Foros Castilla

http://www.afaeducacion.com/?page_id=1254 os dejo este link por si quereis apoyar esta medida en favor de las modalidades linguisticas tipicas de las baleares, contre la generalizacion catalana.
http://www.afaeducacion.com/

No me veo con derecho a votar, no es una cuestión de mi CCAA, puedo opinar que deben guardarse las variantes regionales y que opino que la normalización y desplazo del valenciano y mallorquín frente al catalán en la escuelas es un "ajcazo". Pero votar ya....

gargola nosotros no tenemos porque vota en una cosa linguistica catalana que afecta a las baleares , es como si los vascos se metieran en cosas de los castellanos , igual que anosotros no nos haria gracia a ellos igual.

Ya lo hacen ;)

Cuando fue el reunir firmas en contra del expolio de los archivos de Salamanca, yo coloque el link en todos los foros que pille, andaluces, baleares, etc..........; seremos castellanos, pero tambien somos ciudadanos capaces de apoyar a otros en temas que nos parecen justos.

Dime una cosa, ¿se solidarizaron contigo desde Baleares? ¿te firmaron? ¿te apoyaron?

:arrow: leka tronko tu ojo por ojo me deja helao a veces.

 :arrow: GArgola los archivos de Salamanca era algo de todo el estado no algo meramente castellano , suponia si , si a la unidad estatal de los archivos o no , ahi tenian voces todos los españoles , pero en que lengua tiene que ser la educacion en baleares si en catalan o en mallorquin , pues como que yo no tengo nada que ver ahi , porque yo no vivo en esa sociedad.

Gárgola, no es pasotismo que conste, es simplemente que aunque yo piense que son idiomas distintos es ola sociedad balear quien debe decidirlo, votar yo sería falsear los resultados, por mucho que otros lo hagan.

Apoyo, pero no decido, me concierne el tema, pero no debo opinar en una votación sobre él porque no es mi idioma.

Si, y mas que en Ponferrada por cierto, logre 30 firmas.

no quiero entrar en polemica , pero el mallorquin es un dialecto del catalán.

Yo tampoco quiero entrar en polémica, pero no lo es. :lol:  :lol:  :lol:  :twisted:

vale si hablas y entiendes el catalán como yo y no te cuesta entender a un valenciano o un mallorkin porque ambos hablan el mismo idioma y yo todavia no encontrado ningun problema de entendimiento habiendome adoctrinado en el catalan oriental y en valenciano ( dos dialectos ) me seguire creyendo tus ironias.  :wink:  :wink:

lo que no me parece normal es que estudian en catalan los mallorquines , porque coño a mi no me gustaria estudiar en argentino en la escuela.

saludos.

pues hombre, lo que dice pepinero es logico

siento discrepar contigo pepinero, pero la situacion es peor, para hacerte un simil, es como obligar a los castellanos aprender portugues, y para colmo exiguir un nivel de portugues a todo el mundo para trabajar en Castilla..., una verdadera verguenza, para que luego los catalanistas se quejen de que los castellanos pisoteamos su cultura, cuando ellos intentan con todas sus fuerzas acabar con una lengua y cultura ajena.

para hacerte un simil el mallorquin es un dialecto del catalán y no otra lengua como intentas tu dejar al referirte a la relación portugues-castellano , catalan-mallorquín , para daros ejemplos personales yo con mis amigos de palma si les digo algo en catalán o les hablo me entienden  , igual que nosotros entendemos a un mexicano o un argentino , yo estoy encontra de lo que tu dices , porque a mi tampoco me gustaria que me dieran las clases en andaluz o cubano , saludos.

Ni los artículos son iguales en catalán y mallorquin. Es cierto q en origen eran lo mismo pero hoy han evolucionado mucho y ya tienen un 50% de palabras y expresiones y reglas distintas. No veo pq ese empecinamiento en negarse a q el mallorquin camine solo. No les dejan libertad. todo ellos lo hacen en nombre de la normalización q es una anormalidad social y linguistica porque supone imponer una variante, la barcelonesa sobre el resto. ¿porqué no imponer en Cataluña la variedad mallorquina?

La nostra, en mallorquin se dice Sa nostra. Nosaltres, en valenciano es mosatros. Eixisa en catalán es Sortida. Se parecen pq el origen es común, como lo es al castellano pero hoy son cosas distintas ya y de eso se trata de reconocer o no, y mandar al olvido, a la cultura actual linguistica de esas zonas. Cataluña lo tiene claro, apuesta por imponer su modalidad, por expandirse y esa es la razón o leitmotiv que usan para justificar lo que viene después: la anesión de territorios catalanes (sic). Es pues un rechazo tanto cultural como político el q se da en valencia y mallorca.

La gente no se defiende si no se siente atacado.

Negar que el catalán, mallorquín y valenciano son lo mismo. Es como negar que la tierra es redonda y gira alrededor del sol.

yo como no lo se no opino

yo en serio no sé si hablais por hablar o porque sois linguistas o habeis estado en baleares y en catalunya manteniendo conversaciones en catalán y u opinais por vuestras enemistades con catalunya y la ataquais a su lengua , solamente por desconocimiento pero con una idea muy clara que es la de joder a los catalanes no?

el mallorquin es un dialecto del catalan , aranjuez como bien dices el dialecto mallorquin entre una de sus diferencias es la de usar el articulo ma ta sa creo que en casi todas las ocasiones y en catalán solo se usa para decir que a esa cosa la tienes demasiado aprecio como puede ser ma mare ( mi madre )

vale tu dices que porque negarnos de que el mallorquin camine solo , entonces porque no dejamos que el andaluz , extremeño , mexicano camine solo y asi solo nosotros hablemos castellano? a mi esto no me parece de ninguna logica hacer que los dialectos caminen solos , creo que debe haber una cierta unidad de la lengua.

he de decirte que nosaltres en valenciano se escribe igual que en catalán , nosaltres y a lo de las variedades que dices acaso tu a un argentino cuando usa el vos o el ustedes no le entiendes aunque aqui en castilla no sea tipico? lo mismo le pasa a ellos se entienden pero claro una palabra se puede decir de una forma en el penedes y de otra forma en ibiza , pero acaso el verbo coger en ciertos paises no significa follar? y mira seguimos hablando el mismo idoma

saludos.

Pues esta gente no opina lo mismo, sobre que son catalanes....
En mallorca:
http://www.sa-fuya.com/
http://www.sallengobalear.com/
http://www.partidobalear.es/conocenos.php
http://www.claumallorca.com/
Y en Valencia:
http://www.llenguavalencianasi.com/
http://www.elpalleter.com/
http://www.coaliciovalenciana.com/
Por cierto, en Valencia se solicita nivel de valenciano, no de catalan; y en Baleares, se solicita nivel de catalan, pero sacado en las Balears (o sea, modalidad linguistica balear...), si tienes un nivel de catalan sacado en Barcelona, no te sirve para trabajar en IBiza, por ej.

 :wink:

Pepinero, ni soy lingüista ni vivo en ningún territorio de los que hablamos, peeeero:

- yo entiendo fácilmente el gallego y eso no iguala las lenguas, tb sé que para un catalán el italiano es fácilmente comprensible, y tp es el mismo idioma,

- estamos de acuerdo en que se intentan borrar las diferencias que hay en pro de una unidad, unidad bajo la bandera del catalán, por sus ventajas, pero claro, lo bueno no era la diversidad¿?

- tema educación, les enseñan catalán, vale, pero lo llaman valenciano!!lo que me jode es que va escondido, alegando que la forma valenciana es siempre menos correcta, si es el mismo idioma por qué lo ocultan¿?por qué lo correcto es lo barcelonés¿?si quieren pluralidad por qué buscan la normalización lingüistica¿?y si es igual porqué la gente se da cuenta de que no¿?ahora qué ocurre, que después de 25 años aprendiendo catalán, se parece mucho más, claro,

- lingüistas, historiadores, letrados, personajes varios dicen que son lo mismo, pero hay una base popular que dice que no...entonces algo falla, a qué se debe hacer caso¿?

- por curiosidad, en serio, cuáles son las características de un idioma frente a un dialecto¿?los requisitos vaya,

De veras Pepinero, si dicen que es lo mismo me lo creo, pero es que tb dicen lo contrario! Y, viéndolo desde un ejemplo castellano, si el andaluz deviene en idioma, así sea, pero no es correcto enseñarle a un chaval a pronunciar la C si en su zona no hay quien sepa pronunciarla!!o a decir chiquito porque es más culto, si él dice "illo" junto a 100.000 personas más(pej.), pero tampoco potenciar esas diferencias. Tampoco.

Siento la poca conexión del texto, estoy haciendo otras cosas mientras, pero por no borrarlo totalmente....ya me dirás.

a ver hernan yo soy el primero que no le gustan los catalanismos en el lenguaje del valenciano , ya que el valenciano y el catalán los oigo con frencuencia y oir de repente una castellanada o un catalanismo a un valenciano no me gusta nada , sabes que yo soy el primero en defender la singularidad del dialecto valenciano y mallorquin entre varios dialectos más que hay.

al igual que tú , pienso que a un andaluz en clase no se le debe enseñar en argentino o en mexicano , creo que es bueno saber todos los dialectos pero estudiar en el tuyo propio.

no sé a que viene que sepas hablar gallego... y claro que la lengua italiana puede ser comprensible pero no es tu propio idioma , como si lo puede ser lo que hable uno de andorra u otro de alicante para un catalán , entiendes?

los unicos que dicen que son distintos idiomas son los valencianistas y mallorquinistas y algun fachorro anticatalan ensaltao , pero los linguistas del pais valenciano dicen que es el mismo idioma y es que a mi no me cabe la menor duda.

gargola tús links son gentes de esta valencianistas y mallorquinistas anticatalanes es como si te doi el link d los cantabristas o de los leonistas para deciros que esas zonas no son castilla , entiendes? los linguistas dicen que son el mismo idioma.

saludos.

Con lo del gallego me refiero precisamente a que, aun comprendiéndolo, no sabría hablarlo por no ser mi idioma. Un poco para que veas que el que se comprendan no implica que sean lo mismo (lo sean o no realmente).

Pero ojo, Pepinero, el que sean grupos valencianistas les quita legitimidad¿?entonces sólo los grupos pancatalanistas son válidos¿?la validez se la da el nº de personas que los respalde, a mí me sorprendió la verdad. Son muchos. Los lingüistas, pues te diré que estos grupos rechazan su Academia de la Lengua. . .y si hay grupos así, es que hay un término medio que opina parecido. . . y me da qué pensar.

Lo dicho, que enseñen valenciano de verdad, pero no quiero hablar más de esto porque es cosa de opinión, sin más, tú ves parecidos razonables, y yo no acabo de convencerme porque veo gente que no lo está y sobre todo, porque me suelo poner de parte del que va perdiendo en una pelea injusta, simplemente.

sino te vale de ejemplo que un castellano como yo le enseñaran valenciano en valencia y catalán en barcelona y que no encuentre ninguna diferencia de que sean distintas lenguas ya que a mi me las enseñaron dsd la neutralidad y comprendo tanto una como otra , es lo mismo solo cambio el acento y alguna palabra  pr eso es un dialecto

saludos.

Sin embargo el título de valenciano y el de "catalán de Balears" sí te sirve en Barcelona.

creo que en estos temas de lenguas vamos por el camino erroneo

cual cree que  es el camino verdadero?

no politixar las lenguas. no se puede usar el idioma como forma de enemistar, separar, discriminar, hay que buscar posturas comunes que vaya bien a todos.

por cierto, por si has pensado que decia que no vamos por el buen camino del debate en el foro, no decia eso, decia que las autoridades competentes son las que lo hacen mal

Todo esto de la defensa del mallorquin frente al catalan es un montaje para castellanizar las islas,es como si ahora alguien defendiera en soriano frente al castellano,SON LO MISMO!!!!,Solo tienes que leerte el estatut balear donde pone bien clarito que la lengua catalana es la propia de las baleares (no solo eso,si no que en las islas la 3 fuerza politica es una fuerza pancatalanista: http://www.psm.cat  la 4 la ncionalista moderada unio mallorquina,que tambien reconoce la unidad de la lengua y trabaja por el catalan alli:  http://www.unio-mallorquina.com/  tienes ademas la obra cultural balear  http://www.ocb.cat  que organiza cursos de catalan,los premios literarios 31 de desembre (fue la fecha de la conquista catalana en 1229),los actos del correllengua etc,incluso el lobby por la independencia esta en las islas,las dirige al mallorquin Jaume Sastre (recuerda que Jaume es Jaime en catalan,por eso en la plaza Sant Jaume de Barcelona esta la Generalitat) http://www.lobbyperlaindependencia.org
joves (jovenes)de Mallorca per la llengua engloba a mas de 50 organizaciones a favor del catalan en las islas  http://www.jovesllengua.org  ,luego tienes las juventudes de izquierda nacionalista http://www.jen.cc/  y el institut Ramon Llul consorciado entre la genralitat y el gobierno balear para la promocion de la lengua catalana  http://www.llull.com/  incluso el parlamento balear ha adoptado el dominio.cat  http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292264.html si aun dudas de que hablamos la misma lengua,te dire que en baleares hace mas de 20 años que se ven las tv catalanas,porque la obra cultural balear,l'associacio voltor y cantidad de organizaciones de la sociedad balear se movilizaron y juntaron dinero para instalar unos repetidores y conseguir verlas en las islas,pero si aun te queda algun resquicio de duda te dijo una cancion de la cantante mallorquina Maria del Mar Bonet,quien siempre se ha reconocido como una "catalana" de Mallorca  
http://www.youtube.com/watch?v=mdMzNCd-GoY
Tambien tienes el institut Joan Lluis Vives que engloba a todas las universidads de lengua catalana,valencianas,baleares,catalanas y de Andorra:  http://www.vives.org/ en la parte alta de la pagina veras que estan todas,la de Perpinyà,Valencià,Alacant,Vic,Andorra,etc
En valencia esta accio cultural del pais valencia,que cuenta con mas de 100 socios http://www.acpv.net   estos editan desde hace mas de veinte años el semanario el temps que se vende en todo el ambito linguistico:  http://www.eltemps.net/  ,acaban de inaugurar en pleno centro de Valencia el Octubre Centre de Cultura,para la promocion de la lengua y la cultura catalanas,donde habra 14 entidades,desde accio cultural,institucio civuci i de pensament joan fuster,espai dona,etc, aqui tienes a Eliseu Climent presidente de Accio Cultural presentando el edificio y hablando de la Valencia catalana:  http://www.youtube.com/watch?v=-zGfQ2rYuDs
esta tambien la federacion de escuelas valencianas que practican la inmersion linguistica  http://ww.fev.org/ ,el bloc nacionalista valencià,3 fuerza municipal en el Pais Valenciano,aqui Enric Morera hablando de pactos electorales para el 2007: http://www.youtube.com/watch?v=pcYY-yjx0EQ  Aqui tienes l'Acadèmia Valenciana de la Llengua que reconoce la unidad de la lengua y la doble denominacion catalan/valenciano,son la maxima autoridad linguistica valenciana y son todos academicos valencianos  http://www.avl.gva.es/    Aqui tienes a Joan Fuster,uno de los intelectuales valencianos mas importantes del siglo xx,su obra maestra "nosaltres els valencians"-nosotros los valencianos-escrita en 1962 es un analisis a la historia del pueblo valenciano y su relacion con lo otros territorios de lengua catalana,creador del pancatalanismo moderno,fue victima de un atentado con una bomba en su domicilio de Sueca por españolistas,incluso su tumba fue profranada una vez muerto,aqui tienes un fragmento de su historico discurso del 82 en la plaza de toros de Valencia,lo mejor: "aqui hem acudit a manifestar-nos per la unitat de la llengua,o ens recobrem en la nostra unitat o serem destruits com a poble"
http://www.youtube.com/watch?v=eckopTY4QZ4
aqui tienes a Ovidi Montllor,valenciano de Alcoi,unos de los cantantes mas representativos de la Nova Canço Catalana,es famosa su frase "tengo señera donde azul no hay,por conviccion soy de izquierdas,digo con orgullo que hablo catalan,y lo hago a la manera de valencia
http://www.youtube.com/watch?v=8Gy0aNvKmng
valencianos independentistas pancatalanistas gritando "boti,boti,boti,espanyol el qui no boti": http://www.youtube.com/watch?v=ux9mT7r6j8c
Solo teneis que ver una cosa:ANDREU BUENAFUENTE:humorista catalan,ANDREU ALFARO:arquitecto valenciano, PAU VICIANO:historiador valenciano,PAU CASALS:musico catalan JORDI SEVILLA:politico valenciano JORDI PUJOL:politico catalan, FERRAN TORRENT:escritos valenciano,FERRAN ADRIA:cocinero catalan,JOAN IGNASI PLA:presidente valencianao socialista,JOAN MIRO:artista catalan,JODEP CARRERAS:cantante catalan JOSEP GUIA:historiador y profesor valenciano, catalan y valenciano es como decir castellano y español,euskera y vasco,asturiano y bable,son 2 nombres para una misma cosa,no veis que si en Valencia no se hablase catalan en Valencia ho habria catalanistas!!!! y si no hubiese catalanistas no habria gente que intentase decir que es otra lengua,el conflicto no es valenciano/catalan es valenciano/castellano

que yo sepa en valencia no hay ningun conflicto valenciano/castellano.

creo que es un mal ejemplo decir que catalan a valenciano es lo mismo que castellano a español o de asturianu a bable , el valenciano es un dialecto del catalán asi que la comporación más equiparable seria castellano/ churro ( churro es el dialecto del castellano que hablan los valencianos del interior.)

y creo que es obvio que la lengua catalana se habla en partes de 4 estados europeos y dentro del estado español en valencia , catalunya , illes balears y la franja de Aragón , aunque cada una tenga su forma dialectal.

Pero si en el fondo decimos lo mismo!! Lo de conflicto valenciano/castellano lo digo porque los que defienden que el valenciano es otra lengua y niegan su unidad,curiosamente son los que no hablan catalan/valenciano,los valencianos que hablan valenciano normalmente reconocen la unidad de la lengua aunque lo denominan valenciano.
Lo de castellano/español/colombiano/andaluz/argentino:a
catalano/valenciano/balear/rossellones/menorquin/ibizenco/tortosino
era una forma de decir que igual que hay otras lenguas con mas de un nombre lo mismo pasa con el catalan,a lo mejor en vez de castellano/español deberia haber dicho castellano/andaluz,pero bueno supongo que ya me entiendes,sobretodo tu que eras de los que tenia claro el tema,un saludo y gracias por leerme.

Supercat, te lee más gente, aunque andes rebotado con el foro.

supercat no se tú , si conoces Valencia , pero yo la conozco y conozco a bastante gente que es valencianoparlante y niegan que tengan que ver algo con el catalán , piensan que el valenciano es una lengua , con castellanoparlantes valencianos nunca he tenido el gusto de hablar , pero con valencianoparlantes si y la mayoria dicen que es una lengua , porque los valencianos son asi , son muy orgullosos de su tierra.

el tema de la lengua  lo tengo claro , ya que yo he aprendido catalán en Valencia y en Barcelona y en los dos hablan el mismo idioma , pero con su forma dialectal correspondiente.

saludos.

AriasGonzalo, si,supongo que me leeran bastantes,lo de "gracias por leerme" lo puse más que nada,no por pensar que nadie leeria mi mensaje,si no porque con la parrafada que he puesto....cualquiera se pone a leerlo todo,yo mismo sin ir más lejos,hay muchos mensajes que no los leo por largos o porque el tema no me interese o porque no esté de acuerdo con lo que dice esa persona y ya no acabo de leerlos,era por eso que puse lo de "gracias por leerme",por tomarse la "molestia" de leerse un mensaje tan largo con tantos videos,enlaces,etc (yo mismo no se si me leeria un mensaje igual de largo sobre por ejemplo las variantes dialectales del gallego;o estoy muy interesado en el tema o simplemente me lo leo un poco por encima.
Respecto a lo de rebotado con el foro debo decirte que se me pasó,vi que hubo gente que me hablo de la existencia de Cafe Castilla para tratar temas no extrictamente castellanos (a decir verdad,cuando entraba aqui iba a Actualidad y Debate Castellanista,ya que si no recuerdo mal en el 3 foro algo de Juventudes Comuneras o algo asi ya no habia muchos mensajes y ya no miré en los demas pensando que no tendrian participación o apenas mensajes,también coincidió que el 1 dia que escribi me encontre con que me respondieron mal y ya me dio muy mal rollo,pero vamos la prueba de que no tengo ese mal rollo ya,gracias a contestaciones del resto de la gente es que sigo escribiendo en el foro.
Respecto a lo de las variedades dialectales del catalan/valenciano te diré que yo aprendí catalán leyendo el semanario El Temps que es valenciano,aprendí más leyendo esa revista que en toda mi epoca escolar (en esa epoca estaba demasiado por otras cosas)fue leyendola cuando me fuí fijando en los acentos,las palabras...etc.Por eso yo alucino cuando alguien me dice que el valenciano no es catalàn y es otra lengua cuando yo aprendí catalán leyendo una revista valenciana!!!!además si fuese otra lengua esa revista valenciana no se venderia en Barcelona (igual que una revista en gallego no se venderá en Toledo digo yo),ni te hablaria en muchos articulos de política catalana, balear,ni de lo que pasa en Andorra,hablaria solo del País Valenciano y solo se venderia en Valencia.En cuanto a lo de los dialectos,o variantes dialectales el catalán tienen 2 grandes dialectos el Occidental (Valenciano-o meridional y Leridano-o Noroccidental) y el Oriental (Balear -o Insular,Central y Rossellonès),dicho de otra manera media Catalunya habla como en Baleares y la otra media como en Valencia(asi que si el valenciano no fuese catalán el leridano(el que habla mi padre,por ejemplo que es de la Pobla de Segur tampoco lo seria),y si el Mallorquin,Eivissenc tampoco fuesen catalán lo que hablamos en Barcelona tampoco lo seria....la frontera linguistica entre Occidental y Oriental se encuentra en la parte oriental de Andorra(los andorranos tambien hablan como leridanos,tortosinos,valencianos....) y traza desde Andorra una ralla que va desde Andorra hasta la Ribera D'ebre (creo que si capital es Falset),es decir La Seu d'Urgell,Solsona,Cervera,Montblanc,Vilafranca del Penedès y Falset marcan la frontera linguistica entre el Oriental y el Occidental,si vas a Amposta,Falset,Tortosa,veras que hablan como los valencianos,es decir pronuncian un catalán igual que lo leeria un castellano,las es como es y las os como os,no como en Barcelona que escribimos "els nostres" y pronunciamos "als nostras"muchos valencianos te diran que el valenciano es otra lengua porque para ellos catalán es lo que se habla en Barcelona y piensan que toda Catalunya habla como la capital,ignorando que en muchos pueblos catalanes se habla como en Valencia,osea que ni catalán es solo lo que se habla en Barcelona ni todos los pueblos catalanes hablan igual por ser de Catalunya,ni todos los pueblos catalanes hablan distinto a Valencia,joer vaya lio,espero que sea comprensible,un abrazo!!

A mí me da igual que sean o no el mismo idioma, pero sí tengo una cosa clara:
el valenciano/catalán que se enseña en las escuelas no es (a día de hoy casi podríamos decir "era") el que se habla (hablaba) en la calle, hay mil ejemplos de palabras de uso continuo que se les dice son erróneas por no corresponder a la regla de Barcelona. Es eso y no la unidad de la lengua lo que me preocupa, el que se haga caso omiso a la variedad en pro de la uniformidad, es igual que cuando se obligaba a los niños andaluces a pronunciar a lo castellano de meseta! Se hacía aduciendo que era más correcto hablar así.

Y Super, claro que hay valencianos pancatalanistas, y diarios, que son los que hablarán más "correctamente"  :wink: , pero la variedad catalana se está perdiendo. Y es una lástima.