Foros Castilla

me parece interesante opinar de estas dos ciudades autonomas.

Es, junto con Canarias, una muestra del pasado fascista/colonialista español.

Canarias+Ceuta+Melilla marroquíes¡¡¡

No lo dudes ni un segundo. :twisted:  :twisted: (lo de Ceuta y Melilla).
Canarias es una nación bien diferenciada.

podias dejar tu opinion en vez de abrir post sin dejar tu opinion personal.

Ceuta y Melilla seran lo que quieran ser , pero Leka decir que canarias es de marruecos espero que sea una ironia o que sea por desconocimiento puro de la realidad canaria, lo unico marroqu es peregil a ciencia cierta.

Evidentemente es irónico.

Tanto Canarias como Ceuta y Melilla son España, y Marruecos puede ir a cascársela un rato.

Perejil perejileña!!!!

fuera imperialistas panfachastellanistas-nazionalsozializcaleros-tierracagaleros -Mourapiento-porcilanios!!!!

Eso se lo has copiado a Numen fijooooo... jua sjuas juas... :lol:  :lol:

¿de verdad creeis que en Ceuta  y Melilla quieren ser marroquies?

Fliparía en colores si fuese cierto.

Ni Sebta ni Milîlia quieren ser marroquíes (ni los musulmanes de allí lo quieren) por una cuestión claramente económica.
Si dejan de ser españolas se arruinan, al igual que Gibraltar no quiere dejar de ser británica, y mucho menos para pasar a ser una mera ciudad andaluza.

lei hace poco que los unicos que se quieren unir a Marruecos son los inmigrantes y los imanes de las mezquitas , pero creo que el problema es porque los imanes son marroquies y les paga el gobierno marroquí ya que en españa por ahora no hay mucho musulman.

Estoy con Manchica en lo de la economía, pero en gral los habitantes de allí no tenían nada que ver con Marruecos, pero nada nada, lo que pasa es que ahora ya....hay mucho moro, y estos sí que se basan sólo en lo económico si no son unionistas.

Tb piden canarias, es verdad....colgaos.

La verdad es que miras el mapa y dices, coño, eso tendría que ir con esto, no con aquesto, pero lo cierto es que el que el dibujo del mapa quede bonito es lo de menos. Aprovechemos Gibraltar para desarrollar la zona, aprovechen los marroquíes los enclaves africanos para su economía carajo, qué ganas de complicar las cosas!

Por motivos de trabajo estuve hace poco en Melilla, y lo cierto es que solo hay marroquís y militares (y estos cada vez son menos). Parece que estás en otro pais, y los "españoles" que hay tienen más tradiciones árabes que peninsulares (por ejemplo toman té moruno en vez de café después de comer). Al día entran unos 30.000 marroquís por la frontera, para recoger plasticos, papel, vidrio, etc, y comercializar. Luego vuelven a marruecos.

La verdad es que es algo impresionante lo que sucede allí.

PD: Lo de las vallas es realmente lamentable, eso hay que verlo insitu y es triste ver como cuelgan restos de ropa de PERSONAS que han intentado saltarla.

Yo también he estado en veuta y meliila y no es cierto que son todos moros, pero vamos, ni mucho menos.

Hay un huevo, pero creo que no llegan por poco a la mitad, lo que pasa es que como no estamos acostumbrados nos sorpende y creemos que son mas de los que sob.

Y de que se sienten mas españoles que nadie no hay mas que comentar que, proporcionalmente, la Falange es donde mejores resultados saca, y que el PP es casi inamovible.

Ya, pero esque los motivos económicos no hacen las naciones. Porqué si nos ponemos así seguro que habría un huevo de ciudades marroquíes que querrían estar en el lugar de Ceuta o Melilla sólo por tener unas condiciones de vida mejores.
La verdad es que lo más gracioso del asunto es cuando alguien dice Gibraltar español, ¿y Ceuta y Melilla? También, también... Lamentable.

Ceuta y Melilla llevan siendo españolas mucho antes de que Marruecos existiese....pero vmaos, que si dices que son maroquies pues son marroquies y ya esta¡¡¡ ;)

Y no es solo la pasta, entonces dos terceras pates del mundo estaran peleandose por ser españolas.

Y no veo yo, por ejemplo, a ningun pais hispanoamericano que se le pase por la cabeza.

Es curiso que facilidad para ver naciones que nunca han existido teneis....y sin enbargo las dificultades para ver lo contrario.

Bueno, ¿quieres que te cuente todas las ciudades del norte de África que fueron tomadas por las coronas, entonces siendo las llamadas plazas? El caso de Ceuta y Melilla no es más que otro caso, independientemente de si su población actual lo apoya o no lo apoya, pues eso no cambia la Historia.

Se las tomaron a Marruecos??.

Sabes cuantas plazas castilla arrebato a ls musulmanes en la peninsula??, Toledo, Majerit,etc... y son Castilla??

Eso es demagogia barata.

Y es cierto, pero me hace gracia que no se lo digas también a él, pues me estoy limitando a extender su argumento a Castilla.

Claro,como si fuese la misma comparación, no te jode. Así podemos defender la castellanidad de Filipinas también...

No es demagogia barata, tengo que romper una lanza en favor de Leka: Ceuta era portuguesa y Melilla de la jurisdicción del Bey (imagino que "gobernador") de Túnez que la gobernaba en nombre del Imperio Otomano.

El heredero histórico del Reino de Portugal es la República de Portugal y el del Imperio Otomano es Turquía.

En este estado de cosas las reivindicaciones marroquies sobre Ceuta son tan legítimas como si reivindicasen Santander.

Por lo tanto son estos los estados que podrían reivindicar la soberanía por Ceuta y Melilla respectivamente, nunca Marruecos.

Marruecos no cedió ni perdió estas ciudades por lo tanto desde el punto de vista diplomático cualquier reivindicación de Marruecos carece de valor o legitimidad.

Ceuta y Melilla son las dos únicas partes de España en las que no se celebran las fiestas españolas en los institutos  :?

y eso?

Lo ley el otro día en El Mundo.
En Ceuta y Melilla, ya hay tantos chavales musulmanes en los institutos, que los chicos van a clase el dia de la Constitución pero por ejemplo, no van en el Ramadán.

Curioso... :?

pero ceuta y melilla son en su mayoria musulmanas? alguien que sepa , porque yo de esto no tengo ni idea.

Parece que en la pirámide poblacional, ya hay tantos hijos de marroquíes que el sistema se tiene que adaptar a ellos... :?

Lo que no recuerdo es si era en todos los colegios/institutos de Ceuta o sólo en algunos barrios :?

La mayoría es cristiana....por ahora, pero como bien dice mag, la siguiente generación a a dar un vuelco.

Yo con esas ciudades hacía un plan a 30 años al estilo de los ingleses con hong kong para que se lo queden los marroquíes y adios muy buenas. algo que está al otro lado del estrecho no puede ser mi nación.

Eso si el estrecho defendido con uñas y dientes.

Ya estamos pasandonos la historia por oel forro......

Ya, la historia es la historia, pero se va a convertir en algo insostenible... :?

L asituación de Castilla es insostenible y no por ello deja de ser Castilla.

La historia es la historia pero aquí debería haber un poco de cordura. Igual que con Hong Kong los ingleses.
Una tierra pertenece a alguien desde el momento en el que le resulta más ventajoso el tenerla que no, y cuando a otro le resulta más ventajoso tenerla, pues pasa a ser del nuevo.

Se trata de resolver "civilizadamente" lo que antes se hacía por guerras.
Ejemplo: las colonias americanas.
Primero pertenecían a España (bueno primero a corona de Castilla ya sabemos) porque con su potencia económica avasallaba a los que había allí. Una vez los que había allí tenían un desarrollo capaz de plantar cara a la metrópoli (porque esta los habñia suminstrado, está claro) pues se plantan en rebelión. La metropoli es poderosa pero como está a tomar por saco pues le resulta más fácil defenderla a los locales. Y así es como se independizan.

Con Ceuta y Melilla pasaría algo parecido. En el momento en que a Marruecos le resultara más fácil (más económico porque al final todo se reduce a eso) defender esas plazas que a España, pues plantearía una guerra. Si efectivamente ganara esa guerra, pues serían suyas.
Y si a Marruecos le fuera más fácil (económico) que a España defender por ejemplo Andalucía, pues la invadiría también.

Como no se deberían hacer así las cosas, (al menos yo no soy partidario de ello) pues creo que el país al que le fuera más económico mantener esas tierras bajo su dominio (y no creo que a España le reporten mucho, la verdad) pues debería quedarsela (pagándola eso sí) y teniendo el mar de por medio pues está claro qué es lo que pienso.

Luego está lo que piense la población local, cosa en la que no me meto porque es otro tema (derecho de autodeterminación y demás) pero está claro que en caso de guerra serían invadidos sin más por uno de los dos países.
Lo mismo que Gibraltar, podríamos meternos en una guerra con el reino unido para arrebatarles ese pedrusco. Puede que lo ganáramos (o puede que no) pero dado el mundo actual y su funcionamiento, pues no lo vería lógico(y desde luego si se hiciera yo emigraba) Lo lógico es que nos lo dieran pero claro habiéndoles dotado a los llanitos de la soberanía que tienen y el chollo económico que tienen montado, cualquiera les dice que a España otra vez.

Los problemas hoy se resuelven civilizadamente, esto es, con guerras ,como antaño. La guerra es civilización.  :wink:

Me juego el cuello q si hubiese un referendum en esas dos ciudades (q si son españolas es por ser castellanas) donde se preguntase ¿son ustedes castellanos? salia un 100% q dicen SI.

También es verdad que Ceuta y Melilla son una puerta al lado de casa al primer mundo para Marruecos...

¿Habéis visto los trapicheos de los porteadores...?

Lo ví en la tele, joer tienen que pagar pasta a la policía marroquí, menudos cacho trozo de pedazos de sacos que llevan en las espaldas, y encima una vez que pasan la verja, como corren los condenados/as para pillar un buen puesto.

¿A qué me suena eso?

¡¡TREVIÑO!!

Un ejemplo es la icastola o cometarros-proimperialista-vasco college que hay instalado en La Puebla...

Y pese a ello, El Condado es y seguirá siendo castellano, con sus matices y peculiaridades, pero de Castilla.

Y las placas de las calles en ambos idiomas. :roll: