Foros Castilla

Seria muy interesante que alguien nos comentara algo , creo recordar que hay dos partidos  uno se llama algo asin como partido berciano, ya que estos señores que viene a comentarnos hasta la saciedad lo de leon solo  guardan un  que muy discreto silencio sobre  estos partidos, sus crencias objetivos y demas

El que yo conozco es el PRB o lo que es lo mismo el Partido Regionalista Berciano que propugna la separación de El Bierzo de León.

Lo que no se es como habrán ido sus resultados electorales, creo que nada significativo.

Resultados de las últimas municipales en Ponferrada:

PP..................................... 17.772  
PSOE..................................12.057
PB........................................1.712
UPL...................................... 1.503
PRB.........................................900
ACD....................................... 558
IR............................................ 68

Ah, ¿ahora no creéis en 17 provincias? ¿Creéis en 18, con El Bierzo?

Eso es tema vuestro, vosotros tendríais que liderar la diferenciación política y administrativa del bierzo puesto que sois los expertos en ver  "evidentes diferencias socioculturales y dialecticas" dentro de Castilla.

Yo soy castellano. Lo que ocurra entre León y El Bierzo es cosa de bercianos y leoneses.

este partido busca algo justo y digno para esta tierra, la posibilidad de volver a ser una provincia, hace muchos años (antes de franco), el bierzo fue la quinta provincia gallega, pero después se les unio a castilla (en teoria un cambio justo a cambio de alava..., segun dijeron los lideres corruptos de entonces), desde entonces el bierzo busca algo tan sencillo como volver a ser lo que fueron, una provincia, y que les dejen unirse a donde deseen; por desgracia la falta de medios y la presión de la upl han diezmado y acabado con los reductos de este partido ahora mismo al borde de la extinción.

este partido busca algo justo y digno para esta tierra, la posibilidad de volver a ser una provincia, hace muchos años (antes de franco), el bierzo fue la quinta provincia gallega, pero después se les unio a castilla (en teoria un cambio justo a cambio de alava..., segun dijeron los lideres corruptos de entonces), desde entonces el bierzo busca algo tan sencillo como volver a ser lo que fueron, una provincia, y que les dejen unirse a donde deseen; por desgracia la falta de medios y la presión de la upl han diezmado y acabado con los reductos de este partido ahora mismo al borde de la extinción.

Creo que el Bierzo tiene identidad suficiente para formar una provincia, pero no lo veo como parte de Galicia, ni como parte de Castilla. Con León comparte comarcas mineras similares y un pasado común. El tema es raro como el propio Bierzo. Por lo que a mí respecta es parte del Reino de León y por tanto de la Corona de Castilla.

ombre cuervo, poniendonos asi entonces La Mancha creo que tambien tiene identidad suficiente para ser una provincia, asi k no sakemos los pies del tiesto

LLion LLibre
Castilla unida!!

Añado esto a este asunto, en el que se habla de la tercera fuerza del bierzo, el PRB.   http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?op=showreply&tid=10357&noti=19238&pid=10332&mode=&order=&thold=
http://www.galeon.com/juventudbierzo/ este partido se ha vuelto muy galleguista, y sobrevive como puede...
Y tambien este partido, para que veais que aqui no es todo UPL... http://www.jsbierzo.tk/
un saludo.
VIVA EL BIERZO,PROVINCIA CASTELLANA!!!!!

La Mancha ya son practicamente 4 provincias, aparte d esto, La Mancha nunca ha sido una división administrativa, mientras que al parecer el Bierzo sí.  

Aunque me parece que sería sacar demasiada punta a las cosas, no veo al Bierzo como provincia aparte sino como lo que es, una comarca.

Pero bueno, para gustos, colores.

el bierzo no es castilla... a ver si nos lo aprendemos de una vez.

Lo interesante del Bierzo, es que cuando se les pregunta si quieren una autonomía provincial, salen corriendo. Lo cual se explica por 3 razones:

a. Los bercianos no se sienten leoneses.
b. El triunfo del provincialismo leonés condenaría a los bercianos a la marginación.
c. Los bercianos conocen bien a Pelines, Otero y demás elementos.

pues tiene maldonado mas razon q un santo.

Resultados en El Bierzo:

UPL - 4992

PB - 2774

PRB - 1076

Labaru un saludo.¿en que elecciones dices que upl saco casi 5ooo votos?Nunca esta de mas,prever lo que pueda ocurrir pero no creo que El Bierzo por mucho que quieran sus habitantes,se convierta en provincia.Si esto ocurrriera no se permitiria y si se permitiese,veo trasvase de comarcas de una provincia a otra y de una region a otra-as.

Esos son los Resultados Electorales de Mayo del 2003

Un saludo Carlos :wink:

Aqui dejo los resultados reales de las elecciones de mayo del 2003 en la "provincia" del Bierzo, tambien están los de la provincia de Leon... :wink:  , http://www.el-mundo.es/especiales/2003/05/espana/25m/resultados/municipales/24/ como puedes ver Labaru, creo que el resultado que pones tu es un poco exagerado, bueno, a lo mejor ha sido el numero de votos de todo el Bierzo, y el resto son solo en Ponferrada...http://www.el-mundo.es/especiales/2003/05/espana/25m/resultados/municipales/24/ponferrada.html
un saludo desde la provincia del Bierzo.

Joder que variedad teneis por el Norte:

http://www.elmundo.es/especiales/2003/05/espana/25m/municipales/burgos.html

QUienes son los e AB y los de SI??, por cierto, TC en el 99 no lo hizo nada mal¡¡.
el PP lleva gobernando en Burgos desde el 79??¡¡ :shock: , salvando una legislatura en la que, aunque no goberno, fue el mas votado.

Menudos fachorros estais hechos burgaleses¡¡, y anda que Zamora y Segovia¡¡,y no podia faltar Fachadolid....

No tenia ni idea de que C-N fuese tan pepera :roll: . Por cierto, mucho regionalismo uniprovincial...que pasa con esos??, no se podria hablar con ellos para hacer frente omun??.

un saludo

jajajaja Leka pues que me cuentas de Santander siempre gobernada por la derecha?????un saludo.

Eso es la suma total en la Comarca del Bierzo,sino ponte a sumar ya verás que no me equivoco,me costo ir mirando pueblo por pueblo y si era o no de la comarca berciana,pero comprobado esta,y ahí los tienes

afirmo mi equivocación, seguramente que ese año la UPL por fin consiga un edil en el ayuntamiento de ponferrada, por si no estas al día de la politica berciana, ha habido unos del pp que han dejado la formación, (para ir con la UPL), y el partido del bierzo esta negociando una alianza con ellos (que me parece raro, pero eso dicen los periodicos).
un saludo labaru


BIERZO PROVINCIA CASTELLANA.

si deseáis saber de la reivindicación berciana hay que entrar ya en
http://obierzoceibe.blogspot.com
gracias amigos

Obierzo, que tio más plasta.

ya hemos visto la pagina 20000 veces no seas tan pelma tio

http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=34844 pues parece que la UPL al final va a unirse al PB, lo cual es muy raro..., no creo que esta union termine bien, ojala el PB se aliase con TC ejjejejeje  :lol:

será algo muy difícil de ver pues la militancia está en contra de esta alianza política. Además los líderes de ambos partidos desconfían mutuamente. Como digo será difícil ver esta unión coyuntural pero en política todo es posible. Los bercianos :D  queremos más autonomía y si es la provincia para nosotros mejor. :x
Seguiremos reclamando a Valladolid el reconocimiento de nuestra lengua gallega como oficial en el Estatuto de Autonomía de Castilla y L. :evil:

Os dejo este link en el cual podeis conocer el partido del bierzo, http://www.partidodelbierzo.org/ es una pagina nueva de este partido.
bueno asi podeis conocerlos un poco mas, y a ver si volvemos Castilla un poco mas consciente y perocupada de la situacion berciana, y el Bierzo un poco mas castellano  :wink:

La actualidad politica delBierzo sigue, ahora con estenuevo partido el cual ha presentado su sede, y ha echo unas frases muy buenas, las cuales han sonado algo castellanistas  :wink:
http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35282&mode=thread&order=0&thold=0

Hombre de castellanistas lo que dicen más bien pocos, un tanto regionalistas y localistas.

John es un paso, aqui siempre ha habido mucho galleguismo, luego la politica PP PSOE, y ultimamente leonesismo, que no ha cuajado mucho..., pero ahora se respiran cada vez mas "aires castellanos en el Bierzo"

al parecer el galleguismo se rinde en el Bierzo, y no les culpo de que se vayan, ya que los pocos apoyos que tienen en el Bierzo, yo creo que los terminarian seguramente perdiendo si nos tocan mucho las narices con el galleguismo....   http://diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35510

creo que el tema del bierzo es complicado. por un lado, seria bueno que el partido castellanista mayoritario entrara en combersaciones con partidos bercianos, pero, por otro lado, ello conyevaria posiblemente una ruptura con leon, no querrian saber nada del castellanismo. tambien es verdad que no creo que se atrevan nunca a formar una comunidad ellos solos, y con el bierzo con algun voto bercianista-castellanista, su idea del reino de leon con salamanca y zamora incluidos desaparecerian. en definitiva, no estaria mal hablar en intentar coalicion desde mi punto de vista con los bercianistas, pero con cautela.

si los bercianos queremos ser gallegos :lol:  tenéis que respetar esta voluntad, es una realidad que en el Bierzo :D  medran los grupos galleguistas frente a los castellanistas y leonesistas. Seguid la información mediática y veréis la importancia que se da cada día más a la galleguización del bierzo. Por que los lectores así lo queremos, nos interesa todo lo que afecta a nuestra patria gallega vecina. Saludos y más respeto para la vontuntad berciana y gallega. :shock:

De momento esa realidad nacionalista gallega no existe en el Bierzo. Se sienten aún más Leoneses y provincianos (bercianos) que gallegos. Es más, yo veo ridículo hablar de que el Bierzo pueda anexionarse a Galicia, porque perdería su identidad que es una mezcla de culturas por el entorno en el que se encuentra.

Lo que no veo bien es que un galleguista venga aquí a hablarnos de respetar las voluntades de El Bierzo cuando en el Bierzo no existe ningún partido con representación política que desee esa anexión que tanto defiendes. Recuerda que estás en un foro de debate castellanista y que tus injerencias expansionistas sobre el bierzo no están bien vistas y tampoco serán respetadas.

Así que te invito a abandonarnos si vas a seguir con tu postura imperialista sobre un territorio castellano.

Me gustaria romper una lanza a favor de Obierzo, el es un berciano, un berciano el cual siente un gran aprecio a la misma tierra que yo amo, pero de otra forma, se dirigue con respeto a nosotros y no hace nada más que exponer lo que algunos bercianos sienten; el sabe perfectamente que este es un foro castellanista, y aqui sus ideas para nada son bien vistas, pero lo unico que hace es exponer su opinion, intentando ser lo mas conciliador posible con nuestro parecer.

Sobre lo que has comentado Graham, sobre que ves algo ridiculo que el Bierzo se anexione a Galicia, supongo que sabras que la zona del Barco de Valdeorras era berciana y castellana, pero el pueblo gallego con su afan, nos lograron arrebartar ese pedazo de Castilla para su lado, y hace poco mas de unos añitos, casi consiguen quedarse con el Bierzo..., te dejo este interesante documento, http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/05691402752376830782013/012030_7.pdf?marca=bierzo te recomiendo la lectura de las paginas 24, 35 y 36, saca las conclusiones que veas oportunas.

http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=100000026477 los leonesistass parecen que desean establecer alianzas con el MASS, ya veremos como termina estas negociaciones.....

Os puedo asegurar que por lo que se el Partido de El Bierzo (PB) no va a pactar con la UPL ni con los escindidos del PP.

Otro tema, la UPL tiene muy poca base en El Bierzo, suele surtirse de políticos "mercenarios" que cambian de partido como de camisa y lo van a tener muy crudo con el jaleo que se les ha montado con el PAL.

En cuanto al PRB tengo muy mala opinión del señor que dirige ese partido, podría hablar largo y tendido pero para no decir nada bueno me callo.

Solo diré lo que terminó de forjar esa opinión sobre él:
Se llama Tarsicio, fue elegido concejal por El PB y cuando el PB le retiro la confianza y le pidió el acta de concejal (hubo un Congreso extraordinario abierto a todos los militantes donde se aprobó pedirle el acta y destituirlo) , este señor siguió siendo concejal ingresando en el Grupo Mixto.

A partir de ese momento, para mi, esa persona ha faltado a su palabra al convertirse en un TRANSFUGA y no merece tener futuro político, no es de fiar, si lo ha hecho una vez y no se ha arrepentido, probablemente traicionará otra vez.

Si los bercianos, que en su mayoría no se sienten leoneses (recordemos que el Bierzo es una región mucho más antigua que León, y que por ende de Castilla) ¿que te hace suponer que se sientan castellanos? ¿Acaso no te das cuenta de que la lengua castellana es completamente alóctona (recordemos que el río Cúa separa a las lenguas gallega y leonesa, como podréis descubrir en la magnífica obra del padre del castellanismo R. Menéndez Pidal "El dialecto leonés" (1906)), al igual que todos los aspectos relativos a la vida cotidiana en el Bierzo, tan diferentes a los que podemos encontrar en la provincia de Burgos.

tan diferentes son las culturas que podemos encontrar en la misma provincia citada... si no pasate un dia por miranda de ebro y otro por burgos sin ir mas lejos, igual hasta te sorprendes
Y ME VES A MI QUEJARME????
bueno, un poco :roll:  :roll:

http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35727 declaraciones del PB, a mi me ha llamado mucho la atencion la frase "que cree en una coalicion que haga frente a la MONARQUIA del PP establecida en Valladolid".

muy interesante

para que veáis como luchamos en O Bierzo para conseguir nuestros objetivos estratégicos.

http://obierzoceibe.blogspot.com/2006/09/festas-patronais-de-ponferrada.html

sabemos bien lo que queremos y lo conseguiremos :shock:

He decidido meterme en este foro, ya que un amigo me hablo de él y por la tremenda confusión que existe con el PB, el Bierzo, su autonomía, su Provincia o su Consejo Comarcal. Para no cansar lo haré por capítulos e iré informando.

1º.- ¿Qué es el PB, Partido del Bierzo y pactos?
2º.- ¿Autonomía, Provincia, Región o Comarca Berciana?
3º.- Encaje en el actual mapa autonómico.

1º.- ¿Qué ES EL PB?

El Partido del Bierzo (PB) es un partido progresista, regionalista y bercianista, que pretende una mayor autonomía para El Bierzo. En definitiva infraestructuras, territorialidad, servicios, derechos, infraestructuras, voz en las instituciones y poder político para nuestra región berciana.
Tenemos una institución que debemos mejorar y potenciar. la Región berciana merece una ley especial, a la que llamamos Consejo General de El Bierzo, emanada de esta autonomía y que sea el comienzo para que con competencias, financiación y elección directa de sus Consejeros, creemos una verdadera institución autónoma en El Bierzo. De momento el PB no se plantea romper el mapa provincial (algo que anhelamos históricamente), ni el autonómico, pero si avanzar en nuestra institución común hacia una manera de gobernar, en la que las decisiones las tomemos los bercianos y no a cientos de kilómetros. El Bierzo con cerca de 160.000 habitantes y casi 4.000 km2 es una región con varias comarcas (concretamente 6) que exigirá tener el mismo peso que una provincia (capitulo que desarrollare mañana).
por todo ello el PB tiene al leonesismo en contra. No han querido darse cuanta, que con El Bierzo podrían hacer un proyecto común, por ello el PB, saltará la opción leonesista (solo interesada en reinos, donde se nos trata como a una comarca) y plantea una gran coalición de territorios de esta autonomía que pretendan tener voz en Fuensaldaña, pero que por la configuración electoral de la propia Junta, lo tiene difícil. El PB Busca el reconocimiento de El Bierzo y que se plasme en un programa electoral autonómico común. Somos sensatos, esperamos que en otras latitudes sepan ver el gesto del partido Regionalista más antiguo del noroeste peninsular. 27 años de trayectoria.
El PB ha pasado por un “bache” y una pequeña escisión personal en el 2.003, en la actualidad está en condiciones de recuperar el terreno perdido. Visiten la pagina WEB de esta formación, partidodelbierzo.org. Ahí tienen más información. Pero no se olviden, en El Bierzo no nos sentimos Leoneses, Asturianos, Gallegos o Castellanos; solo bercianos, pero con alguien tenemos que entendernos y salir del aislamiento político que vivimos en la región berciana.

Mañana el Capitulo II, un saludo y Bierzo Libre!!!

El Bierzo es una región perjudicada por definiciones comarcanas y sub-comarcanas inventadas por los partidos de ámbito estatal. La denominación «comarca» para nuestra tierra, obedece desde nuestra humilde opinión, al hecho regional de esta autonomía, que chocaría con la investidura político-administrativa de un ente que no se puede denominar regional, pero sí comarcal.
¿Qué es una comarca? Según estudios de varias Universidades, concretamente los referidos a los departamento de Geografía, se cita a una comarca como una unidad económica, social, histórica y cultural inferior a una extensión de 3.000 kilómetros cuadrados. Seguramente por ello, el actual Consejo Comarcal cuenta con 37 municipios que suman 2.970 km2, dejando fuera de este ente, y sospechosamente a la mitad de La Cabrera y al municipio de Palacios del Sil, que recientemente se incorporará al Consejo. Dicho lo cual, desarrollemos y estudiemos estas razones.

1.- En El Bierzo no existe una unidad económica. Existe un “Bierzo” que tiene una economía basada en la minería de la extracción del carbón, mientras que en otra parte tenemos una economía basada en la pizarra. El Bierzo central es eminentemente agrícola resaltando una gran variedad y gama de productos agroalimentarios. Ponferrada es una ciudad-capital que genera un sector económico de servicios y de mercado referencia para todo El Bierzo y otros municipios limítrofes enclavados en la autonomía gallega o el Principado de Asturias. Aún así tenemos la Capital del Bierzo Alto, Bembibre como centro económico de su comarca, al igual que Fabero, Villafranca o Laciana. Por otro lado tenemos un “Bierzo” de montaña que tiene otras connotaciones económicas distintas a las anteriormente expuestas. Sin duda, son muchos los municipios que encarando los nuevos tiempos vivirán y enfocaran su desarrollo hacia el turismo de calidad y rural.

2.- La historia común de los bercianos y su continua reafirmación territorial, data desde siglos antes de la época romana hasta nuestros días y está fuera de toda duda, por lo que no os molestare demasiado en este sentido, no mocionaré la Provincia de Ponferrada del antiguo régimen, la Provincia del Vierzo, La provincia de Villafranca del Bierzo del trienio liberal, etc. De todas maneras hago referencia a la página del PB en su apartado de la historia y en su preámbulo de “ley espacial del Consejo General del Bierzo” http://partidodelbierzo.org/joompb/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=43
3.- Que comentar de la extensísima materia cultural. Parece destacado resaltar como existe un Bierzo Oeste claramente influenciado por la cercana Galicia y, que conserva el uso cotidiano del idioma gallego autóctono en estas comarcas (Bierzo Oeste y la Cabrera), hecho reconocido recientemente mediante una ley protectora de La Junta de Castilla y León. Sin embargo, tenemos Un Bierzo Alto que no tiene esta lengua y esta influenciado por la cercanía de la meseta. El Bierzo central con Ponferrada como principal núcleo tiene una mezcla de todas estas peculiaridades. Finalmente existe una clara influencia del Principado de Asturias en algunos municipios bercianos limítrofes con esta autonomía. Todo ello sin entrar a valorar el elenco de costumbres y tradiciones que identifican a cada una de las distintas comarcas bercianas. Magostos, matanzas tradicionales; dichos, mitologías y leyendas; canciones populares, Los Maios de Villafranca, los danzantes de Trascastro y Peranzanes, etc. La etnografía berciana es sin duda objeto de estudio y de discusión. Su variedad y complejidad dependiendo de la zona escogida dentro del propio “Bierzo”, la hacen única.
4.- Cuando los geógrafos franceses se plantean las posibles diferencias entre uno y otro concepto (comarca o región), llegan a la conclusión de que se trata ante todo de una cuestión de escala, es decir, la diferencia fundamental estriba en la extensión del espacio geográfico a estudiar, estableciendo como límite los 3.000 km2, a partir de los cuales se utilizará el término región, reservándose el término comarca para extensiones inferiores. El Bierzo cuenta con más de 3.000 Km2, sin hacer referencia al territorio histórico y solo contando los actuales municipios que forman el Consejo berciano, a los que debemos sumar Palacios del Sil, Enciendo, Castrillo de Cabrera, y en un futuro la Comarca de Laciana. De esta manera tenemos cerca de 4.000 Km2. Es más, sería una anécdota de desproporcionadas dimensiones encontrar una comarca en todo el estado español que cuente con la extensión de la berciana. Simplemente no se daría tal anécdota porque no existe tal relación.
5.- Por último, apuntaremos que la población de la región es cercana a los 140.000 habitantes, contando su capital, Ponferrada, con cerca de 67.000. Esto representa una población considerable para una unidad menor como la comarcal. Parece conveniente interrogarnos sobre la peculiaridad de El Bierzo y sus divisiones internas. Hablando de El Bierzo actual, este comprende 6 comarcas: Bierzo Alto, Bierzo Bajo, Bierzo Oeste, Fabero-Sil, Laciana y La Cabrera. Si además hablamos de El Bierzo Histórico debemos incluir la comarca de Valdeorras y los pueblos de la Merindad de Aguiar, así como los pueblos de La Silva y Montealegre del Municipio de Brañuelas. A su vez, dentro de estas comarcas tenemos comarcas tradicionales históricas como es el caso de Ancares, Somoza, Fornela, Valdueza, Aguiar, Tierra seca, etc.
No obstante, El Bierzo es una Región perfectamente definida, no sólo desde el punto geográfico, físico, hídrico, político, económico, social o cultural, sino que nuestra historia e idiosincrasia nos hacen diferenciarnos de cuanto territorio nos rodea, pero a la vez siendo permeable a todas sus influencias, sin perder por ella la esencia berciana.
Debemos recordar como existen provincias con menos habitantes, extensión o poderío económico que la región berciana, mientras que cuentan con todos los derechos y beneficios de su condición provincial o autonómica. Ahí estan las estadísticas y provincias como Ávila, Soria o Segovia tienen una población similar a la berciana. Comunidades autónomas como La Rioja o Cantabria nada deben envidiarle en extensión o población a la región berciana. O si hablamos de Km2, cualquiera de las tres provincias vascas son menores.

Este Nuevo Bercianismo Democrático apuesta de una manera decidida y responsable por dotar a El Bierzo de la autonomía que le corresponde. Para ello, defendemos una ley especial auspiciada desde la Junta de Castilla y León, donde se comience a trabajar por la territorialidad histórica de la región berciana y su envestidura político-administrativa. “nueva ley Consejo General de El Bierzo, como paso previo y mientras no se consigue la PROVINCIA DE EL BIERZO" (http://partidodelbierzo.org/joompb/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=49)”.

Información obtenida de la página oficial del PB, www.Partidodelbierzo.org.

http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35853&mode=thread&order=0&thold=0 mas actualidad sobre la politica berciana, al parecer vamos a tener unas elecciones con muchas formaciones.  :wink:

Gracias a todos por la comprensión mostrada con este tema desconocido por estas latitudes jeje

El objetivo del PB es que comprendan en Valladolid y en León que el marco actual es insostenible para las legítimas aspiraciones bercianas. Necesitamos voz y la conseguiremos cuente lo que cueste. Queremos un Consejo General para El Bierzo. Una nueva figura emanada de la autonomía  y que sirva de transición para la provincia. PERO OJO!!!, si las provincias se vaciaran de contenido y desaparecieran, no queremos un Consejo Comarcal. Queremos un Consejo General. Somos una región, pequeña pero real. Necesitamos elegir directamente a nuestros representases, (tanto para nuestra institución común (consejo general del Bierzo) como para la Junta de Castilla y León) , financiación, competencias y cerrar la herida territorial.
Bierzo Libre!!!

si deseáis la bandera de El Bierzo :o  tenéis toda la información sobre los lugares de reparto en Ponferrada en:
http://obierzoceibe.blogspot.com
gracias por apoyar el reparto de banderas bercianas entre la población. Saludos bercianistas :shock: .

hoy han salido muchas noticias relacionadas con los partidos bercianos, os dejo unas cuantas noticias para manteneros un poco al corriente sobre la actualidad politica berciana.
http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5202794
http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5202806
http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35990
http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35995
http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=35993
y ya vereis mañana que se vota la incorporacion de Palacios del Sil al Bierzo....

una pregunta para todos los bercianistas k hay x aki, y si defiendes ser leonesista en el bierzo estas en tu derexo o esk no hay absolutamente nada en vuestra  "provincia" leones, si eres berciano tienes k ser por cojones no leonesista ni siquiera leones??.
por favor un poco de sentido comun, me hace gracia ver en la web del PB todo lo k dicen de la lengua gallega en el bierzo, k me parece muy bien xo creo k podriais decir algo de la lengua leonesa k tan presenta esta hoy en dia en lugares como Fornela, Alto Bierzo, Ancares etc y lugares no bercianos como Cabreira y L.laciana. Y hablando de toponimia y demas, es clarisimo la realidad lingüistica astur-leonesa del bierzo y k vosotros no vais a negar.

saludos

No vengas con monsergas leonesistas "shiryu", El Bierzo tiene una identidad propia reconocida. Punto pelota.

Shiryu, tu no se que Ancares conoces que se hable leones porque yo voy MUY a MENUDO y se habla castellano o Gallego pero de Leonés nada de nada.
Y en Laciana hablaran Patxuezo o Bable pero ese invento del leonés ¿?
De todas maneras estas muy equivocado sobre el PB, si te molestases en leer la propuesta de Ley General para El Bierzo verias que el Partido de El Bierzo propone lo siguiente (sacado textualmente de su pagina Web):

"Las dos lenguas territoriales de el Bierzo tienen sus respectivos ámbitos espaciales; la gallega en la zona occidental y la astur-leonesa en la oriental. Por su parte, la castellana se fue extendiendo progresivamente por todo El Bierzo en razón al apoyo institucional que siempre tuvo de los poderes político, económico, religioso y demás.

A pesar de que los hablantes de las dos idiomas territoriales de El Bierzo estuvieron discriminados en los ámbitos socio-lingüísticos castellanos, lo cierto es que con gran esfuerzo la minoría gallego-hablante ha sabido mantener su idioma hasta hoy. El profesor berciano, Manuel Gutiérrez Tuñón, nos indica que “el astur-leonés (...) es ya irrecuperable, mientras que el segundo, el gallego (...) resulta tan recuperable como lo es el gallego de la provincia de Lugo”. Y así lo demuestra la reivindicación gallego-berciana que está consiguiendo avances importantes en el proceso de normalización lingüística en los ámbitos educativo, político, administrativo, medios de comunicación y demás.  

Este variado patrimonio cultural y lingüístico de El Bierzo debe mantenerse. El mayor problema para su propia existencia es el monolingüismo castellano que se fomenta por parte de los poderes político y económico desde Castilla y León. Estos últimos deben tener la obligación legal de respetar y proteger nuestra variedad cultural. Además, El Bierzo no debe desarrollar sola los necesarios procesos de normalización lingüística, sería un suicidio cultural aislarse de la comunidad lingüística vecina de la Comunidad Autónoma de Galicia."


Lo que es el Partido de El Bierzo es realista y no vive, como la UPL, en la Edad Media que se creen descendientes de la pata del caballo de Guzman el Bueno.
Estamos en el Siglo XXI, y la sociedad demanda un regionalismo serio, dialogante y constructivo, y no discurso carpetovetonicos.
Gracias a lo anterior el Castellanismo y el Bercianismo estan llamados a entenderse y se estan entendiendo intentando crear un espacio de cooperación que nos ayude a progresar conservando nuestro pasado pero sin que sea una remora para el futuro.
TC lo ha hecho muy bien presentando le enmienda sobre El Bierzo y en El Bierzo ha sorprendido gratamente, menuda diferencia entre el regionalismo de TC y el de la UPL.
Probablemente se pueda llegar a entendimiento con movimientos leonesistas pero no que esten anclados en el pasado y se crean el ombligo del mundo como la UPL.

Saludos paisano,
Cuando alguien reivindica respeto para una lengua debiera, para dar ejemplo, mostrar el mismo respeto por otras lenguas. En el caso del leonés mucho más si cabe ya que es la lengua autóctona del Bierzo. Estoy de acuerdo con el profesor Gutierrez Tuñón que la situación del leonés en el Bierzo es más que preocupante. No m atrevo a definirla como irrecuperable ya que se están haciendo esfuerzos para recuperar algo de los que los bercianos deberíamos estar orgullosos: nuestro riquísimo patrimonio lingüistico. Y por otro lado, la UNESCO ya ha advertido de la situación de la lengua leonesa y ha instado a que las instituciones actúen. Nunca me alegraré de la desaparición de una lengua, y mucho menos de una lengua de mi tierra.

Este año se ha reeditado el fantástico libro que escribiera Menéndez Pidal sobre el leonés. Lo novedoso de esta edición, además de venir con un cd con relatos en leonés, es que incluye las encuestas que Menéndez Pidal envió a ayuntamientos leoneses antes de realizar el estudio de la lengua in situ. Pidal les pedía que escribieran como denominaban en esos pueblos y ciudades a toda una serie de palabras en castellano. Pues te recomiendo que leas las respuestas de los ayuntamientos bercianos (incluido el de Ponferrada) pq están en leonés!!!
Obviamente hablamos de 1906. Eso denota el rapídisimo declive que ha sufrido esta lengua en apenas un siglo (las razones sería largo de explicar).

Por todo esto, me parece bien que se reivindique la enseñanaza del gallego en el Bierzo que forma parte de nuestro patrimonio, pero también quiero que se proteja el leonés ya que forma parte de ese acervo cultural berciano. No entiendo muy bien por qué los galleguistas despreciáis el leonés. Parece que algunos se alegran de que nadie lo proteja y que poco a poco vaya desapareciendo. Y esto es una posición muy alejada de lo que debe ser un regionalismo serio, dialogante y constructivo.

Respecto a lo que dices de la UPL. Este partido hace tiempo que se ha visto desbordado por el leonesismo civil. Hay numerosas asociaciones leonesistas que trabajan por el respeto a la cultura e identidad leonesas y que van por libre, alejadas totalmente de la UPL. De hecho la manifestación del día 29 la organiza una de ellas, el "Colectivo de Ciudadanos del Reino de León".
Con todos estos movimientos leonesistas sí que podéis entederos los bercianistas ya que ambos queremos para el Bierzo lo mismo: lo mejor. Siempre habrá nexos de unión.

Un saludo

Con ellos habló TC.. :roll:

Desde un punto de estrategia política veo positiva la coalición de unas cuantas fuerzas políticas regionalistas, provincialistas, etc.

Se hablará más de TC, se verá más a TC, se conocerá un poquito más donde no se conoce lo suficiente, etc.

Pero es pan para hoy y hambre para mañana.

La fiebre bercianista de TC que parece que ha surgido de un tiempo a esta parte (nunca he visto un mapa de las 17 provincias con El Bierzo diferenciado) es un interés mutuo de PB y TC por promocionarse.

PB ve más factible que TC pueda tener un procurador y seguramente le interese que ponga el tema del Bierzo en el candelero de las Cortes o de la opinión pública castellana.

A TC le interesa ser conocida en los sitios donde no tiene Asamblea.

Pero yo creo que la verdadera condición que debiera de poner TC para la coalición (ha puesto que los partidos no quieran la división de Castilla y León) es que además de la identidad de cada uno (provincianistas zamoranos, segovianos, etc.) sean partidos que reconozcan a sus tierras como parte de Castilla.

¿El PB cree que El Bierzo es Castilla? Yo, lo dudo.

Para mí El Bierzo es una tierra de transición entre Galicia y León que tiene una identidad propia.
Para mí es el mejor ejemplo de Comarca, no de Provincia, aunque si quieren ser provincia por mí bien, al igual que Cartagena, Ferrol, Ribera del Duero o Algeciras, no me quita el sueño.

Pero que no me vendan que TC ha encontrado en el PB a "la mujer de su vida" y viceversa poque no me lo trago.

Si al PB le dan a elegir entre ser la 5ª provincia gallega o la 10ª de Castilla y León, no tengo duda que elegiría ser la 5ª gallega.

Los pactos no es el punto fuerte de TC.

Todo eso está muy, pero que muy requetebién, pero..., los partidos políticos están ahí, son poder y propuestas. ¿UPL? ¿PAL?, en fin, montad un partido político leonesista, reformista, dialogador y no una SA o SL como UPL, captas. Mientras los interlocutores son los que son, y… entre tu y yo, son la ostia de changos. Un asco.

Mira en cuanto a lo de las lenguas. No la líes más. El profesor TUÑON, dice que el Leones es irrecuperable en El Bierzo, si el gallego de Lugo. Pero el Bierzo, reitero, ni es gallego, leones, asturiano o castellano. El Bierzo es El Bierzo y ESTOS SRs. DE TC han mostrado más sensibilidad, comprensión y cariño, que 20 asociaciones leonesistas, leonesas o LLiuoiniesas, amén de los partidos políticos de LEON.

Mucho tenéis que cambiar y tendrán que cambiar las cosas. Este bercianismo democrático, progresista y reformista, el PB, se mueve, no está anquilosado (como el de antes con el dinosaurio de Tarsicio), y lo mejor de todo tienen proyecto e ideas.

El Bierzo será lo que quieren los Bercianos, no te olvides Perruzo, ellos deciden, que se les interrogue, yo no me sorprenderé, puede que tu si.

Un saludo

asi se ve desde Leon las declaraciones ayer del partido del Bierzo.


El PB obtiene el apoyo de Tierra Comunera para crear la provincia del Bierzo
El Partido del Bierzo anunció ayer que ha encontrado apoyos en la formación regionalista castellana Tierra Comunera para que el Estatuto de autonomía de Castilla y León reconozca en mayor medida la singularidad del Bierzo mediante un nuevo órgano representativo y para que la comarca pueda constituirse en provincia dentro de la Comunidad tras celebrar un referéndum. De esta forma, Tierra Comunera ya ha presentado una enmienda al artículo 42 del Estatuto para que se elabore «una ley especia» que regule el territorio del Bierzo «mediante un órgano administrativo representativo denominado el Consejo General del Bierzo». La misma enmienda pide que «a propuesta del Consejo General del Bierzo y mediante referéndum celebrado entre sus habitantes» el Bierzo pueda constituirse «en provincia dentro de la comunidad de León».

Preguntado sobre cuanto de antileonesismo pude haber en el apoyo de Tierra Comunera, el secretario general del PB, Iván Alonso insistió en que su formación no es presa de «ningún antileonesismo», porque «lo que quiero para el Bierzo, también lo quiero para los demás». Alonso entiende que es necesario superar la fase del Consejo Comarcal del Bierzo, porque no recoge las aspiraciones de los bercianos. «El Consejo es una trampa», afirmó. Alonso se hizo eco de una encuesta de la Uned de 1996 en el que el 54% de los bercianos querían la provincia.

me llama la atencion la frase " el Bierzo pueda constituirse «en provincia dentro de la comunidad de León"
http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5206480

Una matización, "El Bierzo será lo que queramos los Bercianos", q un servidor tb es berciano y a mucha honra (no sólo los bercianistas sois bercianos). Y es que el Bierzo es muy rico y muy plural. Y tan berciano es un galleguista como tú, como un leonesista como yo, como un castellanista como gargola.

Un saludo

yo solo digo k se respete a los leonesistas bercianos xk estan en su total derexo de decir k El Bierzo es Leon. habra de todo como en todas partes, xo lo k no me parece bien es la enemistad entre ambas partes, al fin y al cabo todos son bercianos. ciertamente no me atrevi a sacar fotos con la bandera leonesa en Ponferrada este verano pasado xk viendo el panorama no era plan.

unas preguntas para los bercianistas del foro, ¿considerais los pueblos de Montealegre y La Silva (cepedanos) , al igual k L.laciana y Cabreira son parte del Bierzo? me gustaria k me dierais datos, y k opinais sobre los 5000 votos de la Upl en el Bierzo con 14 concejales y fuerza mas votada en Toreno?, debe ser k no hay leonesistas en el Bierzo.

saludos

TOPONIMIA EN LLIONES YÁ, UCÉU!!!
GUAJE CEPEDANU EMBURRIALLA!!

Mucho interés tienes tú en al UPL y el leonesismo...

No se si eres del Bierzo o no, me entero ahora, así que por ahí no camines que cuando me refiero a lo "que opinen los bercianos" si lo eres no quedas fuera por muy leonesista (los menos) que seas. Ahora bien, me reconoceras que el berciano quere una mayor autonomía y la mayoría ansiamos la provincia...

Pues eso, referendum!!!!!, Ley especial del Consejo General de El Bierzo y depues, en un tiempo prudencial, referendum y que decida el pueblo, estamos!!!

¿Que le pasa al actual leonesismo encarnado en la UPL y su escisión del PAL? Son SA o SL, sólo ven votos y van a por ellos y los mercenarios que se los dan. Mal andamos. Se necesita proyecto y careceis de ello. ¿Cómo pretendeis edificar vuestro "Pais Leones" sin interrogar a los bercianos?, ignorandolos como hasta ahora engullidos en loa provincia leonesa.

Pues ya veis la respuesta del bercianismo político. No somos "antinada", pero no vamos de la manita de nadie, como crios de 2 años. Luchamos y encontramos soluciones.

Por partes:

1º.- La UPL, se sirve de escindidos, tránsfugas y demás rebotados en las elecciones, eso es pan para el 2.003 y hambre para el 2.007. Me explico, vuestro flamante candidato en TORENO (Que no lo quiso el PB en 1.999) os deja y se va para el PP. En Torre del Bierzo estáis de capa caída. En Villafranca vuestra concejala se fue al grupo mixto, igual que el de Priaranza y Vega de Espinareda. TOTAL, una ruina para el 2.007, por eso y con la escisión de De Francisco y su PAL (Partido Autónomo de León) tenéis que marchar de El Bierzo y dejaros caer en las manos de otros escindidos (Escuredo y su mass) que es una formación que tendrá algunos concejales en El Bierzo, pero que serán huérfanos porque en Ponferrada y Bembibre no mojaran.
Si eres de la zona sabrás que Ponferrada y Bembibre son esenciales para sobrevivir una legislatura, medios de comunicación, infraestructura, voz, etc.. Por ello tenderá a desaparecer el invento y se desmembrará la cosa.

2º.- No fueron 5.000 votos, cerca de 4.000, aún así réstales los 1.000 de Toreno y los 1.500 de Ponferrada, con un candidato irrepetible y que hizo una magnífica campaña (me quito el sombrero con el exitazo que tubo OTERO y eso que no salió concejal y quedó el 4º por debajo del PB que sacó casi 1.800 votos). También le favoreció la escisión (hoy ya superada) del bercinismo con Tarsicio, y un PB descolocado. Hoy el PB esta, sabe lo que quiere, donde está su fuerza. La apuesta del PB es PONFERRADA.

Es decir, sin esas dos grandes excepciones del 2.003, la UPL sacaría 1.500 votos en El Bierzo y  son de varios municipios donde el voto es personal.

3º.- Analízalo de este modo. La UPL ha tocado techo, alcaldías, león, algo (Votillos) en el complicado "Bierzo", autonómicas, procuradores y casi un diputado nacional. Ahora las vacas flacas serán terribles. Escisión con el PAL, que no es el loco de Tarsicio, es De Francisco, procurador y Teniente Alcalde de León. La atomización del leonesismo, con varias asociaciones que no les gusta la marcha S.A. de UPL. Y lo peor, la lucha por los puestos en una formación que ha tenido para repartir y que ahora se verá diezmada. Encima en El Bierzo la franquicia os saldrá cara, creerme la gente no entiende esos rollos patateros, ni de Diputados nacionales del PP que se van con el rabo entre las piernas clamando venganza.

4º.- Lo decía hoy el Presidente del Consejo Berciano, El Bierzo es un universo. Igüeña es “Bierzo” y sin embargo es muy distinto ese municipio del de Balboa. Pillas!!!!.

El Bierzo es el nombre de la hoya y el “marchamo de calidad de la zona”. En realidad estamos hablando de la región del SIL. Te citaré una canción popular (y encima maragata) y una bella poesía de Gilberto Núñez (poeta Villafranquino) te haré un apunte y poco más, tu inteligencia espero que haga el resto.








Burbia, que tienes corazón berciano.
Valcarce de apretón y de pujanza.
Oh Cúa molinero, Cúa humano.
Sil patriarcal de la cruz y la lanza.
Boeza de esperanza.
Cabrera de la historia y la canción.
Y Selmo pastoril. Los siete son.
GILBERTO NUÑEZ.

….Y si amigo, SON de la misma región, como sus gentes, sus economías, sus problemas y carencias… cada uno de ellos con las comarcas que forman la región berciana o LA REGIÖN DEL SIL y sus diferencias internas.: Bierzo Alto (Bembibre), Bierzo Bajo (Ponferrada), Fabero-Sil, o Alto Sil, Laciana, Cabrera y Bierzo Oeste (Villafranca).

“El Bierzo es como un pequeño universo” Ricardo González Saavedra. Presidente del Consejo de El Bierzo.



Tengo de subir al monte,
tengo de pasar la Aquiana,
tengo de pisar la nieve
que Santa Elena pisaba.

Después de subir al monte
y haber pisado la nieve,
tengo de bajar al Bierzo
para ver si tú me quieres.
CANCIÓN POPULAR.

….Y todos conocemos que a la Aquiana se sube por el municipio berciano (uno de los 37 integrantes del Consejo Comarcal)… Entonces, Benuza no es “Bierzo” según esta canción. No amigo, lo que ocurre es lo que te comentaba al principio, El Bierzo es la hoya, y se ha derivado, avatares de la historia a denominar así la región. Por ello, tenemos municipios fuera y es de justicia que formen parte del proyecto del Consejo General de El Bierzo, cual es el problema, ¿El nombre?, lo denominamos DEL SIL. Eso es lo de menos….


Un placer.

Iba a decir algo parecido y de otra forma pero...ya lo ah dicho "Bercianista del PB".

Solo añadir un tema, la historia es importantisima pero ea psado y nos tiene que servir para avanzar y no para retroceder. Con esto quiero decir que tal o cual sitio porque en el pasado o en el Presente se considere que estan encuadrados en ciertas fronteras marcadas administrativamente han de seguir así.
Lo que debe importar es la opinión de sus habitantes y de las personas que quieran luchar por esa tierra sin ser egoistas y teniendo bien claro que por mucho que quieras a tu tierra lo importante al final son las personas.
Yo considero que Berciano es el que quiera serlo con independencia de donde haya nacido y donde viva, solo tiene que querer a esta tierra., y QUERER para mi, significa un gran compromiso y a veces, un gran sacrificio.
SEREMOS LO QUE QUERAMOS SER .
¡BIERZO, DESPIERTA!

john, lo primero y dejar claro k a mi la upl me la trae floja, solo era un dato objetivo que puse xk se supone k la upl es leonesista, y sobre si soy leonesista pues si k pasa es un delito o esk no se puede ser castellanista y leonesista

a bercianista, (creo haber dejado claro k no tengo ninguna relacion con la upl, no me gusta k escribas como si yo fuera un cargo de dixo partido,solo era un dato), por eso pregunte xk keria saber la opinion de gente de alli (aunk me gustaria k un leonesista berciano me diera la suya), los politicos de la upl y lo k hacen me da iwal, creo k lo importante eran los 5000 votos (4992 xa ser mas exactos) de gente k vota a un partido leonesista y k aparte de los votos de Toreno y Ponferrada hay votos en otros 11 ayuntamientos mas y bueno si kitas los del PB en Ponferrada te kedas con pokos en el resto de la comarca.

y todo lo k dices del bierzo, pues encantado tio, no kiere k pienses k odio el bierzo o algo asi, xo lo k tengo dudas es si en tu region del sil l.laciana y cabreira entrarian, mira solo te digo k estando en vil.lablinu y demas pueblos de alli de bierzo poko y no te digo nada historico no tengo datos solo lo k opina la gente. pero bueno genial lo del referendum, seria logico.

bueno dentro de poko voy para alli, e ire a las medulas me puedes pasar alguna web o algo de informacion de alli.

saludos para los bercianos y k sigamos discutiendo de este tema

Es una incompatibilidad tremenda ser leonesista y castellanista, lo siento, pero así es. El leonesismo trabaja para derribar cualquier halo de relación con castilla y el castellanismo constructivamente para integrar todas las sensibilidades en una castilla unida.

Si eres leonesista NO puedes ser castellanista.

vamos a ver john no hay k ser tan inquisitivo, yo no tengo nada k ver con la politica leonesista soy leonesista simple y llanamente xk he estado toda mi vida en Leon, mi familia es leonesa y me encanta esa tierra y para mi claramente es una realidad distinta a Castilla ni mas ni menos.

al iwal k soy castellanista xk soy madrileño, xk mi otra familia es castellana y xk al iwal k Leon aprecio muxismio esta tierra y ya esta no hay k darle mas vueltas.

es mi opcion y sencillamente me da igual lo k opinen los demas
espero haber aclarado dudas

saludos john

Entonces serás Leonés que no es lo mismo que Leonesista. De cualquier modo si tan poco te importa la UPL no sé que cojones haces mencionándola en el tema del bierzo.

creo k somos cortos de entendederas, la UPL k yo sepa es un partido leonesista y solo era un dato objetivo, se supone k esas personas k votan a este partido lo votan xk se consideraran leonesistas, ya esta solo era eso no hay k buscarle 3 pies al gato.

y lo otro, yo no soy leones soy castellano, mi leonesismo no es de la upl ni tiene nada k ver con nadie, soy leonesista x la razon k puse en el post anterior, no leonesista de la upl.

esto de mi "leonesismo" ya me cansa no tengo k dar explicaciones a nadie, soy leonesista xk kiero y soy castellanista xk kiero, no tengo nada k ver con nadie ni con ningun partido politico, no se xk tienes tanto ahinco en esto john

saludos

por cierto despues de este coñazo al k john me ha tenido postergado, no kiero k este hilo se pierda en conversaciones entre el y yo, asi k bercianos contestad

Yo creo que se puede conjugar perfectísimamente ser castellanista y querer que León sea una entidad política diferente a Castilla.


Por cierto, a ver si el forero del Partido del Bierzo nos puede decir si su partido considera que El Bierzo es una parte de Castilla.

Evidentemente el bercianista del PB no va a contestar Manchica. El PB está a años luz de considerar el Bierzo como parte de Castilla (lo cual entiendo perfectamente), y como tú dices apoyarían antes que el Bierzo fuera la 5ª provincia gallega antes que la 10ª de Castilla y Léon.
El PB pacta con TC pq le interesa q TC mueva su causa particular pero TC debiera ser consciente de que está pactando con un partido que no considerará el Bierzo como castellano en la vida. De todos modos ya se sabe que la política es el arte de lo posible, y el PB está jugando sus cartas.
Yo como berciano y leonés quiero lo mejor para el Bierzo. Y me considero leonesista pero en el sentido amplio de la palabra leonesista, el q da la RAE:

Leonesismo: amor y apego por las cosas típicas de la región leonesa.

Mi leonesismo no tiene nada que ver con ningún partido político, ni siquiera con la UPL, a la que nunca he votado. Por eso tb quiero decir al resto de foreros que no relacionen leonesismo con UPL, ya que este partido no recoge ni de lejos el verdadero sentimiento leonesista.  
Y recojo la sensibilidad berciana, y escucho nuestras reivindicaciones. Pero yo apoyaría que el Bierzo fuera provincia no en Castilla ni en Galicia, sino a donde siempre ha pertenecido: a la región leonesa. De hecho, los bercianos compartimos multitud de manifestaciones culturales con la mayor parte de la Región leonesa (Salamanca, Zamora y León): mayos, fiesta del Corpus Christi , filandones, música y estructura de danzas, aperos de labranza, organización territorial en concejos, gastronomía (incluido el tan «bercianizado» botillo), etcétera.


Estoy de acuerdo con Shyriu y con Manchica que León es una región diferente de Castilla. Quizás para alguien que es de Burgos le sea difícil apreciar el hecho diferencial leonés. Shiryu como ha vivido en tierras leonesas lo ha podido reconocer in situ. Por ello estoy de acuerdo en que se puede ser perfectamente castellanista y leonesista. Salvo para los q consideran que el único castellanismo "aútentico y verdadero" es el del mapa de las 17 provincias.

Un saludo

Nosotros siempre hemos dicho que quien quiera vivir de manera independiente de Castilla, lo haga, con los medios que tiene a su alcance y eso no son manifestaciones cívicas o no tan cívicas, eso se consigue refrendando a la sociedad, tanto para los que quieren a León independiente, como los que quieren que el Bierzo sea de Galicia, algo que a mi no me gusta, pero que estarían en su derecho de reivindicarlo.

El PB y TC llegarán a un acuerdo por diversos motivos, cercanía ideológica (es un partido de izquierdas) y por concebir que ambos queremos lo mejor para El Bierzo y si la gente les apoya, no creo que sea nada perjudicial para los bercianos, como tampoco lo es cualquier leonesismo cívico para la sociedad leonesa que no quiera estar junto al resto de Castilla.

Bien señores, les contesto todos, hemos llegado a un ponto interesante, Leonesismo, Bercinaismos, Gallegismo y Castellanismo.

PRIMERO: Perruzo, ya lo he dicho muchas veces. El Berciano no se siente Leones, Castellano, Gallego o Asturiano, el Berciano se siente Berciano. Aclarado esto (como ves no me ha costado tanto como decías), el PB que es un partido responsable, lucha por desarrollar una región de 4.000 km2 (casi la provincia autonómica de Cantabria o La Rioja y superior a las tres vascas) que tiene cerca de 150.000 habitantes y una capital oficial (del Consejo Berciano) y oficiosa para todos, que es Ponferrada con 70.000 habitantes. No podemos pasar de ser el extremo de una autonomía a ser el extremo de otra (Galicia o Asturias). Pr ello somos pragmáticos y creemos necesario desarrollar nuestro proyecto a través del marco autonómico actual.

SEGUNDO: El Leonesismo político, social y cultural no quieren más autonomía para un territorio que consideran de su propiedad, al que jamás se le ha preguntado por su futuro y al que jamás le dará el querido rango “provincial”. Gallegos y Castellanos si entienden que El Bierzo necesita más autonomía y aceptan la categoría provincial. Por ello las relaciones con el leonesismo no avanzan y no queremos saber nada de si “país leones”  donde El Bierzo sigue amordazado en la provincia de León.

TERCERO: Llegado a este punto y con lo complicado que es la modificación del mapa provincial parece lógico conservar buenas relaciones con quien te respeta, además siendo el respeto mutuo (BNG y TC). Con los primeros, BNG, hay un pacto de entendimiento, defensa de la lengua y no agresión. Con los segundos, TC, de momento no hay pacto, pero si unas conversaciones muy fluidas que darán su fruto, si el PB aprueba y mediante asamblea de sus afiliados concurrir por primera vez en casi 30 años de historia a unas elecciones autonómicas coaligados a este partido y más de 20 agrupaciones.

CUARTO: Puntos de coincidencia de TC. El RESPETO y comprensión de ambas formaciones por la realidad de cada zona. Pragmatismo, es decir, construir, lograr mayor autonomía para El Bierzo mediante una ley especial, denominada Consejo General de El Bierzo, y emanada de la institución autonómica (Castilla y León), ya estamos cansados de castillos provinciales que son dificilísimos de construir sin una base. Por ello, ley especial y con los año REFERENDUM en El Bierzo. Que el pueblo hable.

Más coincidencias, TC son un partido de ámbito autonómico y no sólo de una provincia o un territorio, pero son HUMILDES y REALISTAS, algo que en otras formaciones deberían aprender.
Por otro lado nuestro proyecto es de construcción, como el suyo, sin romper con nadie y con un reparto más equitativo de la riqueza.
También están artos del rodillo del PP y la nula alternativa Socialista que jamás y por si sola romperá la mayoría absoluta del PP.

Creo que he sido claro y elocuente. Los bercianos no nos chupamos el dedo, al menos por más tiempo. El actual sistema autonómico (político, territorial y económico) lesiona nuestros intereses e impide nuestro desarrollo. El Bierzo si goza de más autonomía y un ente fuerte puede llegar a los 250.000 habitantes y generar riqueza no sólo en la zona, sino en las provincias limítrofes de menor renta.

TC es un partido nacionalista y no autonómico o regionalista, aunque nuestras políticas por lógica tengan que ser puramente regionales autonómicas.

En lo demás no me meto.

Pretendía contestar un poco a todos y si defino a TC como partido de rango autonómico es por centrarme en Castilla y León. No obstante, os vendría bien difenciar un poco...., es decir, donde teneis fuerza (Burgos sobretodo, Palencia, Segovia, Avila) es en la autonomía de Castilla y León. Es en sus Cortes, donde obtendreis representación y defendereis un proyecto para la autonomía. Ser listos, lo del nacionalismo en Castilla no vende tanto. Izquierdas, reparto de la riqueza, identidad, respeto a los territorios, defensa del debil, partido autónomo, no ser una autonomía de tercera, y términar con el atroz bipartidismo, eso LLEGA.

Un saludo desde El Bierzo

Por aclarar las dudas, el nacionalismo es parte de nuestro proyecto amigo bercianista y aunque sabemos que en Castilla y León es donde ahora mismo tenemos más fuerza (o eso creemos), es indudable que se abren nuevos caminos en Madrid y Castilla-La Mancha de cara a un futuro no muy lejano para el castellanismo que está más arraigado aún que en la propia región en la que convivimos. No podemos renunciar por una cuantía de votos a la defensa de las 17 provincias castellanas, así como tampoco a que algún día aspiremos a vertebrar nuestro propio país. Hoy hacemos propuestas locales, regionales o autonómicas, para cada lugar en particular con las máximas aspiraciones posibles, somos conscientes de que no se puede nadar en un mar de corrientes ajenas, debemos unirnos a uno de esos cauces...el progreso que quiere la gente. Lo otro son pamplinas ahora mismo que no nos molestamos en recalcar, mientras exista despoblación, paro, carencia industrial, migración de empresas, y saqueos culturales y económicos, tanto como la carencia de vivienda y el elevado coste de la misma. Son temas mucho más importantes que tratar, que si queremos una castilla nacional, o una castilla autonómica dentro de españa que a su vez sea una 3º república. A la gente no le importa y nosotros somos cercanos a la gente, pero sin renunciar a ser nacionalistas de sentimiento e ideología. Otra cosa es que no sea el momento de hablar de cosas tan poco preocupantes cuando hay tantos problemas a los que hacer frente. Ya tendremos tiempo.

Hola Bercianista. No se trata tanto de ser listos, sino ser justos y coherentes.

Tratalo o llámalo como quieras, pero ser coherentes y autonomistas, lo demás llegara. Os ira mejor.

http://www.massespana.es/mostrar.php?seccion=Noticias
os dejo el link del partido MASS para aquellos que deseen conocerlo, por cierto han pactado con los leonesistas....

Este del Mass...dice en el Diario de León que son un partido de gente joven y que quieren renovar la política con gente nueva :lol:al estilo de "Ciudatans"

Por si  no lo sabéis, este señor, Ángel Escuredo que tendrá sobre los 60 años (un jovencito) lleva toda la vida en política (fue Alcalde de Toral de los Vados y Diputado Nacional por el PP (vamos, un  recién llegado a la política).

Cuentame un cuento... :wink:

http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=36288 como se puede leer en esta noticia, los del PRB se estan acercando mas a los asturianistas, a ver como terminan sus negociaciones con el señor Carballo.

Sobre esa "noticia" está claro que forma parte de la actividad habitual de Tarsicio Carballo, escribir noticias, aunque sean falsas o triviales, para ganar espacio en los medios. Nada nuevo.
Se duda bastante de dicha "negociación", teniendo en cuenta que nombra a un grupo con menos de 360 votos, pero diciendo que cuentan con un diputado en el parlamento asturiano. Lamentable impostura.
Desgraciadamente solo es un fabulador.

Pues parece que la UPL y el MASS han encontrado puntos en comun, y se presentaran juntos a las elecciones, http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5311564 , ya veremos como acaba esta union de ambas fuerzas en el Bierzo.

Si jajajajaja, puntos en común, jajajaja.

Desde el PB los conocemos muy bien los puntos en común. A la UPL, como sea y al coste que que sea nantener el procurador, y al Mass, como sea y también al coste que sea tener un aliado para vender másss la moto. Conclusión, no va a poder vender el mass lo de la UPl en El Bierzo y lo vamos a pasar chupi!!, joer que elecciones nos esperan. Si es que Dios los cria y ellos solitos se encuentran...., para que decir másss. La UPL, como desde que se creó a base de tranfugas, escisiones, robotaos, enfadaos, Y TODOS MEZCLAOS. JOER, QUE PROYECTO¡¡¡¡

Mass UPL¡¡¡¡, más aún , Me parece de coña señores.

http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5315793 noticia de la alianza entre el MASS y la UPL en el Bierzo, y como no podia ser de otra forma, este periodico leonesista, lo pinta de un color de rosa impresionante....., aunque por lo que parece lo unico que van hacer estos dos es el ridiculo.


El MASS y la UPL oficializan su pacto, con Escuredo a la alcaldía de Ponferrada «El acuerdo tendrá vocación de futuro» «Creo que aquí pasará igual que en Cataluña»

Los bercianos tendrán el protagonismo en la comarca y recibirán el apoyo de los leonesistas JOAQUÍN OTERO ÁNGEL ESCUREDO
Las dos formaciones cerrarán en una semana los flecos jurídicos de la coalición
Manuel Félix ponferrada  

Era un secreto a voces que ayer cobraba carta de oficialidad. Los leonesistas de la UPL de Joaquín Otero y Melchor Moreno irán coaligados con la nueva formación política que lidera Ángel Escuredo, el Movimiento Alternativo Social, el MASS. Aunque aún faltan flecos de la negociación por cerrar, los acuerdos políticos están ya alcanzados al 90% y resta sólo los detalles formales, jurídicos o legales para determinar cómo figurarán en las papeletas para que la ciudadanía pueda depositar en la urnas su papeleta.

El acuerdo supone que el MASS tendrá en el Bierzo prácticamente todo el protagonismo, con el apoyo explícito y pleno de la UPL. De hecho, ayer, a modo de opinión personal Joaquín Otero dejó bien claro que él no iba a encabezar la lista del Ayuntamiento de Ponferrada y que ese honor vendría a recaer en su nuevo socio político, el presidente del MASS, Ángel Escuredo. De igual forma, esta última formación política unirá su masa social y votos a los leonesistas para que obtengan mayor fuerza en el resto de los municipios de la provincia y poder contar también con mayor representatividad en las autonómicas.

Los dos partidos han echado sus cuentas y parecen salirle. Como ejemplo, en Ponferrada, si se sumasen los votos que recibieron en las últimas elecciones municipales las formaciones minoritarias, habrían sacado cinco concejales. De esta forma, al presentarse cada uno por su lado, ninguno obtuvo representación y se produjo el conocido bipartidismo entre el PP y el PSOE. Romper esa tendencia con la unidad es lo que busca esta coalición del MASS-UPL.

En sus planteamientos políticos, los dos dirigentes aseguraron coincidir plenamente, al igual que en el terreno personal. Los de Escuredo defienden un bercianismo y un leonesismo apegado en cada caso a la tierra. Los de Otero dicen otro tanto de lo mismo. Los 13 concejales de la UPL del Bierzo son conocedores del acuerdo alcanzado y dan su respaldo a la coalición para las municipales y autonómicas del mayo del 2007. En el comité ejecutivo leonesista celebrado el pasado 16 de noviembre, todos sus miembros por unanimidad, decidieron dar el paso y apoyar igualmente esta unidad política. Lo mismo sucedió con los del MASS. Tanto Otero, como Escuredo pronunciaron ayer en el acto público de presentación la conocida frase «La unión hace la fuerza».

Las listas
De la composición de las lista electorales ayer no tocaba hablar porque aún es parte de los flecos por atar en esta negociación. Escuredo dijo que tendrán 40 concejales del PP del Bierzo que abandonan esta formación para sumarse al proyecto del MASS y que tienen hecho el trabajo de listas en cerca del 70% de los 37 municipios de la comarca. Los de la UPL también están en esa línea y seguirán con su base social política para unirla a la causa. El leonesista Joaquín Otero lo dejaba bien claro: «Este acuerdo tendrá vocación de futuro, no es puntual. Esto debe perdurar más allá de varios procesos electorales y se consolidará así esta alianza». Otero explicó que para unir dos cosas distintas, en este caso las dos formaciones, debe de existir compatibilidad. Por eso, aseguró que existe «compatibilidad absoluta».

Esa primera compatibilidad pasa por la denominada «empatía personal». «Además de acuerdo político vamos a ser amigos», dijo. También resaltó que existe «compatibilidad política», al defender los dos intereses del Bierzo y provincia. Y finalmente, «compatibilidad territorial». El dirigente del MASS está convencido de que los ciudadanos están cansados de los partidos nacionales como el PP y el PSOE, donde el mandato emergen de una orden de arriba hacia abajo. Sin embargo, dice Escuredo que en el MASS sucede lo contrario, desde la ciudadanía hacia arriba. Por eso, estima que en el Bierzo pasará con ellos como en Cataluña con los escaños inesperados de «Ciudadanos». Escuredo dice que la ilusión en su partido se palpa. No así en el PP y PSOE.

Les deseo los peores resultados. Así de simple, necesitaba no ser tan correcto jeje

El tema esta muy claro:

La UPL sabe que no tiene nada que hacer en El Bierzo y que por su ideología no saca más que un puñadito de votos.

La única solución que le queda es poner en sus listas a políticos MERCENARIOS, que, para el que no sepa que significa, son políticos que van saltando de partido en partido buscando su cuota de poder (por ejemplo: en Toreno tenían al Alcalde , Pedro Muñoz que ya ha dicho que en las siguientes se presenta por el PP).
En Ponferrada en las anteriores elecciones, Joaquín Otero se presento de cabeza de lista, según dijo en público: "Sacar menos de 2 concejales sería un fracaso" mo saco NADA, y eso que según cuentas de la propia UPL solo en Ponferrada (no en el resto de El Bierzo) se gastaron 20 Millones de ptas en campaña electoral (en la UPL casí lo matan).

Joaquín Otero ha salido escaldado y no quiere saber nada de aventuras en El Bierzo, el quiere salir de Diputado Aútonomico y comer de la Sopa Boba, soltando de vez en cuando alguna demagogía leonesista, otros 4 años (Porque en León el puesto de concejal anda muy caro y se están peleando a lo bestia por el número 2, que se imaginan que más no van a sacar).

Con este panorama la UPL ha decidido pactar en Ponferrada con otro político Mercenario, el Sr. Angel Escuredo (Ex-Diputado Nacional del PP) que practicamente defenestrado en el PP decidio fundar un especie de partido que lo único que pretensde es conseguir pillar cacho para intentar volver el PP y que lo vuelvan a poner. Hay un problema, Escuredo fue alcalde de su pueblo, Toral de los Vados y en Ponferrada lo tienen por un busca poltronas (las encuestas no le dan nada) y en sus ultimas declaraciones dijo que era bercianista, leonesista, conservador y un poco más y dice que es socialista, vamos, que intenta pescar en todas partes y el que mucho abarca (aparte ¿Comó es eso de ser leonesista y bercianista?????,conservador me lo puedo creer pero eso????)

Mucho humo y poco fuego. Polvora mojada.

Otra vez la misma historia y la misma noticia, el pacto UPL y MASS, que como se puede ver este diario esta haciendo la pelota de forma descarada a la UPL, no han hablado tanto del PB y su trabajo con TC, ¿las razones?, se me ocurren muchas, favoritismo, intereses.....
http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=36420&mode=thread&order=0&thold=0 aqui os dejo la noticia para ver como se les cae la baba al periodista con esta gente, mientras los comentarios de los bercianos son casi todos en contra a esta formacion.....

http://obierzoceibe.blogspot.com
 
EL RECONOCIMIENTO INSTITUCIONAL DE EL BIERZO,
Por Xabier Lago Mestre, Pte. Asociación Cultural Fala Ceibe do Bierzo.
obierzoxa@lycos.es

El proyecto de Estatuto de Autonomía de Castilla y León, que se está tramitando en el Parlamento regional, reconoce en su Preámbulo “la pluralidad y singularidad de sus territorios, entre los que se encuentran realidades como la Comarca de El Bierzo con una prolongada trayectoria institucional (...)”. Desde luego resulta oportuno hacer esta distinción especial para este peculiar territorio periférico, no sólo por su devenir institucional sino también por la variada caracterización geográfica, histórica, geofuncional, sociopolítica, cultural y lingüística. Sin embargo, en esta ocasión analizamos únicamente la especificidad institucional. No haremos referencia a instituciones medievales como el condado, la tenencia o la merindad de El Bierzo, nos centraremos en el seguimiento de la provincia de El Bierzo.

A fines del siglo XV la disputa por la sucesión en el condado de Lemos, al cual pertenecía gran parte de El Bierzo occidental, supuso la rebelión armada del pretendiente Rodrigo contra los Reyes Católicos. Estos finalmente derrotaron al sublevado, lo que permitió la creación del marquesado de Villafranca y la compra de Ponferrada por la Corona (1486). En esta nueva villa realenga se estableció de inmediato el corregimiento. En la documentación de la época el corregimiento aparece vinculado a la provincia de El Bierzo. A título de ejemplo tenemos la carta de separación de los judíos (1488), ”a Juan de Torres, nuestro alcayde e corregidor de la villa de Ponferrada con la provincia del Bierzo (...)

El corregidor de Ponferrada, como autoridad real con competencias en la dicha provincia, entraba en conflicto con la jurisdicción de los oficiales señoriales. De ahí que desde Ponferrada se reclamase extender su ámbito de actuación a dichos señoríos, “junte las dichas abadías y lugares con la jurisdicción de Ponferrada en lo civil y criminal o a lo menos en lo criminal (...) porque esta tierra de Galicia es aparejada para ello más que otra” (1509). El corregidor podía intervenir de manera extraordinaria, mediante comisión real, en los conflictos señoriales de El Bierzo o fuera de el, como aconteció en el pleito entre el consejo general de Laciana y el conde de Luna (1570).

El corregidor de Ponferrada y de la provincia de El Bierzo tuvo numerosos conflictos con el adelantamiento de León. En este sentido, en 1567 se demandó que la justicia de los alcaldes mayores de la audiencia leonesa recayese en el corregidor de Ponferrada porque “no puede haber justicia de los negocios que ofrecen en El Bierzo por estar lejos de donde suele residir la audiencia y que más conviene que se el cometan los negocios de aquella provincia a el corregidor de Ponferrada que la quiten a el adelantamiento de León (...)”. Cuando en 1597 se fijan los límites del adelantamiento de León se incluye en el a la provincia de El Bierzo, “este fito de piedra tiene cruz en una lado y divide los reinos de León y Galicia, y de allí baja por los fines de la provincia del Bierzo que queda en el distrito deste adelantamiento (...)”. Pero hay que resaltar que los territorios dependientes del corregimiento de Ponferrada estaban exentos de la jurisdicción del adelantamiento de León, pues ésta sólo se ejercía sobre los señoríos.

Durante la Edad Moderna la ciudad de León tenía el privilegio de la representación en Cortes castellanas de tres distritos, a saber, el principado de Asturias, los partidos de León y Ponferrada. En los sucesivos repartimientos mayores de los servicios aparece la contabilidad fiscal de las tres zonas claramente desglosada. Posteriormente, en el repartimiento menor se especificaba lo que correspondía pagar a cada villa y lugar, siendo Ponferrada el núcleo receptor de las rentas reales de la provincia de El Bierzo. Luego podemos hablar de la existencia de cierta “autonomía fiscal” de esta provincia a nivel de la distribución impositiva y de la recaudación.

En la documentación histórica aparecen constantes menciones a la provincia de El Bierzo, “Justicia y Regimiento de la Merindad de la Somoza de San Cosmed, en la provincia del Bierzo, Reino de León” (1695). Lo mismo acontece en las Respuestas del Catastro de Ensenada (mediados del siglo XVIII), dadas por los pueblos, “(...) así es conocido en esta provincia del Bierzo” (Boeza). El conocido mapa del partido de Ponferrada, del geógrafo Tomás López, indica “que suelen llamar regularmente Provincia del Vierzo” (1786). La relación de cargos del corregidor de Ponferrada, en 1814, incluye “(...) de esta Villa de Ponferrada y su Provincia del Vierzo.

La existencia de la provincia de El Bierzo, durante el Antiguo Régimen, fue un firme antecedente que favoreció la creación de la provincia de Villafranca, mediante el Decreto de 27 de enero de 1822. Pero el centralismo liberal de Javier de Burgos suprimió definitivamente la provincia de El Bierzo. A pesar de esto, la fuerte tradición provincialista de los bercianos estimuló las continuas demandas ante las Cortes a favor de la recuperación de la secular institución. También hay que destacar los numerosos proyectos provincialistas para España que incluyeron la creación de la provincia de El Bierzo (Madoz, Caballero, Mallada, etc), además de otras varias propuestas regionalistas que comprendían a El Bierzo en Galicia (Picavea, Cereceda, etc).

Finalizamos diciendo que esta peculiar dinámica institucional de El Bierzo en la historia representó un claro reconocimiento de su especificidad territorial. Tras la constatación de la secular tradición provincialista resulta escasa la actual concesión legal de un simple ente comarcal. Por eso la comentada mención a El Bierzo, en el Preámbulo del proyecto de Estatuto de Autonomía de Castilla y León, debería ser el punto de partida para un reconocimiento más adecuado, mediante un artículo propio en el Título III de la Organización Territorial, referido expresamente a la “entidad territorial singular” de El Bierzo y su órgano de gobierno, el Consejo General.

Ponferrada, noviembre de 2006.

Los compañeros bercianistas siguen dando caña, esta vez han demostrado su total desacuerdo con la situacion del sistema sanitario berciano, y lo han hecho de la mejor forma posible, haciendo ruido y sin ninguna verguenza.

http://www.diariodeleon.es/se_bierzo/noticia.jsp?CAT=112&TEXTO=5692445
http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=37408&mode=thread&order=0&thold=0

Muy bien por el PB.

¿Con que partido del Bierzo va TC?

con el PB

http://es.wikipedia.org/wiki/Alternativa_por_Castilla_y_Le%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_Comunera
Si el PB va con el ACAL, y se ve hasta en la wikipedia, jejeje.