Foros Castilla

Me gustaría que los más mayores en edad (de 30 para arriba  sobre todo) hicieran un análisis de los casos más importantes de corrupción de España, también de los grupos como el GAL, etc.

Lo que yo quiero es conocer a fondo esos casos en los que han estado implicados hasta los huesos Peperos que hoy sigan en la política española de algún modo, como Rubalcaba, que según tengo entendido mantuvo una implicación con el tema del GAL.

¿Qué acontecimientos no se estudia en los libros de texto de la España Oscura, de los Mario conde, Galindo, Rubalcaba, el GAL, Rato y las inmobiliarias, etc. ?

Mister X era Gonzalez diga Prisa lo que diga.

¿Y Mister 11M, quien es el q esta detrás? todavia es pronto pero....¿quizás Rubalcaba?  :lol:  algunos le llaman Rub-Al-kaba.  :lol:

¿A qué te refieres con Mister X?

Joder en que mundo vives, cuando lo del GAL se decia que el jefe de todo era el señor X y mocha gente pensaba que ese señor X al que nunca se le logró pringar pero que estaba al corriente de todo no era otro que Felipe. Con respecto a Rubalcaba, que yo recuerde era ministro de Educación o sea que no creo que tuviera nada que ver con el Gal.
Con respecto a Rub-Al-Kaba pues que quieres que te diga Torremangana, humor a la altura mental de la derecha ultracatolica de este pais de quien eres ferviente servidor e inconsciente conejillo de indias de sus experimentos de "manipulación masiva", es una vergüenza lo del mundo, creo que deberían de cerrarles el periódico, por mucho menos chaparon el Egunkaria

Todavía no llego a los 30 pero recuerdo que el caso Guerra fue el más sonado, eso hizo dimitir a Alfonso Guerra, era una cuestión de tráfico de influencias.
También el de Mariano Rubio y el Banco de España, o el del papel del BOE que luego resulto absuelta la responsable del BOE.
No creo que hicieran nada que no haya hecho el PP en sus años de gobierno central, o que sigan haciendo en las autonomías donde gobiernan.Incluso al margen del caso guerra, salió el caso Naseiro, del PP.
Igual que ahora se usa el 11-M para "hacer política", en aquella época sólo se hablaba de corrupción para arriba corrupción para abajo, todo va por modas.

Si si... pero el caso es que el gobierno no tiene huevos de demandarlos. Sospechoso, no?  :roll:

Pues no había tenido ni zorra de que iba lo de mister x. Y lo de la corrupción, ¿Le salpicó algo al PP en esos años?

Rubalcaba era portavoz del gobierno cuando los GAL, y como ahora ,decía que jamás encontrarían nada que se le pareciese la GAL.......y vaya que is encontraron, llegó a acusar a nguita y Aznar de fascistas embusteros, antipatriotas(se supone que por mentir sobre el gobierno), bla, bla, bla...

Vamos, que mas no mintió ni Acebes¡¡, y ahí sigue¡¡.

FILESA, Banco d España, "mi hermano"(trafico de influencias de Guerra y su hermano), GAL, Ibercorp, Mario Conde, escuchas ilegales,etc....lo del PSOE de aquella época fué algo escándaloso, España parecía Alí Babá y la cueva de los cuarenta ladrones.

Y del PP Gescartera, y cosas individuales como Piqué(pero cuando no era del PP).

Y los dos hasta arriba con el tema inmobiliario.

Un saludo

¿Y a esta mierda de partidos vota la gente?

¿IU ha estado metido en algún tema doloroso que se les pueda recordar?

IU la verdad es que no sabría decirte.

Mario Conde es que fue poco espabilao.  Todo le iba de puta madre... bien calladito, hasta que empezó a moverle la silla a Aznar, y dijo el PP... anda tontopollas, donde vas?  Y catacrunch!


De IU me comento un colega que un tio suyo que era alcalde por IU de un pueblo de Toledo(no recuerdo cual) lo primero que hizo fue triplicarse el sueldo por la jeta y vive a todo trapo el cabron.

Azor, peor si lo de Conde fué con el PSOE, no?.

Más cosillas de la apaña oscura, las torturas y la dispersión de presos.

Le mandaron a prisión en 1994, pero al mes salio libre.  Despues en 1997 se le condeno a 6 años de cárcel, y en 2000 se le añadieron 10 años mas a la condena.Conde lo recurrió al supremo, y le duplicaron la pena.

Pero vamos... que ya está con el tercer grado o libertad bajo fianza. Cómo no...

Más cosillas de la apaña oscura, las torturas y la dispersión de presos.

La dispersión de presos no me parece algo oscuro, si tu cometes un delito(y refiriendonos a ESTOS presos, delitos de sangre) y te mandan a Ocaña, pues chico, las víctimas tienen que irse a un cementerio.

Lo de la tortura es cierto, pero mucho menor de lo que dáis a entender.

Un saludo

Gescartera es una quiebra y quizás estafa de una empresa donde la política poco tubo q ver, q se sepa. es como si ahora se va a pique la Seat y culpamos a ZP.

Free desconozco si lo del 11M es una manipulación masiva o no, si hay gato encerrado o no...por eso quiero q se investige, no es por hacerle el juego al PP, sino pq no está claro nada y los instigadores intelectuales como siempre salen de rositas. Personalmente no veo a ZP tan inteligente de organizar eso pero a Rubalcaba si y a Cebrían (de Prisa tb): este presidente es un tontin, una marioneta, otros mueven los hilos.

¿De todas formas qué se pierde con investigar? si sale rana pues por lo menos se desechan las sospechas pero ¿y si resulta que hay algo? personalmente lo que me mosquea son esas permanentes ganas de cerrar el caso y de poner zancadillas a to quisqui. Algo huele a muerto.

Y recordemos que el ladrón Vera esta siendo indultado en la práctica por el gobierno....para q no hable (por eso no se le incautan los bienes y se le obliga a pagar los 400 kilos q se llevó). Y Roldán esta tb a punto de salir del truyo ¿estirará de la manta de una puta vez? yo quiero oir eso de Mister X es Gonzalez, quiero q la incógnita se despeje de una vez.

IU, a nivel nacional en aquella época estaba diriguida por Anguita y fué el único q mantuvo la dignidad y los cojones de la izquierda, que llamó a las cosas por su nombre y no tapó a su "hermano mayor" el PSOE. Por eso se lo cepillaron, con la ayuda de PRISA, como siempre, la mayor máquina de desinformación masiva de la historia de España. Hoy IU ya no es lo que era y tapa a su hermano corrupto mayor. Por eso esta vez, si finalmente fuesen ciertas las cosas q publica el Mundo, como si lo fueron las q publicó sobre el GAL, caeran 2 por 1. caida moral, pq en votos ya se sabe q el PSOE del último Gonzalez, el de la corrupción a diario y los Gal, obtuvo 9 millones de votos de gente a la cual no le importa ni q le roben ni q asesinen en nombre de la democracia.

Free, los periódicos deben cerrarlos los jueces, nunca los políticos, se te ha visto el ramalazo totalitario. ¿PQ CREES Q NO DENUNCIAN A EL MUNDO?, ¿PQ RUBALCABA AMENAZA CON HACERLO PERO NO LO HACE? pues pq saben que saben cosas, pq saben que se acercan a algo...de hecho ZP puso a Rubalcaba en Interior precisamente para eso, para evitarlo.

No se debe aceptar a priori una suposición sin demostrarla pero me temo q si llegase a demostrarse más de uno no aceptará una demostración y habrá toneladas de basura sobre la verdad si finalmente no interesa al gobierno lo descubierto.

Y por último Free  ¿qué decir de un tio que adora/ensalza a un tirano como Stalin?  :oops:  Es un honor no pensar como tú.

Sobre Mario Conde: A principios de los 90, cuando empezaron a salir los casos de corrupción del PSOE, hubo sectores mediáticos y empresariales de la derecha que pensaron que ante la incapacidad del PP para llegar al poder, Mario Conde era una buena alternativa para liderar esa derecha.

Por aquella época, Conde era admirado por mucha gente, incluso se dice que por la Casa Real, y su imagen era impecable. Era el personaje más admirado en las facultades de Económicas de este Estado.

Entonces llegó el 28 de diciembre de 1994 y su defenestración, propiciada más que por PSOE y PP, por los otros grandes magnates de la Banca española, los Ybarra, Escámez y Botín, que veían en el entonces Presidente de Banesto, una amenaza para ellos. Y es que Conde era un banquero corrupto como ellos, pero era un advenedizo, iba por libre, no pertenecía al establishment de las familias de banqueros de toda la vida, lo que le hacía aún más amenazante a los ojos de esta gente. Así que fueron a por él y destaparon su gestión en Banesto.

Y PSOE y PP le dejaron caer porque si Conde se metía en política también podía hacerles daño. Total, que Conde fue un sinvergüenza, pero con mala suerte. Se creyó omnipotente, se echó a las espaldas más enemigos de la cuenta y eso provocó su caída en desgracia. A otros de su calaña, como Berlusconi en Italia, les salió bien la jugada, pero él no tuvo suerte.

Rubalcaba no tuvo ninguna participación en el tema de los GAL, puesto que sucedió 10 años antes de su llegada al Gobierno. Su implicación en el asunto vino en que cuando estalló el caso mediáticamente, a él se le encargó la misión de intentar ocultarlo o minimizarlo desde la portavocía del Gobierno, como dice Leka. Se trataba sobre todo de que si había condenas, éstas se quedaran en el escalafón más bajo de la Policía y que no afectaran a los responsables de Interior (Barrionuevo, Vera) y sobre todo a Felipe González. Al final, Felipe se salvó porque ningún juez le imputó nada.

Del resto de casos de corrupción del PSOE se ha hablado profusamente ya en este hilo, así que no tengo gran cosa que añadir.

Sin embargo, me gustaría hacer referencia a algunos casos relacionados con el PP de los que nadie parece acordarse, como el caso de la construcción de Burgos, en el que fue inhabilitado Peña, ex-alcalde de Burgos con el PP y Solución Independiente y actual concejal de SI después de cumplir la condena de inhabilitación, y su testaferro el constructor Méndez Pozo, que después de pasar por la cárcel se convirtió en el mayor empresario del sector mediático en Castilla y León.

Otro caso muy sonado fue el caso Naseiro, relacionado con la financiación ilegal del PP en la Comunidad Valenciana. Naseiro fue absuelto porque las escuchas que le implicaban fueron hechas de manera ilegal, pero quedó demostrado que hubo delito. Eso fue en 1989-1990.

Por último, cabe destacar la gran trama de corrupción del PP en Baleares, con cobros de comisiones ilegales a mediados de los 90 por las obras del famoso túnel de Sóller, en donde se llegó a implicar al entonces Presidente popular de Baleares, Grabriel Cañellas y a otros altos cargos que con el tiempo serían defenestrados. También tiene asuntos turbios Abel Matutes, dueño de media Ibiza, pero tiene tantísimo poder que nadie ha logrado echarle el guante aún.

En resumen, que los casos de corrupción de PP y PSOE son innumerables. Algunos han quedado impunes, otros han sido juzgados y condenados, pero los que aquí se relatan son sólo una mínima parte de los que ha habido y de los que hay.

Pero los millones que tiene en la saca Mario Conde y lo bien que ha vivido en la cárcel (como si fuera una suite de Hotel) eso lo lleva adelante por muchos enemigos que tenga.

vaya vaya, a el señor libertades le parece bien la dispersión de presos, que poco respetas los derechos fundamentales, el principio de igualdad etc etc, deberías de informarte antes de hablar, la dispersión de presos es una treta anticonstitucional que esconde las miserias de un sistema y sobre todo de un problema politico. Cuando hay mas delincuentes que cidudadanos es que , de ojo, sale que hay algo que no funciona. Espero que ninguno tengais nunca que pisar el taril, pero si lo haceís sabed que teneís derecho a cumplir condena en la carcel mas cercana a vuestro domicilio, o en el caso de que tengaís un pariente preso teneis derecho a cumplir con el, eso si dependiendo solo según el delito que cometas todo esto puede ser papel mojado (Seguridad juridica, imperio de la ley, estado de derecho  quien los necesita cuando eres liberal verdad Leka????) por esa misma regla de tres cogeria los patrimonios de las personas que realicen su act6ividad economica aqui y aplicaria la tijera y de ahi para arriba todo para papa estado para hacer carreteras jejeej, eh Leka, ley arbitraria y especial al mas puro estilo dispersion, estarás de acuerdo supongo.

vaya vaya, a el señor libertades le parece bien la dispersión de presos, que poco respetas los derechos fundamentales, el principio de igualdad etc etc,

Que principio de igualdad no se respeta??, todos los condenados por terrorismo están dispersos, derechos fundamentales??, segun tu que derecho fundamental viola esta dispersión??, el de la vida??, a no¡¡, ese es el que ha arrancado a inocentes esta chusma, a la que con tanto ahínco defendéis.

deberías de informarte antes de hablar, la dispersión de presos es una treta anticonstitucional

Por que?

que esconde las miserias de un sistema y sobre todo de un problema politico.

Sistema mísero por meter en la cárcel a terrorisas....interesante, y problema político a el atentado de hipercorp, Blanco, Múgica, buesa, Villa,etc.....
In-creible.

Cuando hay mas delincuentes que cidudadanos es que , de ojo

Pues no se que ojo tienes porque no se donde ves mas delincuentes que ciudadanos.

, sale que hay algo que no funciona.

Desde luego, el sentido común de algunos.

Espero que ninguno tengais nunca que pisar el taril, pero si lo haceís sabed que teneís derecho a cumplir condena en la carcel mas cercana a vuestro domicilio,

Salvo por delitos de terrorismo tengo entendido, y espero que por mucho que te guste el terrorismo nunca te dé por practicarlo.
Hazme caso, no tiene mucho heroísmo disparar por la espalda o volar un hipermercado con la gente dentro.

por esa misma regla de tres cogeria los patrimonios de las personas que realicen su act6ividad economica aqui y aplicaria la tijera y de ahi para arriba todo para papa estado para hacer carreteras jejeej, eh Leka, ley arbitraria y especial al mas puro estilo dispersion, estarás de acuerdo supongo.

Insisto en que los delitos por terrorismo contemplan la dispersión, con lo que no se incumple absolutamente nada.

Pero supongo que determiandas personas te estarán muy agradecidas por tu constante y fervoroso apoyo......y esas no van a ser las que tienen que ir al cementerio.

Vete a explicarles a esa gente que su hijo/marido/*padre/hermano,etc.. están a un metro bajo tierra por un "problema politico", y que los que lo han hecho son luchadores por la libertad que el estado facista y opresor a capturado, juzgado y condenado.

Y por supuesto comentales lo mucho que sientes que les dispersen...pero mejor no respondas cuando te pregunten por los "suyos", por qe han hecho para merecerse eso, mejor escondete cuando tengas que explicarles que para ti las vctimas son daños colaterales motivados por una lucha por la autodeterminación y el socialismo, y que estas víctimas nunca han contado para vosotros, ni aquí, ni en la URSS, ni en Camboya ni en ningún lado, estas no son personas.

La verdad es que me sorprende la insensibilidad y la ausencia total y absoluta de un minimo sentido común de algunos, y ya del sesgo que imprimen a todo mejor ni hablar.

Dices que ojalá nunca pisemos el trullo, bueno, pues yo jamás te desearé qe te pegen un tiro en la nuca, o que te secuestren durante dos años y te tengan metido en un zulo de dos por dos, para que luego vengan los humanistas de siempre y se pongan a defender a tu captor/asesino pasando de ti, cuando no insultando, como de la mierda.

Un saludo

La dispersión de presos me parece una acertada política...la prueba es q les jode. Además impide el rearme moral, la alimentación permanente del odio, la ruptura de la manada de lobos y el consiguiente odio asesino...y de paso ayuda a hacerles comprender q el currito castellano o extremeño q se fué a ganarse el pan a Bilbao no lo hizo por agrado ni para contaminar ni ensuciar su raza.

QUE SE PUDRAN EN LA CÁRCEL

vamos a ver, freedom figther, deberías de presentar tu propio reality "Cuentaselo a Leka" , debajo de tu demagogia barata y sensiblerismo simplón del que alardeas pero no guardas un poco para los libaneses asesinados hace un mes, se esconde una carencia total de argumentos.
-No todos los asesinos están sometidos a dispersión, el que mata a su mujer no le mandan a canarias, cuentaselo tu al padre/madre hemano de esa mujer blablabla

- Solo los que están considerados delitos de terrorismo, bravissimo, el problema es que en ningún sitio pone lo que es terrorismo, ni en el codigo penal ni en ningún lado por lo que la seguridad juridica quiebra, base del estado de derecho, vete tu a contarselo a su padre/hermano/hijo blablablabla lagrimas....
Ahora si quieres y te parece bien, hablamos de esto, de derechos de dispersion, que te peguen un tiro en la nuca debe de ser jodido, pero que vuelen tu casa con un misil tambien, mas cuando toda tu familia esta dentro, pero vete tu a contarselo a su madre/padre/hermano etc etc, la demagogia la podemos usar todos, y cuando estás acorralado no tienes escrúpulos

debajo de tu demagogia barata y sensiblerismo simplón del que alardeas pero no guardas un poco para los libaneses asesinados hace un mes,

Aparte de fánatico e insensible o no sabes leer bien o de vez en cuando te vienen ataques de cinismo y embusterismo para esconder lo inescondible, tu ausencia total y absoluta de humanidad, y tu solidaridad sectaria y selectiva, es decir, de palo.
Releete otra vez el post del Libano anda y deja de decir estupideces.

se esconde una carencia total de argumentos.

Ralmente no sabes leer bien, que es el post de arriba?

-No todos los asesinos están sometidos a dispersión, el que mata a su mujer no le mandan a canarias, cuentaselo tu al padre/madre hemano de esa mujer blablabla

nadie ha hablado de asesinos, sino de TERRORISTAS.

- Solo los que están considerados delitos de terrorismo, bravissimo, el problema es que en ningún sitio pone lo que es terrorismo, ni en el codigo penal ni en ningún lado por lo que la seguridad juridica quiebra, base del estado de derecho, vete tu a contarselo a su padre/hermano/hijo blablablabla lagrimas....

terrorismo.
   
   1. m. Dominación por el terror.
   2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

Ahora si quieres y te parece bien, hablamos de esto, de derechos de dispersion, que te peguen un tiro en la nuca debe de ser jodido, pero que vuelen tu casa con un misil tambien,

Tu capacidad demagogica para echar balones fuera es escándalosa, estamos hablando de los etarras, a los etarras les mete el estado misiles por la ventana??, cuando quiera hablar de gastronomía abro un post para que puedas hablar de Cuba.

mas cuando toda tu familia esta dentro, pero vete tu a contarselo a su madre/padre/hermano etc etc, la demagogia la podemos usar todos, y cuando estás acorralado no tienes escrúpulos :roll:  ,

A ver, Barrio Sésamo, estamos hablando de los etarras y su dispersión, a que me metes el tema del Libano??, si quieres abre otro post y hablamos del Libano, tan pocos y absurdos argumentos tienes para tener que desviar el tema??.

No se porque tratas de esconder tu filoetarrismo y que te importa una mierda las victimas del terorrismo(del de tus amiguetes claro), chico, es una postura mas, pero tener que desviar el tema al Libano para defender tu postura no es mas que una demostración de la debilidad de tus argumentos.

Os recuerdo a todos que este hilo no es para hablar del conflicto vasco, sino de la corrupción en el Estado español.

Gracias por poner un poco de cordura.

Cuando he puesto torturas y dispersión no solo estaba hablando del conflicto vasco.

Pero lo hemos enfocado ahí, y supongo que en gran medida te referías a España.

Sí me refería a casos en el Estado español y como he dicho no solo de casos del conflicto vasco.

Especifica algo más a fín de que todos nos enteremos SAOK.

¿Quieres los nombres de todos los presos gallegos y catalanes?

El dispersamiento no supone más que una extensión de la condena del preso a su familia y amigos, los cuales al fin y al cabo no son culpable de los delitos cometidos por el dispersado ¿no?

Antes de que me digais que sí, que la familia de los muertos también sufre, ya lo digo yo, porqué es mear fuera de tiesto.

Ya ha respondido Cienfuegos.

De todas formas añado un enlace que no es del "mundo proetarra" en el que se muestra que Amnistía Internacional denunció la existencia de torturas en las prisiones del Estado español.

http://www.20minutos.es/noticia/26506/0/amnistia/internacional/espana/

Mira Leka, de tu sarta de sandeces me quedo con tu definición de terrorismo, y si quieres reconducimos el debate. Se pueden utilizar los presupuestos de la logica aristotélica pero el resultado sería ridiculo.Las mafias de las drogras que tirotean a un pavo y le dejan como un colador ¿son terroristas? acaso no entrarían en tu parca definicion semántica de terrorismo??por qué no se les dispersa?????. bien veamos tus argumentos tan tan trabajados.

El problema legal, lex certa, lex scritpta. La Ley debe de estar perfectamente escrita y clara, la penal aún más pues dirime el serecho mas esencial de la persona, la libertad. Así para evitar abusos por parte del poder,del Estado, que es el que en el estado de derecho mantiene el monopolio de la fuerza coercitiva, se obliga a este que las conductas que supongan la privación de la libertad y s cuantía estén escrupulosamente previstas, ello se refuerza con algunos principios inalterables como son el "indubio pro reo" en caso de duda es preferible un culpable suelto que un inocente en prisión y la irretroactividad total de las leyes penales, con una sola excepción--->cuando ésta favorezca al reo. Así pues en el sistema punitivo español, nos encontramos con que los delitos de terrorismo estás especialmente agravados, un asesinato "normal" (el del sicario que tirotea) estaría penado de 10-15 años y el del caso de "terrorismo" de 20-25 años. No voy a entrar en si esto es mas o menos proporcionado, pero la seguridad juridica tiembla ya que no se sabe en que consiste ese terrorismo que tanto agrava las penas... me entiendes ahora, no creo que por ello me deba granjear de nuevo que me llames filoetarra, simplemente por decir esto, el que no es un filofascista como tu, pues ea, ya es un filoetarra y así nos ahorramos el engorroso trabajo de pensar, de ser criticos y de evadinos del pensamiento unico... :roll:

Coño free habla en cristiano que no somos todos juristas  :lol:

Terrorismo, a grosso modo y salvo para cuatro gatos(para los que son resistentes, insurgentes o luchadores por la libertad), es la imposición de determinadas ideas(que suelen ser políticas) por la fuerza e indiscriminadamente.

Y en este país, la mayoría de la gente sabe diferenciar un sicario de un terrorista.

Te llamao filoetarra(que no filoterrorista, aunque también sería correcto) por tus constantes defensas de ese entorno.
No soy yo quien te acusa de eso, sino tu quien te arrogas semejante adjetivo, quien defiende a ETA y su entorno es filoetarra, no veo tu duda.

Y si por mi fuese no vovlerían a pisar la calle hasta que encontrasen la forma de resucitar a su asesinado, como los ladrones no saldrían hasta que devolviesen lo robado, porque manda huevos lo de Vera, Conde y compañia.....

Y ya el colmo es que no se arrepienta de nada...pues chavalote, ahí te quedas, pero como en España la ley es una mariconada......