Foros Castilla

(http://img162.imageshack.us/img162/6173/800pxamericanindiansmapcensusbureauap2.gif) (http://imageshack.us)

bueno aquí os he puesto un esplendido mapa de las reservas indias en suelo estadunidense , la verdad que hay muchas con nombres en castellano como la de soboba jeje , tambien me ha llamado la atención el estado de oklahoma donde se ve una gran concetración , oi algo de que habia un grupo que queria independizarse y formar un estado indio en oklahoma o algo asi , sabeis algo??

saludos y espero que os guste y que digais vuestras impresiones , saludos.

Los  sitios  donde  hay  mas  creo  que  son  Nuevo  Mexico  y  Oklahoma ( las  tropas  de  Estados  Unidos  echaron  muchos  indios  a  esse  estado ) .
Muchos  de  los  que  andan  por  Nuevo  Mexico  tienen  apellidos  españoles
ya  que  sufrieron  una  fuerte  influencia  de  estos  durante  la  colonizacion
castellana . De  hecho , creo  que  habia  una  pelicula  del  oeste  en  la  que
los  soldados  estadounidenses  se  comunicaban  en  castellano mediante  un  interprete  con  los  apaches . En  el  doblaje  en  España  , como  los  propios  estadounidenses  ya  hablaban  castellano  por  el  doblaje , se  inventaron  una  jerga  india  que  hablaban  los  indios  para  justificar  que  necesitaran  interprete     :lol:  .

el dialecto castellano de nuevo mexico dicen que es un castellano con palabras apaches , lo unico que ese dialecto se perdio pero parece ser que poco a poco lo quieren volver a recuperar.

buen apunte el de la pelicula , pero sabes de algo sobre lo que hablo de Kansas? un saludos.

¿ Diras  Oklahoma  no ? . Creo  que  Oklahoma  fue  una  especie  de  campo  concentracion  donde  metian  a  los  indios  para  asi  poder  conquistar  y  colonizar  tranquilamente  el  oeste  americano . En  cuanto  a  lo  de  Nuevo  Mexico , es  verdad  que  el  dialecto  castellano  se  ha  perdido  mucho  por  la  presion  que  ejercieron  los  anglosajones  sobre  ellos  en  el  siglo  XX  para  que  adoptaran  el  ingles . A  pesar  de  ello , todavia  se  puede  encontrar  gente  mayor  que  todavia  habla  este  dialecto  en  el  norte  de  Nuevo  Mexico  y  sur  de  Colorado . Lo  mas  curioso  de  esta  gente  es  que  se  autodenominan  españoles- americanos
o  hispanos  y  se  consideran  descendientes  puros  de  los  conquistadores
españoles , aunque  geneticamente  sean  mestizos . Su  heroe  es  el  conquistador  vasco  Juan  de  Oñate , y  en  todas  sus  fiestas  la  figura  del  conquistador  esta  omnipresente . Al  final , resulta  que  en  el  unico  sitio  de  America  donde  tienen  aprecio  por  lo  español  va  a  ser  en  Nuevo  Mexico  ( Estados  Unidos ), mientras  en  Latinoamerica  odian  a  España .

No en toda, en Argentina o Chile nos suelen querer. Todo depende del grado de socialismo y/o indigenisnmo que haya en ese país.

Leka , de  Chile  no  se  nada  pero  en  Argentina  una  parte  si  nos  odia . En  Argentina  la  mitad  son  de  origen europeo ( italianos  sobre  todo )  y  la  otra  mitad  mestizos tambien  llamados  criollos . Los  de  origen  europeo  suelen  tener  apellido  extrangero ( italiano  sobre  todo )   y  los  mestizos  suelen  tener  apellido  español . Los  de  origen  europeo  predominan  en  la  zona  central ( Buenos  Aires ,Cordoba, Mendoza , Santa  Fe )  mientras  que  los  mestizos  predominan  en  las  pobrisimas  provicias  del  norte ( Tucuman , Chaco , Corrientes , Santiago  del  Estero  etc )  y  viven  tambien  en  los  barrios  pobres  de  las  grandes ciudades  como  Buenos  Aires . Pues  sabes  a  quien  hechan  la  culpa  de  todos  sus  males  los  de  origen  europeo ? . Si , si , a  los  españoles . Ellos  piensan  que  argentina  va  mal  porque  fue  conquistada  por  los  españoles  y  dicen  que  serian  primer  mundo  si  hubiesen  sido  colonia  inglesa ( no  deben  conocer  Jamaica , Nigeria etc ) . Ellos  odian  a  muerte  a  los  mestizos  a  los  que  denominan  cabecitas  negras  o  negros  de  mierda  y  lo  mas  gracioso  es que  muchos  de  ellos  piensan  que  los  españoles  son  fenotipicamente  similares  a los  mestizos  por  la  cuestion  de  los  apellidos . Nuestros  grandes  gobiernos  han  alimentado  esa  vision  ya  que  han  propagado  por  todo  el  mundo  la  imagen  de  que  España  es  un  pais  de  gitanos , flamenco , sombrero  cordobes  y  toros  , y  los  gitanos  mas  o  menos
si  se  parecen  a  los  mestizos . La  vision  que  tienen  los  mestizos  argentinos  sobre  nosotros  la  desconozco , pero  si  que  parece  que  es
mejor  que  la  de  la  mayoria  de  los  latinoamericanos  y  la  de  sus  compatriotas  de  origen  europeo .

Aqui  tienes  una  pagina  en  ingles  de misioneros  evangelistas( comecocos)  estadounidenses  en  la  que  habla  sobre  los  criollos( mestizos )  argentinos .

                        www.nacriollo.com

bueno a lo de Nuevo Mexico no estoy seguro pero lo que dices me creo es más me suena que dijeron por la tele que en el parlamento de Nuevo Mexico habia una bandera española.

tambien he oido que desde ciertos grupos nacionalistas de Venezuela se queria hacer un grupo para volver a la madre patria.

y lo que dices de Argentina , yo he hablado con argentinos y  me dijeron que inmigrantes italianos hubo un monton pero que inmigrantes españoles hay más , pero en fin espero que todas las naciones que formamos hispanoamerica estemos unidas y formemos una comunidad.

Por cierto si era Oklahoma , sabes algo más del dialecto del castellano en Nuevo Mexico , sé que en la actualidad el castellanoe s lengua oficial alli.

saludos.

Para  lo  de  Argentina  te  dejo  link  que  te  puede  aclarar  bastante .

                     http://archives.econ.utah.edu/archives/reconquista-popular/2005w07/msg00088.htm


Los  españoles  segun  este  texto  emigraron  bastante  menos  a  Argentina  que  los  italianos , y  la  mayoria  de  los  que  tienen  apellidos  son  los  denominados  criollos ( mestizos ) , no  inmigrantes  españoles  o  sus  descendientes . Quizas  los  Argentinos  consideran  que  emigraron  mas  españoles  porque  predominan  los  apellidos  españoles , pero  los que  ellos  consideran  españoles  son  realmente  mestizos  de  la  conquista . Por  ejemplo  , lei  por  intenet  un  articulo  en  la  que  se  hablaba  de  la  comunidad    arabe  en  tucuman y  se  decia  que  eran  la  segunda  comunidad  mas  grande  de  Tucuman ( 400000  de  una  poblacion  total  de 1,5  millones )  despues  de  la  comunidad  española . Es  poco  creible  que  haya  mas  de  400000 personas  de  origen  inmigrante  español  en  esa  provincia . La  supuesta  comunidad  española  son  realmente  los  mestizos(criollos)  que  si  son    mayoria  en  esa   provincia .

En  cuanto  a  la  union  de  los  denominados  paises  hispanos  me  parece  utopico . Los  españoles  no  se  parecen  mucho  por  ejemplo
a  los  inmigrantes  ecuatorianos , bolivianos  o  colombianos  que  andan
por  España . A  eso  añadele  que  los  paises  hispanos  no  son  homogeneos  ni  racial, ni  culturalmente . No  es  lo  mismo  Argentina  que  Bolivia , Chile  que  Peru , Ecuador  que  Colombia  etc . Ademas , muchos  de  estos  paises  no  se  llevan  entre  ellos . Como  mucho , puede  haber  una  colaboracion  economica , cultural , de  inversiones  etc   pero  la  union  politica  de  estos  paises  es  una  locura  y  favorece  
la  globalizacion , el  capitalismo  salvaje  y  la  homogeneidad .

hombre esta claro qu eyo no quiero unidades politicas y menos para Castilla , pero acaso en la union europea nos parecemos algo a un lituano o a un hungaro o los paises francofonos se parece algo uno de quebec a uno de camerun o de la polinesia o la liga arabe un marroqui es igual a un sirio o en la commonwealth un ingles es igual a un jamaicano o a un indio de la india??

creo que tenemos una base común , pero una identidad nacional distinta , pero no por ello vamos a rechazar una unidad por ejemplo en la lengua  , en la cooperacion , en la cultura , en tener una misma voz en diferentes oraganos internacionales , no se todo lo que sea la unión de nuestros pueblos en vez de la separacion y el odio que tanto decis , no hablais de que no se sienten españoles allí? pues una cosa de estas seria una buena forma de que nos sintamos orgullosos de una misma comunidad , la hispanoamericana.

saludos.

Los criollos no son los mestizos, sino los descendiente puros o semipuros de los europeos, como Bolivar, San Martín, Ohiggins, Iturbide,etc....

Y en Argentina, Uruguay y Chile son mayoría.

Un saludo

Leka  , los  criollos  al  menos  en  Argentina  y  Paraguay  son  los  mestizos. Es  verdad  que  en  el  resto  de   latinoamerica  son  los  descendientes  puros  de  europeos , pero  en  Argentina  son  aquellos  descendientes de  los  que  habitaban  el  pais  antes  de  las  migraciones  europeas  de finales  del  siglo  XIX  y  primera  mitad  del  XX  , pudiendo
ser  de  origen  español  puro  o  semipuro-mestizo ( la  gran  mayoria ) . En  Argentina  son  mas  o  menos  la  mitad .   La  mayoria  de  los futbolistas    lo  son ( Maradona , Tevez ,Aguero , Riquelme,  Ayala,Valdano,JulioCruz ,Crespo, y  un  largo  etc ) .

Lo  que  si  que  tengo  claro  es  que  en  Chile  la  mayoria  son  mestizos  60-65% , un  30 %  blancos  puros ( criollos  para  la  mayoria  de  latinoamerica  excepto  Argentina  y  Paraguay )  y  un   5-10  %  de  indigenas .

Aqui  os   dejo  un  link  de  musica  hispana   Nuevo  Mexico  , esta  en  
ingles  , pero  es  interesante .

http://www.nmhma.org/

(http://www.governor.state.nm.us/MEDIA/PDF/flag.jpg)

Nuevo México, Estado patrocinado por:

(http://www.zonabasket.com/hospitalet/img/iconos/caixa_catalunya.jpg)

manchica eso son ocurrencias tuyas?? segun una pagina de catalanistas exaltados la bandera de nuevo mexico era por la senyera al igual que la de arizona y no se que otro lado.. en fín.

He visto la bandera y lo he asociado directamente a la CaixaCatalunya.

Yo creo que será más antigua esa bandera que la Caja de Ahorros.

Eso de que es por la bandera catalana me suena a lo mismo que la Corona catalano-aragonesa

Pero sin querer desviar el hilo, yo creo que lo más famoso de los indígenas norteamericanos en la actualidad es la gran incidencia del alcoholismo en sus sociedades y los locales de juego que tienen en las reservas como medio de ingresos.

Más que esos tópicos no puedo decir.