a ser que no, es un pueblo de dominio lingüístico catalan y punto no tiene sentido que lo meta en mis PPCC (a no ser que haga los Països de parla Catalana).

Utiel-Requena para mi me sobran, ¿pq las ponemos en los mapas? pues ni idea, pero es por comodidad ya que como el mapa actual es asi, pues que se quedan. Eso si, yo no las hecharia pero dejaría que fuesen ellas las que decidiesen que hacer, si volver a castilla o quedarse en València.

En cuanto a la Franja lo veo distinto, pq la Franja era de Catalunya pero un rey por presiones aragonesas lo dividió mal y se lo dio a Aragón, pero para mi forma parte del Principat.

Perdona tambien lleida a sido parte de aragon y no por ello lo pedimos y en el primer intento secesionista iva a formar parte lleida de aragon asi que no hablemos tanto... Tambien cataluña y valencia han sido parte de aragon no por ello la pedimos a dia de hoy... Tu vete a la franja pregunta a la gente porque ni dios se siente catalana y no solo eso sino que tu pregunta por cultura y historia y ya veras que su cultura es puramente aragonesa al igual que su historia lo unico que tienen es una lengua que es la catalana punto si reivindicamos asi... A partir de ahora soria es aragonesa porque se ha hablado el aragones la rioja y sur de navarra lo mismo parte de valencia tambien y murcia tambien porque su lengua o dialecto es en realidad un dialecto del aragones. Un saludo

Ni catalunya, ni valencia han formado parte del reino de aragón, han formado parte de la Corona de Aragón, que sería lo que ahora llamaos un país confederal. Pero nunca han tenido un vasallaje hacia aragón, simplemente eran 4 territorios que compartían rey, pero cada uno con sus leyes, monedas, parlamentos, etc...
Y como he dicho, siempre serán los Franjolins lo decidiran que quieren hacer. Pero no digas que sean todos aragonesistas, pq estan els Casals Jaume I, i l'associació de la Franja.

Primero si eran diferentes si unos paises confederados con capital en aragon con diferentes leyes pero con rey ARAGONES pero es lo mismo lleida tambine ha pertencido a aragon y no por ello lo pido Y que la franja no se siente catalana si algun dia se siente se habla pero es que no se siente y sino empezamos a pedir lleida porque ha pertenecido muxisimo tiempo a aragon por ejemplo

Rey aragonés?

Hombre, era Rey de Aragon, Valencia, Mallorques, Conde de Barcelona, etc.... Y si nombraba antes Aragon que Barcelona simplemente por el orden de los titulos, que el REY se dice antes que CONDE.

Y la capital no era aragón, de hecho la Cancelleria Reial estubo en València.

fue caspe la capital y ademas se decia rey de aragon porque aragon era reino no como cataluña que fue principado y punto

Y tb era rei de València y Rei de mallorques......... xD

Caspe fue una capital, no digo que no, pero tb lo fue València y por eso tubo la Cancelleria Reial, xD

Al tema de la castellanización de la corona aragonesa, pasó como en Galicia, habláis de imposición como si fuera con pistola, en Galicia las clase nobles comenzaron a adoptar el castellano como lengua culta, por puro contexto histórico (y porque muchos de ellos de hecho eran castellanos), al verla así, los ilustrados los siguieron y a ellos el resto del pueblo, en C de Aragón igual, se impuso el castellano como lengua vehicular, pero como ahora el inglés. . . y para comunicarse entre zonas...se usaba el castellano más en las ciudades, pero no confundáis la época impositoria franquista con los comienzos de la castellanización de la Corona Aragonesa.

Por cierto, el romance nunca se perdió en la península con la conquista árabe, incluso en la corte cordobesa se tenían conocimientos dél o sus variantes claro. Simplemente era menos usado, o sólo por los cristianos que pervivían en territorio musulmán.

No es tan fácil cambiar el idioma de la gente.

Ah bueno, de lo del día de Cataluña, me parece genial, lo del pendón, lo del buen rollo, teta.

Respecto al anticastellanismo o anticatalanismo....todo va en función de qué nos haya pasado, yo recuerdo a los catalanes que conocí en Irlanda en dos grupos, los que hablaban sólo catalán y los que se relacionaban con la gente, pero tb había un monitor valenciano que sólo hacía fotos a los de los PPCC y te hablaba en catalán (que no valenciano) alegando que no sabía de dónde eras....(sobra decir que sí lo sabía) y a uno de BCN que era fachilla españolista. Entonces.....ni pa unos ni pa otros, el resto de veces que he estado allí todo bien, pero hay muchos tópicos, siempre, y leyendas urbanas de gente extremista que se extienden como ciertas y llegan a ser verdades por pura repetición.

Aquí sólo llegan ejemplos de anticastellanismo porque es lo que vende en la prensa, y nos quedamos con las cosas que chocan o que nos parecen excluyentes, allí les pasa igual, y si le hablas a un nacionalista cerrado allí te da los mismos problemas que uno de aquí.

Ahora, la situación política ya es otra cosa, pero la gente, suele ser igual.

Y esto que tu escribes que es castellano? vallisoletano? toledano? manchego? cual de estas lenguas es?

es castellano porque en valladolid, palencia etc... se habla el castellano, en cambio hay una serie de diferencias entre el catalan y el valenciano, aunque el uno sea lengua reconocida y la otra dialecto, pero de todas formas existe la diferencia, lo que ha dicho hernan esta bien dicho

catalan y valenciano son dialectos de una misma lengua, pq con catalán os referís al "catalán central". Y de la misma manera que en mi lengua hay distintos dialectos, los hay en castellano. O veriais lógico que yo diga es que pepito me habló en andaluz (que no en castellano)? Y por supuesto tb existe un dialecto vallisoletano, como hay un dialecto de valenciano meridional....

Esto se resume tan fácil como que se diga catalán de valencia, o catalán de baleares, ¿no?

no existe el dialecto vallisoletano

Sabeis que las ultimas investigaciones dicen que el catalan no es mas que un dialecto del occitano y que por lo tanto no seria un dialecto del latin como pasa con el aragones y el castellano??

Bueno sobre lo de la no o si imposicion tambien te diria que miraras unos decretos de la epoca segun los cuales el teatro estaba prohibido en otra lengua que no sea el castellano la escritura tambien (al clero no se le dejaba escribir mas que en castellano)... todo ello hizo que el aragones gallego... fueran retrocediendo Un saludo

Hombre Valencià, se supone que en el colegio se enseña valenciano, o no¿?que hay una academia de la lengua valenciana, o no¿?pero sobre todo, que hay valencianos que dicen hablar otro idioma-dialecto o llámalo como quieras, si tú dices que es lo mismo así sea para ti.

Yo a lo único que hacía alusión con mi comentario era al hecho de que el monitor era pancatalanista, no valencianista sin más, porque hablaba de catalanismo y si meto a un valencianista no me servía para el hilo.

Aragonesista, mira, pues esos datos no los conocía, pero al final se acabarían imponiendo a las bravas, es habitual, pero tb es cierto que esos curas tendrían cierto conocimiento previo del castellano, y los actores y el público tb, sino, no irían a verlo por pura lógica. Ahora, habría que ver el momento y el lugar en que se hizo para saber si era mayor o menor discriminación.

Y sigo sin saber la pregunta que hice en otra conversación: cuáles son las características legales para considerar idioma a una lengua¿?supongo que incluye gramática y léxico diferenciados, pero sigue muy difusa la diferencia con un dialecto. Lo digo recordando tu comentario Valencià.
Aun así, sigo pensando que el punto más importante para nombrar un idioma es el que su gente lo considere como tal.

La diferencia entre lengua y dialecto a mi me explicaron una vez que lengua era el dialecto del latin (castellano aragones...) y dialecto era de otra lengua (valenciano catalan( segun las ultimas investigaciones))

Sobre lo que dices de que habria que ver como se ha impuesto pues no lo se yo te doy datos que estan recogidos en un libro de Oscar Latas que es un investigador linguista tambien la enseñanza se prohibio en otra lengua que no fuera el castellano pero independientemente de eso yo solo te digo una cosa me alegro que en aragon se hable castellano al igual que todos los aragoneses lo que si que digo es que aragon es trilingue y que tendrian que tener todas las lenguas los mismos derechos y deberes Es decir que el castellano no fuese mas que el aragones ni al reves... Un saludo

Bueno, eso se lo inventaron los blaveros para deicr que vale........ son la misma lengua, pero los 2 son del occitano. El origen del occitano y del catalán difiere geográficamente, aunque siempre ha habido prestamos entre las 2 lenguas.

Y los decretos y todo eso lo sé, pero al pueblo llano se castellanizó a principios de siglo, y las ciudades se castellanizaron por la inmigración. De hecho mi abuela apenas sabe hablar castellano, mientras que más jovenes eso no pasa.

Hombre, y resulta que en Asturias tb hay señoras que hablan asturiano, pero eso no indiaca que los asturianos en general no hayan tenido influencias castellanas, y no por inmigración, pero si encima hablamos de Valencia....vamos, Blasco Ibáñez  es un ejemplo bastante claro de que, si bien en los pueblos se mantenía el idioma local (así evitamos riñas), el castellano no era nada desconocido entre las clases cultas. (para quien no lo sepa Blasco escribía en castellano salvo las conversaciones, que solían ser de gente de la huerta, y que eran en valenciano(esto ya lo dice él y no puedo ceder :wink: )).

Pero Valencià, aun así, sobre el tema de la inmigración del S.XX, muestra cifras para ver cuánto incidió sobre Valencia porque si no parece que fué una burrada de gente, y no lo creo. . .

La immigración, pues mira, un ejemplo de Barcelona, fueron más de 1 millon de personas, pq todo el crecimiento de Santa Coloma, L'Hospitalet, Cornellà, Sant Feliu, etc fue a base de immigrantes, y por valencia igual, un ejemplo Benidorm pasó de tener 100 habitantes a tener 20mil...... A ver si encuentro cifras demográficas sobre como variaron la poblacion en esos años, pq es muy exagerado, en muchos lugares se dobló y solo a base de castellanoparlantes.

El castellano era la lengua culta, era la lengua de los señoritos y de los de la capital, y por eso, con los años muchos de los pueblos se pasaron al castellano. La ciudad se castellanizó antes, pero en los pueblos, la castellanización fue a base de los immigrantes, un ejemplo mi pueblo, digamos que los que son de origenes locales en un 90% hablan valenciano, mientras que los andaluces, castellanos, etc en un 100% hablan castellano, i seran unos 1000 o así, frente a 6000 del resto.

Ah, i por cierto, Blasco Ibañez es hijo de aragoneses. Y tengo entendido que fue unos de los impulsores de los primeros anticatalanismos en valencia. Y digamos que todo lo que fuese en valenciano lo despreciaba por paleto.... asi que no es que sea un muy buen ejemplo.

Valencià, me parece cojonudo que te sientas catalán de los PPCC, pero tengo una duda.

No es cierto que existe en Valencia -comunidad, no sólo provincia- un  movimiento anticatalán, contrario ante todo lo que signifique la anexión de ambas zonas?. Tengo entendido que es así, y que dicho movimiento se compone en gran medida por valencianos "de verdad", no por inmigrantes castellanoparlantes. Estoy en lo cierto?  :?:

Sí, ariasgonzalo, estás en lo cierto, como también existe un movimiento pseudonazi y racisca muy importante, representado por España2000 y por valencianos de "verdad", blaveristas por supuesto.

También hay aquí gente que se opone a la unión de León con Castilla, de la Mancha con Castilla, de Madrid con Castilla o de Cantabria con Castilla. Y digamos que son "nativos".


:arrow: A Valencià; me puedes recomendar algún grupo del País Valencià que sea defensor de la idea de los Països Catalans, aparte de Obrint Pas del cual soy seguidor y he tenido el placer de conocerlos en persona.
Gracias.

Bueno, si tenemos en cuenta que el partido anticatalan que te refieres es Unión Valenciana, fundada por un albaceteño cuyas hijas solo hablan castellano, y el otro partido que ha nacido de ese bando, es Coalición Valenciana fundada por Sentandreu que ha sido hasta hace poco miembro de la Falange Española........

Y si, el anticataanismo existe, de hecho ha existido des hace siglos por la eterna rivalidad entre la Ciutat de València i Barcelona por ser la ciudad más importante de la corona, pero fue durante el franquismo y en la transición donde las fuerzas franquistas fomentaron y inculcaron un anticatalanismo foribundo, violento (poniendo bombas a los catalanistas ilustres). El anticatalanismo ha sido usado por el españolismo para dividir a los valencianos, y para enfrentarnos con los catalanes, pq saben que si nos aliabamos estaba todo perdido para españa.

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Grupos valencianos pro PPCC? ahora está muy de moda La Gossa Sorda, a mi me gusta tb Sant Gatxo, tb luego está Mugroman. Y de ese tipo ahora no caigo en más, me sé, pero no me acuerdo......

:arrow: si quieres más cantautor tienes a Feliu Ventura, Sergi Contrí, Pau Alabajos....

(http://lavanc.org/mev/) esta web es de músicos en valenciano, i no creo que todos sean PRO-PPCC pero si todos aceptan la unidad de lalengua, si los quieres de algun tipo o solo "políticos" me dicees, xD

Explicación más que suficiente, gracias a Cienfuegos y Valencià.

Cienfu, mi post no tenía sentido peyorativo en absoluto, sólo informativo.
No tengo nada en contra de la unión de los paises catalanohablantes.

Ok, no me esperaba menos  :wink:  8)

Gracias, Valencià, a la Gossa Sorda ya los conocía también, de los demás ya buscaré info.

pq saben que si nos aliabamos estaba todo perdido para españa.

uuuu...la verdad es que nada estaría perdido, porque valencia se sume al carro aldeanista??, bueno, sería un nacionalismo mas ;) .

Si Catalunya, País Valencià i les illes, se aliaban eran un peso economico y demográfico muy potente.

Valencia//*//:

estando yo por pueblos valencianos vi unas pintadas con la bandera de los PPCC pero el triángulo azul en vez de ser un triángulo era un rectángulo y tenía igualmente la estrella blanca.
¿Que significa esa bandera?¿Quien la utiliza?

Un saludo!

Joer pues en La Barraca bien que tiraba del valenciano para los diálogos, no lo veía como paletos sino como rurales, era la corriente "naturalismo" (no penséis en nudismo guarretes) y la Huerta era el espacio para sus obras, y todo diálogo lo realizaba en valenciano, sin intentar menospreciarlo. Y a lo de padres de Albacete....te diré un nombre Carod Rovira y te preguntaré: ¿qué tiene que ver?jejej

Pero una cosa, el que esos partidos que mencionáis sean extremistas sólo demuestra que hay una masa de gente de ideas chungas que los vota y otra mayor de personas moderadas que nutre ambos lados, y como veo que el PP no es precisamente el partido menos votado....no sé yo si la idea de los PPCC será del agrado general en Valencia.

De la inmigración, vale, pásame estudios y gráficas porque de veras me pillas, estaba casi convencido de que se había emigrado en masa a PV, Cat y Mad exclusivamente, lo demás sería de anécdota. ¿Y a qué se debió?lo de Benidorm...bueno, es un poco de chiste porque eso es medio Madrid en verano.

El anticatalanismo ha sido usado por el españolismo para dividir a los valencianos, y para enfrentarnos con los catalanes, pq saben que si nos aliabamos estaba todo perdido para españa.

Y no será que el valencianismo se ha refugiado en el españolismo para huir del catalanismo¿? :twisted: y lo de perdido para España....una valenciana me dijo que no se independizaban por no dejar a España sin playas.....es un mísero ejemplo, lo sé, pero es ejemplo del sentir general, y luego habláis de España como algo imponente, capaz de someter a los pueblos hoy día, hago recuento de lo que es España: Castilla: joer, qué bicho, Andalucía...uaaaaoooo, Extremadura!!!ahh, ahí está la clave!!y lo principal es que la gente no se planta y pide independencia, porque España no es nada según vuestros propios argumentos, un país de mierda, con mil fallos y sin futuro ni pasado, y los PPCC, por ejemplo, son la hostia!!coño, pues algo falla!! si con una mierda de enemigo así no sois capaces de independizaros.....algo falla!!!o España es mejor de lo que decís, o la sociedad del PPCC no está tan convencida de querer la independencia.....

(Esto último tendrá mil errores que ya me corregirás porque creo que ni siquiera va al hilo del tema ni de lo que has dicho, pero coño, la idea general es cierta o no¿?)

Ah bueno, y con esto ya me parto, una cosa es que sea más bonito lo de PPCC y otra que fuera a ser la polla en vinagre, la mejor región de Europa leí en un foro, pues la mejor región de Europa sería capaz de aprovecharse de Castilla y del resto más de lo que se hace, de conseguir el control de un Estado moribundo como es Expaña y de relanzar un proyecto con 45 millones de habitantes en toda regla, si quieres hablar de potencial económico y demográfico no mezcles lo sentimental con lo práctico, y si los PPCC no son capaces de mandar en Expaña.....no pienses que os irá mejor en Europa.

Y como me saltes con que sí que mandáis te diré que entonces sois los peores economistas que he visto, la primera metrópoli que se independiza de sus colonias sin ningún motivo más que sentimental(muy loable, pero no práctico).

Inculto, ya no te hablo :P:P

Ahora no te explico la diferencia porqué me tengo que pirar volando.

Pues va a ser que no, más que nada pq ha sido al contrario, el españolismo se ha disfrazado de valencianismo. Los "grandes" supuestos valencianistas son los que vienen de Falange Española (Sentandreu) o Alianza Popular (Lizondo), es el españolismo el que se ha apoderado de un discurso populista.

Que los PPCC no estan muy bien vistos por València? pues no, no lo están? pq? en gran parte pq el valenicniamo de raiz fusteriana nos hemos vendido muy mal, hemos ganado a la intelectualidad pero no al pueblo. No ha tenido ningun medio de comunicación afín, y ha tenido un estado muy pontete que ha vendido y fomentado una imagen de anticatalanismo visceral, tergivensando, manipulando, y creando un odio sin igual. Ya se fomentó durante el franquismo, y durante la "transición" aumentó mucho.

Esto es verdad (o por lo menos en parte). Todos hemos visto en los medios de comunicación a Zaplana y gente afín, defendiendo un supuesto valencianismo con un muy marcado caracter del españolismo más rancio.

Pues a mi ese valencianismo em parece cojonudo, muy valencianos y muy españoles.

Habeis ganado la batalla intelectual??, a quien??.

El valencianismo de raiz fusteriana, fue predominante entre las clases intelectuales, y de hecho lo continua siendo.

Podrías hacernos un resumen de ese valencianismo??.

Un saludo

además fuster no fué el creador o el que sugirio lo de los ppcc?

SI es así...como se puede sr valencianista y defender teorías expansionistas catalanas??.

Es como si yo fuese castellanista y defeniese teorías expansionistas vascas, gallegas o leonesas.

un saludo

Fuster fue un gran intelectual que fomentó els PPCC, pero de hecho, no son un invento suyo, sino que ya lo dijo un valenciano a finales del siglo XIX.

És que no són teorias expansionistas catalanas. El valencianismo de raiz fusteriana defiende la unidad de la lengua común entre valenciano, baleares i catalanes, reconoce la cultura e historia común entre ambos territorios, y pretende una federación del País Valencià, el Principat de Catalunya i les Illes Balears i Pitiüses. És el valencianismo que considera que la bandera coronada con la franja azul es privativa de la Ciutat de València, y considera que la bandera de València, és la bandera del rey con el escudo de la Generalitat.

A mi me parece mu bien que os querais federar (mientras nos dejeis a los aragoneses en paz) tambien te digo una cosa que una vez estube en un foro valencianista y querian cambiar la idea de los paisos catalans por una federacion iberica que vendria a ser la antigua corona de aragon por lo que creo que el valencianismo a dia de hoy tiene varias opiniones... Un saludo

Los aragoneses, yo no digo que la Franja sea catalana, digo que es catalanoparlante, y que sean los "franjolins" quienes decidan que quieren ser.

Y la confederación? hombre...... en algun foro lo leí, pero de forma muy casual, me puedes decir que tipo de "valencianismo" era? y la pagina? no sería www.valencianisme.com? es que en esta tubimos a uno que lo proponía, pero poca cosa......

No tengo ni idea de que pagina era si lo supiera te la hubiera puesto te puedo poner si quieres el mapa por si eso te ayuda que creo que aun lo guardo como algo curioso bueno ahroa te lo busco... Sobre lo de la franja nunca he negado que hablen catalan es mas si te pasas por algun foro nacionalista aragones se defiende por igual el aragones que el catalan y se lucha porque sus hablantes se puedan expresar en esta lengua (cosa que no significa que sea catalana ya que ni historicamente lo es ni culturalmente) Un slaudo

historicamente tengo entendido que no es´ta muy claro y de hecho, en las divisines de la iglesia (los obispados creo), se consideraba a la franja, como catalana, de la diocesis de Lleida. Pero sigo diciendo que son los de la Franja los que lo tienen que decidir, ni tu ni yo, sino ellos.

bueno y que, miranda antes era del arzobispado de calahorra, o algo asi, o parte era y parte no, vamos, un royo de esos

Es la primera vez que lo oigo...

Las comarcas orientales de Aragón conocidas en Cataluña como Franja de Poniente son inequivocamente parte del Reino de Aragón y como tal no cabe ni procede reivindicación catalana alguna que no sea una agresión intolerable contra la integridad territorial de Aragón.

Las divisiones eclesiasticas responden a criterios eclesiasticos y aunque suelen acomodarse a las fronteras territoriales en territorios como los de la Corona de Aragón, en los que distintos estados comparten rey y mantienen una cierta vinculación entre sí no es ilógico que por razones de proximidad, de facilidad de desplazamiento o como resultado de relaciones vasallaticas una sede episcopal agrupe también a diócesis de otros reinos.

Yo en eso no me metería al trapo, es pisar sobre hielo. Para mí es indudable que existen las naciones aragonesa y catalana, y el problema de hasta dónde llega cada una es un problema del propio pueblo catalán y aragonés. Vamos, lo mismo que entre Asturies y Galiza.

Haber, Haber, entonces cada comunidad autónoma es una nación en sí misma. No?
Lo que hay que hacer separarnos para unirnos en una confederación hispánica con Portugal. Eso sí que sería la hostia.

Las relaciones entre Valencia y Cataluña son culturales y por lo tanto históricas, pero no políticas. Cada uno iba por su lado. Por ello hasta Felipe V había un virrey distinto en cada una de ellas.

bueno creo que eso es una forma de verlo pero con la excepcion de que las 5 comunidades autonomas castellanas contando tu Madrid serian la misma nación es decir Castilla y por si no te habias dado cuenta estas en el foro de Tierra Comunera que es un partido nacionalista castellano que aboga por ello , por la federacion de las naciones de España independientemente de Portugal , que hagan lo que ellos quieran.

saludos.

que no lo habias oido nunca? en serio? pues es una historia mas que conocida

¿Una historia o un acontecimiento Real? Si es un acontecimiento real, ¿Podrías darme las fechas para buscar la información y empaparme?

Joe, pero yo no me había dado cuenta de que erais tan ambiciosos. Excepto en lo de formar una única comunidad autónoma entre Castillas, Madrid, Cantabria y demás. ¿Que por cierto habeis obtenido ya algún reconocimiento por el gobierno aunque sea sólo recoger firmas?

No. Es que Cantabria y La Rioja han sido Castilla la Vieja y Madrid y lo que es la actual comunidad de Castilla-La Mancha la Nueva. Por lo tanto nuestra intención pasa por aceptar un mapa territorial entre Castilla y León, Cantabria, La Rioja, Madrid y Castilla la Mancha.

no te das cuenta que tus mensajes son siempre lo mismo de qu es Castilla y demas? espero que el mensaje de arriba de john te lo deje claro.

17 provincias igual a una nación.

salduos.

Campanyes de Maulets de l'Horta 05-06


http://www.youtube.com/watch?v=582rr4zaf4w  Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=xcQpI_zA674  Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=exTCAYzoySo  Part 3

http://www.youtube.com/watch?v=MIpGp1uNUHY  Part 4

http://www.youtube.com/watch?v=TmA2ZzwtcSU  Part 5

Si que se mueven si.
Yo creia que tenian menor poder de convocatoria.

bueno, el 25 d'abril no és una mani de maulets, és de Maulets, BLOC, ERPV, PSAN, EUPV (IU), ACPV, etc.... y eso es el parlamento final de maulets, que lo hicieorn en medio del camino del final de la mani....

Una observación:

¿Por que hablas de "Pais Valencià" y de "Principat de Catalunya" ¿No sería más lógico que hablases de "Regne de Valencia" y "Principat de Catalunya"

Dicho de otro modo eres republicano pero te refieres a Cataluña como "principado" en cambio niegas a las Baleares y a Valencia la categoría de "reino"

No es más razonable Pais de Catalunya, Pais Valencià etc...

Si i no..... el problema és que Principat de Catalunya no viene de principe, sino de principal. El termino País Valencià se viene usando desde hace cientos de años, de hecho ya en 1765 se creó la Societat d'Amics del País Valencià..... De hecho lo normal sería decir Valencia, Catalunya i Balears i pitiüses, pero supongo que a València se le añade el término País Valencià para evitar que se confunda con la provincia (que por mi la quitaba) y con la Ciutat de València.

pero principal de que? pricipal reino?? no sois todos principales? yo la verdad que digo pais catalán o Catalunya , y valencia siempre digo pais valencia , pero creo que no decis pais catalán , porque segun tengo entendido valencianos y mallorquines os sentis catalanes no es asi?

Bueno, principal pq era el principal condado (el de barcelona). Es que ten en cuenta que catalunya nunca ha tenido Principe..... A lo sumo está des de 1351 el Principe de Girona, que seria el equivaliente al Principe de asturias de la Corona d'Aragó.

Yo me siento catalán, pero no de Catalunya, entendiendo catalunya las 4 provincias, yo soy valenciano y catalán dels PPCC. No me gusta eso de llamar al conjunto Catalunya pq me recuerda mucho a lo de la GRAN SERBIA o GRAN ALEMANYA... pero si que es cierto que ciertos grupos llaman a los PPCC Catalunya, y por lo tanto, llamarlo Principat es una forma de diferenciarlo

Ésa diferenciación es precisamente lo que no gusta a muchos valencianos, en el castellanismo vemos el mismo caso con leoneses, no quieren ser castellanos porque son leoneses!!que son cosas distintas aunque tengan mucho en común, y su lengua no es el castellano, sino el leonés, en caso de catalán y valenciano es peor aún porque son lenguas muy parecidas, tanto que los hablantes del valenciano dudan sobre qué hablan exáctamente (más porque en lo que se educa en las escuelas es catalán llamado valenciano), si hay sectores que rechazan los PPCC es precisamente por esa manía de llamarlo catalán, al territorio y al idioma, ignorando así las diferencias entre territorios; de encontrar un nombre que los uniera a todos sin dar esa sensación de imposición...otro gallo cantara.

De lo de Gran Serbia etc., cámbiale el nombre pero es lo mismo, es el ansia de expansión, de engrandecer el proyecto y al final esto lleva a lo mismo, siempre. Acaso el proyecto de PPCC mejorará las vidas de los ciudadanos?que es lo importante. Habrá más libertad individual?o es simplemente la reivindicación de los grupos antisistema de siempre?Simplemente las ganas de completar el mapa y ganar al risk?

El valenciano y el catalán son la misma lengua, ¿problema? simplemente que des de 1500 en valencia llamamos a nuestra lengua valenciano (ya que en esa epoca València era más importante que bcn). Y si me vienes a defender que el valenciano no es la misma lengua que catalán, me pongo yo a decir estupideces de que en la mancha tienen idioma propio y qu eel andaluz no es castellano....

Eso si, yo creo que un nombre común distinto sería positivo de hecho hubo intentos a principios de siglo de llamarlo Bacàvia i a la lengua bacavès (BAlears, CAtalunya i València), pero no cuajó,en gran parte debido a un gran intelectual valenciano, Joan Fuster, que sin dudo ha sido uno de las personas más brillantes del pasado siglo, pero fue marginado por el poder. Eso si, no se tiene que olvidar que el termino Països Catalans se tiene constancia que la primera vez que se usó allá por 1850, fue un valenciano en un trabajo del derecho foral. Que se gana con els PPCC? pues nosotros buscamos la independencia, pq consideramos que nos permitiria hacer mejores politicas, tanto economicas como sociales.

como diria el señor castro ami que carjo me importa esas cosas con los problemas de castilla y su  pueblo andamos sobrados para estar ahora en polemicas, con otros pueblos que  son insaciables con las materias de otros pueblos lease el agua sin ir mas lejos

no me hables de agua..... que por la mancha se han hecho miles de pozos ilegales en el Xúquer...... (y yo estoy en contra de los trasvases).

Se hacne pozos porque los castellano de la Mancha no tienen agua ni para regar sus cultivos de secarral.

Primero los de casa y luego los vecinos, pero pasar sed mientras otros se dedican a dilapidar el agua no me parece correcto.

HOmbre, creo yo que pasar de cultivos HISTORICAMENTE DE secanos, a otros de regadio que solo sobreviven por subvenciones europeas y que malgastan agua no creo que sea muy normal. Y repito que los pozos son ilegales y estan acabando con el xuquer.

HOmbre, creo yo que pasar de cultivos HISTORICAMENTE DE secanos, a otros de regadio que solo sobreviven por subvenciones europeas y que malgastan agua no creo que sea muy normal.

Lo que no es normal es el aumento indiscriminaod de regadío y campos de golf, que es lo que de verdad ha disparado el consumo(la prueba es que antes al Levante no le hacia falta mas agua d ela que tenía).

La Mancha no pide ni usa agua de otros, solo pide que le dejen usar la suya para aumentar su productividad.

Y repito que los pozos son ilegales y estan acabando con el xuquer.

EN efecto son ilegales, pero legitimos. COn el Júcar ha acabado el Levante, vamos, como con el Segura, porque de ahi, los castellanos apenas cogemos agua, la mayoría dle agua manchega proviene del Tajo y el Guadiana.

Valencià, no veo que sea la misma gilipollez decir que el idioma manchego exista a decir que valenciano y catalán son distintos, el que lo mentara un intelectualoide hace dos siglos no lo hace cierto, otros intelectuales han dicho lo contrario....ya hablamos otra vez de esto, va más por gustos que otra cosa: si quieres ver lo que los une: obtendrás que es el mismo idioma, si lo que los separa: podrían ni tan siquiera entenderse; que tú eres unionista, va, pero no niegues que en Valencia hay otra forma de pensar amén de la tuya, y es esa gente y no los intelectuales quien debe decidir.

De los PPCC, ¿qué te hace pensar que se podrían aplicar esas políticas tan beneficiosas una vez independientes?¿no son aplicables en la situación actual al conjunto del Estado?¿De veras tiene más futuro un mercado con menor número de habitantes?

Una cosa son las ganas y otra el dinero. No quieras ver sólo los beneficios de la ruptura.

Mira podreis decir lo que os de la puta gana pero tengo unas ganas que os independendiceis o nos independicemos los aragoneses que no veas... Buff no quiero tener nada que ver con los valencianos ni con los murcianos nada en absoluto. Lo siento por pagarla contigo peor no me hables de trasvases etc a ver si aprendeis a regar menos campos de golf y a robar menos agua...

A ver si aprendes tu a leer y ves que yo estoy en contra de los trasvases entre cuencas, y tb de los campos de golf sobretodo como se están construyendo. Y yo agua no roban, roban agua los que hacen pozos ilegales y usan agua que va destinada a regadios rio abajo, desde hace siglos.

Eso es robar agua hacer pozos y robar agua a los manchegos no lo es?? ya que no pudisteis con los aragoneses ahora a por los manchegos me parece triste que podais hablar de robar agua Los rios de castilla son castellanos y lo que yo haria es cortaros todo el suministro ya veriais que tal os iva...

A por cierto RECRECIMIENTO DEL MEDITERRANEO YA!!!!!!!!!!!!!! Ha ver si os inundais los valencianos y asi tenemos mar nosotros tambien jejejeje

Ah...... y desde cuando el Jucar es manchego? la mayoria de la cuenca hidrográfica del Xuquer está en territorio valenciano. Y te lo vuelvo a repetir, NO SABES LEER!! Yo no quiero trasvases, ni del Ebre, ni deel Tajo, ni Xuquer-Vinapoló, y estoy en contra de la urbanizacion sin limite i de los campos de golf. Y los que hacen pozos ilegales que secan al rio son los manchegos, y dejan al rio con el que siempre han regado los valencianos, sin agua. A ver si esta vez sabes leer y entiendes lo que digo, aunque me parece que tampoco lo entenderás.....

Hay que tener un gran desconocimiento para afirmar que lo que seca el Júcar son los cuatro pozos de los cuatro castellanos en lugar de la marea que va a parar a los regtadíos y campos de golf varios del Levante.

Y del Segura y del Tajo mejor ni hablamos.

EL argumento ultraconservador e inmovilista de que en el Levante se lleva con el regadío siglos(mientras que en la mancha generalmente es de secarral) par ajustificar que uno vivana costa de otros m eparece muy fyuerte.

Los castellanos tienen todo el derecho del mundo a regar su cepas, por ejemplo.

Es su agua, y me importa un pito lo que se haya hecho hasta ahora.

No pedimos nada de nadie, solo pedimos que nadie nos quite los nuestro, y mas si es vital para nuestro campo.

VEis lo que os decía del termino Levante? quienes son los que lo usan? los españolistas aferrimos como mi amigo Leka.......

Así que el Jucar es más valenciano que otra cosa eh?. Entonces igual que los beneficios que generan las infraestructuras de ocio e industriales que tiene toda la comunidad valenciana, no?

A que esos beneficios no los quereis compartir? y seguramente tampoco el agua de mar si un día fuese necesario. Es facil que la vendieseis, y a buen precio. Total somos un puñado de analfabetos labradores meseteños.

VEis lo que os decía del termino Levante? quienes son los que lo usan? los españolistas aferrimos como mi amigo Leka.......

levante1.
   (Del ant. part. act. de levar).
   1. m. Este (ǁ punto cardinal).
   ORTOGR. Escr. con may. inicial.
   2. m. Viento procedente del este.
   3. m. Nombre genérico de las comarcas mediterráneas de España, y especialmente las correspondientes a los antiguos reinos de Valencia y Murcia.
   4. m. p. us. Países que caen a la parte oriental del Mediterráneo.

Fijate si soy españolista redomado que desde un equipo de futbol de Valencia, hasta el habla popular de los españoles, pasando por la RAE, Levante se puede emplear con toda corrección y normalidad para referirse a esa zona.

Ahora, que si es de españolistas.....

El equipo de futbol se llama Llevant pq tenia su campo en la Plaça de Llevant de la ciudad de valencia, y luego se unió despues de la guerra con el Gimnàstic. Pero no tiene NADA que ver con la utilizacion que hacéis del termino levante. La propia academia valenciana de la llengua, protestó energicamente ante los medios de comunicación por la utilizacion del termino levante para referirse a valencia o a qualquier zona valenciana.

Y que hace una plaza valenciana llamandose Llevant??, y mas aun, si es algo españolista, que hace un club de futbol asumiendo ese nombre??.

Levante se ha empleado de toda la vida por propios y extraños para referirse a esa zona, que te parezca mal es algo que entra dentro de los respetables gustos de cada uno, pero no por muy españolista que te parezca va a djear de referirse a Valencia y Murcia.

Y además, cuanto mas pesado te pongas mas voy a llevarte la contraria y a usar ese término  :twisted:  :wink:

Pues lo mismo que hay una de las playas de benidorm que es la de Llevant i otra la d ponent......, si no recuerdo mal, la plaza de Llevant estaba cerca de la platja de llevant. Y me da igual que lo utilices, de fascisitllas como tu, ya lo tengo asumido, igual que los de tu amigos fascistas de la Cope como Cesar Vidal y Losantitos. Gente como tu es la que hace que el castellanismo se vea mal en el resto del estado y eres de los que hacen esa prensa tan negativa para castilla.

creo que estamos desquiciando lo del tema "levantino"


sobre, todo, cuando hay terminos que se acuñan con cierta facilidad como mesetario, chulo mesetario... o botifler o charnego


REFRANERO CASTELLANO:
"Ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio"


saludos amistosos de un chulo orgulloso mesetario (http://img45.imageshack.us/img45/1415/52ai8.gif)

que cada uno se exprese como mejor prefiera en su respectiva lengua

Alguna vez me habéis visto a mi llamaros, mesetario (que solo lo he oido 1 o 2 veces en mi vida) o alguno de los otros? de esos uso el botiflers, i no lo seríais vosotros, es un valenciano que se ha aliado con el españolismo, eso es un botifler, un castellano no puede serlo. botifler=valenciano traidor (más o menos). Y charnego, pues seria un castellanoparlante que vive en catalunya.

ostia! que buen eufemismo, en vez de llamarle catalan castellanoparlante, se le llama castellanoparlante que vive en cataluña, además con un sonoro y despectivo Xarnego....


..la paja en el ojo ajeno...


no os enfadeis, que no deja de ser esto una tonteria


Saludos mesetarios

Ei, que dije castellanoparlante que vive en catalunya, pq lo añadí luego, primero escribí qe un castellanoparlante de los PPCC; y luego lo cambié y puse de Catalunya más que nada, pq por valencia usamos otras, y yo no he defendido el uso de charnego en ningun momento.

Y por cierto, nada de eso os lo he llamado yo, ni os sería de aplicacion..... asi que no veo mucho el ejemplo.

Gente como tu es la que hace que el castellanismo se vea mal en el resto del estado y eres de los que hacen esa prensa tan negativa para castilla

¿De veras el castellanismo tiene mala imagen en el resto?¿por qué?Porque Leka dice Levante¿?o porque lo digo yo?o porque lo dice todo el país? :lol:

hombre, si yo entiendo que no has usado el termino, y ojo, que yo si he hecho mención a lo de levantino, y en mi caso, que me denominen mesetario hasta me altece.


partamos del caso, que no deja de ser una referencia tal, como la denominación oriental y occidental, sureño y norteño, segun como se haga, no debe ser despectivo.

REFRANERO CASTELLANO
"No hay palabras mal dichas, sino mal interpretadas"



(http://img45.imageshack.us/img45/1415/52ai8.gif) Salutacions d'un mesetario orgullós

Yo es que sigo diciendo que el termino LEVANTE es un termino despersonalizador e incluso despectivo. Pero bueno, se ve que no lo queréis entender....

El castellanismo tiene mala fama pq muchos españolistas protofranquistas, dicen ser castellanistas. Y levante lo dice todo el país? pues nada...... tu sigue en tu mundo, y no verás a ningun valenciano que diga que es levantino, al menos no un valenciano que no sea de la imigracion.

Me vuelvo a remitir a esto:

(http://www.onesweb.net/imagenes/levante.jpg)

¿No dijiste que el castellano se había implantado en Valencia por la inmigración masiva?deben de ser muchos los que digan levante entonces. Pero claro que ninguno dirá que es levantino, como yo no diré: hola, soy mesetario!!Como en la otra conversación, paso ya del tema de tus problemas con el término levante. Para mí es geográfico y no despectivo, punto, para ti no, punto tb.

Y yo te vuelvo a contestar a esto......

El Levante Unión Deportiva es un club de fútbol de la Ciudad de Valencia. En 1909, al crearse la Federación Valenciana de Fútbol, se fundaron el Gimnástico FC (heredero del Universitario FC) y el Levante FC (heredero del Cabanyal FC). Debemos recordar que el futbol ya existía desde 1903 en Valencia y que ya en 1907 el Cabanyal FC jugaba sus partidos en un campo frente a Las Arenas, llamado popularmente "La Platjeta", sería el antecesor del Levante cuyo nombre proviene precisamente de la playa de Levante. Por su parte el Gimnástico jugaba en un campo cedido por el Patronato de la Juventud Obrera. Con motivo de aquella exposición regional de 1909 se disputó un torneo-exhibición de fútbol en el recinto de la Exposición, en un campo conocido popularmente como "La Gran Pista".

En 1937 gana el trofeo de la Copa de la España Libre, organizada por el Gobierno de la Segunda República Española.

Posteriormente en 1940 se fusionan Levante FC y Gimnástico. Ello fue debido a que tras la Guerra Civil Española el FC Levante se encontró con todos sus jugadores al completo pero sin campo ya que su antiguo campo situado en el camino hondo del Grau había sido destruido. Por su parte el Gimnástico se encontró en la situación inversa, sin jugadores pero con su campo de Vallejo intacto. Tras la fusión se acordó utilizar como equipación un uniforme a rayas blancas y rojas que fue fruto de las rayas azulgranas del Gimnástico y de las blanquinegras del Levante. También se decidió utilizar como nombre el de Unión Deportiva Levante-Gimnástico aunque popularmente se le denominaba UDELAGE.

Equipo levantino, capital levantina, playas levantinas.......... eso no se lo oirás a ningun valenciano.

Joder Valenciá, no te aturdes con el tema de levante en dos hilos diferentes. Va cansando un poco no te parece?.

No hablemos demasiado sobre pozos ilegales de La Mancha porque podriamos hablar de pozos ilegales y de urbanizaciones e infraestructuras que abusan de recursos hidricos de los que Valencia no dispone.

O podríamos hablar de como el embalse de Alarcón, que abarca una inmensa superficie de la provincia de CUENCA es propiedad de los REGANTES VALENCIANOS.

Cuenca no es la coLonia de explotación de nadie y estoy hasta LOS MISMISIMOS COJ... de que la Comunidad Valenciana se comporte con Castilla como si esta fuese una colonia al servicio de sus intereses.

DEVOLVED EL EMBALSE DE ALARCÓN A CUENCA y cuando descoloniceis Castilla entonces jhablamos de derechos históricos...

¿La historia otorga algún privilegio?

Un manchego tiene el mismo derecho a regar su campo que un señor de la huerta valenciana.

Sorprendente que la solución pase por cerrar los pozos de La Mancha ¿por que no cerramos los arrozales de La Ribera, que también le quitan muchos recursos al rio?

No, a joderse los de siempre, claro... salvemos el Júcar, pero con el agua de Castilla.

No estoy de acuerdo un manchego tendria que tener mas porque no roba el agua al igual que tendria que tener mas un aragones en regar con el ebro que un catalan Un saludo

El Júcar es manchego desde que sale de la serranía conquense y hasta que abandona la provincia de Albacete por el término municipal de la Villa de Ves.

Mi posición es clara y cada vez más inflexible: más abajo de la Villa de Ves por el rio solo discurrirá el agua que le sobre a Castilla. Ni una gota más.

A buenas podemos negociar un incremento de caudal para regadío, si podemos ponernos de acuerdo en el precio que debereis abonar por ello, claro.

Más a buenas podemos ponernos de acuerdo en una reducción conjunta de la explotación de los recursos del rio para provocar un incremento de caudal que en ningún caso podría ser usado para otro fin que el de desembocar en el mar. A mi tampoco me gusta la sobreexplotación del acuifero de la Mancha Oriental, pero no seré tan imbecil coma para defender que deje de regarse en La Mancha para que los arrozales y los chalets valencianos tengan agua disponible.

Todo ello pasa en gran medida por la devolución inmediata del Embalse de Alarcón.

Ellos quieren agua yo quiero MAR

RECRECIMIENTO DEL MEDITERRANEO YAAAA!!!!!!!!!!!!! :twisted:

Y me da igual que lo utilices, de fascisitllas como tu, ya lo tengo asumido, igual que los de tu amigos fascistas de la Cope como Cesar Vidal y Losantitos. Gente como tu es la que hace que el castellanismo se vea mal en el resto del estado y eres de los que hacen esa prensa tan negativa para castilla.

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Levantino calmate un poco, no se, tomate una tila por algun bar de la costa levantina.

SI para ti es un insulto noo es mi problema, no voy a cambiar mi forma de llamar pollo al pollo porque a uno le parezca un insulto a la sensibilidad del animal.

Levante es una palabra cuyo significado en castellano ya te he expuesto, que te gusta??, pues genial, que no te gusta??, pues genial también, pero el colmo sería que los castellanos cambiasemos también nuestra lengua para satisfacer a los nacionatas perifericos y sus parvularias paranoias.