Foros Castilla

Octubre, 2006

Querido amigo,
Querida amiga,

Parisa, Iran, Khayrieh, Shamameh, Kobra, Soghra y Fatemeh son siete mujeres iraníes condenadas a morir lapidadas.
Quizá no tengamos mucho tiempo para actuar.


La República Islámica de Irán trata el adulterio como un delito castigado con la pena de muerte por lapidación, violando el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que garantiza el derecho a la vida y prohíbe la tortura.


Parisa, Iran, Khayrieh, Shamameh, Kobra, Soghra y Fatemeh han sido injustamente condenadas a la pena más cruel, inhumana y degradante, la de la pena de muerte.


Pero aún estamos a tiempo de parar su ejecución. Sabemos que podemos contar contigo. No te quedes en silencio.
Alza tu voz para intentar salvarlas.

Gracias por tu apoyo,


Esteban Beltrán
Director - Amnistía Internacional

http://www.es.amnesty.org/especial/lapidacion-iran/firma.php



Video de lapidaciones...

Tod@s a firmar... Qué vida más triste...

Ya lo dijo Hobbes, "homo homini lupus", el hombre es un lobo para el hombre. A veces me avergüenzo del género humano.

Probablemente este presidente de irán se pasará las firmas por donde le venga en gana... pero bueno, 5 segundos no cuesta nada perderlos.

Firmado.

Estas son las noticias que nos atañen a todos, contra las que de verdad podemos hacer algo... Si tienen un lider corrupto, dictador y asesino que se pasa por el forro de los cojones la seguridad mundial, nosotros no podemos hacer nada, entendiendo nosotros como occidente, sino su propio pueblo. Pero en cuanto a cultura y respeto, si deberian dejarse influenciar un poco, no por occidente, sino por los que en su cuerpo sientan algo de civismo, o no puedan aguantar viendo el video do youtube entero... yo no pude...:S

La pregunta es... como puede haber gente tan vil como para arrojar las piedras?

Firmemos y no califiquemos. Cada uno es hijo de su cultura y del mundo en el que vive y quien acude a lapidar seguramente está convencido de obrar con rectitud.

Firmado está, en otras ocasiones estas campañas si que han salvado vidas.

Hombre... yo pienso como panadero sobre las culturas y eso... Yo soy de la teoria de que a igual que el medio ha hecho una adecuacion morfologica sobre el hombre a lo largo de los años en cada region del mundo para adecuarse al propio medio, tambien ha hecho una adecuacion psicologica... es decir, ellos llevan viviendo en la cultura del machismo siglos y siglos y de la noche a la mañana no cambiaran ni les haremos cambiar. Si la politica, la cultura (Y en especial la religion, que hoy en dia es la representacion en la Tierra de una cultura religiosa que ha sido manejada por el poder), les deja a los hombres de esos paises pensar por si mismos, seguro que tendrian una etapa cultural que podria asemejarse con la Ilustracion europea, en las que con los ojos sin vendar por las tradiciones, vieran como es el mundo en realidad y como deberian segun ellos vivirlo... Pero nosotros lo unico que podemos hacer es firmar, cuando el propio pueblo se quiera desprender de sus culturas en el ambito politico y religioso (Que lo veo tan lejos que ni me lo imagino) ya cambiaran hacia lo que en occidente se cree lo "mas justo"

Y mientras tanto que sigan lapidando?

no colega Az0r,, lo puse en la antepenultima linea, justo despues de los puntos supensivos, firmar es lo unico que podemos hacer

No, firmas.

Pero una cosa es que no me guste su mundo y otra que sean salvajes desalmados, simplemente tienen un "alma" diferente.

mmmmm  no es por hacer demagogia barata ni nada por el estilo.

Sí, teneis razón. No se puede hacer mucho más, e imponérselo por la fuerza sería convertirse en algo tan detestable como el problema que se "resolvería".


Ahora otro caso, aunque a riesgo de desviturar el tema:
un chaval que ha visto desde pequeño maltratar a su madre y considera que eso es lo que debe hacer, tiene justificado el maltrato a su mujer?

Y otro caso más:

Pongamos que una comunidad Iraní asentada en España lapida a una mujer por adulterio... Ellos creen que es lo correcto, no se les debe penar pues?

Que conste que no es por tocar los huevos, simplemente por saber vuestra opinión, o ver donde me equivoco yo.

Los nazis también gaseaban judíos, pero dejemosles, pobrecitos, son hijos de su ideologia...

Pandadero, NO.

Si hubieses sido educado en Irán serías como ellos. No digo que me guste sino que cada cual es hijo de su mundo.

Yo firmo contra la lapidación de mujeres porque no comparto esa forma de justicia, pero no me considero superior moralmente a ningún iraní.

Supongamos que el niño vive en este pais:

Cada sociedad establece sus leyes y esas leyes prevalecen sobre la moral particular del individuo. El respeto a las leyes es fundamental para que un estado funcione, por ello:

-No se debe permitir bajo ningún concepto el maltrato físico a otro individuo.

-El maltratador o el iraní pueden excusarse en su moral, pero el cumplimiento de las leyes es inexcusable. Por lo tanto uno debe ir a la cárcel y los otros también y se debe prestar apoyo y protección efectiva las víctimas.

Resuelto el tema penal hay otra vía de acción: el estado debe ofrecer al maltratador que lo es por causa de su educación la posibilidad de reinsertarse en la sociedad siempre y cuando redefina su escala de valores. Si se niega a hacerlo no me corto unpelo en afirmar que debería permanecer encerrado hasta estar capacitado para reintegrarse en la sociedad y compartir unos valores mínimos de convivencia.

Cuando lei el post ultimo de Az0r pense en responderte lo mismo que Panadero... tiene toda la razon: Las leyes de un pais estan en funcion de su cultura. Aqui una lapidacion seria impensable a demas de que si se produciese causaria un revuelo aluciante, y en Iran se "amparan" tanto en su moral como en su ley. Si modifican su moral, modificaran su ley, pero sigo insitiendo en que deberian hacerlo ellos mismos, con influencia de occidente, pero en ningun caso mediante imposicion nuestra.

Alemania y demas paises, tenian a principio de siglo la misma moral (O con muy poquinas diferencias) que el resto de occidente... Los nazis simplemente se revelaron de golpe y porrazo contra esa moral, normal que el resto de occidente ser armara contra ellos (Aunque para mi que lo hicieron por imperios y territorios, no por moral). Iran lleva muchisimo tiempo siendo como son ahora. En mi opinion tampoco tiene comparacion.

La cosa no es lo que ocurriría,. sino lo que a vosotros os parecería.

Es decir, en el caso de la comunidad Iraní que lapidase a una mujer. Consideraríais justo que se les penase?  Ya se que la ley es de una forma, pero si vosotros fueseis los legisladores qué haríais?

Firmado. Sin palabras y sin presencia de ánimo.

Puta vida

Pues obrar en funcion a mi cultura y mi forma de pensar, Az0r..., pero como alli legistan los hombre que tienen la cultura Irani, pues nada...

1- Como político defendería leyes que penasen la lapidación.

2- Como ciudadano apoyo leyes que penan cualquier forma de maltrato.

3- Si como político obtengo el apoyo de los ciudadanos el Congreso y el Senado sacan adelante una ley que pena la lapidación.

4- Por lo tanto quien lapida va a la cárcel. Es perfectamente justo, la ley es una norma de comportamiento colectivo mientras que la moral es particular y propia de cada uno.

Vivimos en sociedad y la ley en un estado democrático es una norma de conducta cotidiana que se legitima en la voluntad de la mayoría.

Verás, si mi moral de indio amazónico me impone sacrificar a un niño rubio la noche de San Juan enla plaza del pueblo y devorar su carne mientras toco el uquelelé ten por seguro que lo haré. Eso sí, ten por seguro que el estado obrará correctamente si me mete en la cárcel por una laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarga temporada.

Cuando una persona hace prevalecer su moral a una ley democrática debe aceptar por tanto estoicamente las consecuencias penales subsiguientes. Cuando esa persona pretende ampararse en el "respeto" para vulnerar leyes aprobadas por la mayoría en realidad lo que está afirmando es que su voluntad particular prevalece sobre la voluntad del conjunto y por lo tanto obra de forma antidemocrática y totalitaria.

Con todo es inteligente que el estado intente políticas de reeducación cultural dirigidas a determinados colectivos lo que no es incompatible con que se aplique la ley, pero recuerdo a todos que la finalidad última de una cárcel en un estado "social y democrático" NO ES CASTIGAR, sino proteger a la sociedad de individuos que constutuyen un peligro para ella. Si un maltratador que lo es por circunstancias culturales redefine sus esquemas mentales soy partidario de reintegrarlo de forma gradual a la sociedad.

Pero aqui se nos presenta una contradicción.  Piensas que eso es malo, pero tambien piensas que ellos lo hacen "sin maldad".   :P :P Aunque supongo que prevalecería lo primero.





Captado, entendido y de acuerdo.  Gracias por vuestra paciencia Pana y Edu. :D

La educación rebaja pero no elimina la responsabildiad, matar está mal aquí y en la conchinchina, y sí me considero suoperior a esa gente, claro que si¡¡, mi cultura, educacion y civilizacion estan claramente mas desarrolladas que la suya.

Tu cultura también te impone el poder del dinero y la necesidad de bienestar, a costa de pisar la cabeza del vecino si es necesario. Hay tribus polinésicas que viven como hace miles de años vivía el hombre. ¿Te consideras superior a ellos?

Pregunto.

Este mensaje debería servirnos únicamente para mostrar que pensamos todos igual, que la lapidación es un error. Y en la unanimidad firmar en paz y armonía. Pero nada, mejor a la griesca.

Totalmente de acuerdo contigo Cienfu, podemos deliberar, debatir y divagar y divagar hasta cansarnos. Que si la cultura, que si las leyes, las distintas formas de ver la vida. Nada de nada, esto es tan sólo triste, lamentable, y muy muy duro. Una más de las miserias que arrastramos.

Me estoy empezando a preocupar, vuelvo a coincidir de pleno con ariasgonzalo. ¡¡A ver si va a ser grave!! zz100

Tu cultura también te impone el poder del dinero y la necesidad de bienestar, a costa de pisar la cabeza del vecino si es necesario. Hay tribus polinésicas que viven como hace miles de años vivía el hombre. ¿Te consideras superior a ellos?

Y tu que sabes que se pisan lso polinésicos para comer??, la historia dle hombre esta marcada por la competicion, y nuestra cultura no va a ser menos.
Pero a cambio ofrece unos exitos sociales, economicos, de derechos y libertades,etc.. qu eninguna ha conseguido, y ya estoy harto de tener que callarmelo o avergonzarme de todo.

Los niños polinesicos(por ejemplo) mueren como chinches fruto de su atrasadisima tecnologia, seguro que sus padres serian igual de felices si murieran que si no.
Los respeto en tanto en cuanto no hacen daño a nadie, desde mi putno de vistaU(liberal) no hay que imponer culturas ni ritmos de vida, pero eso no quita que defienda que mi civilización es infinitamente mejor que la suya, y esto no conlleva que quiera imponer nada.

En Occidente se vivie mejor que en ningun lado, con mayores libertades y derechos, y mas prosperidad, cojones, porque tengo que pedir perdon o esconderlo??.

Este mensaje debería servirnos únicamente para mostrar que pensamos todos igual, que la lapidación es un error. Y en la unanimidad firmar en paz y armonía. Pero nada, mejor a la griesca.

Hombre, menos mal que en esto coincidimos todos ;)

No te preocupes majete, esto es algo que se veía venir ya desde aquellos rifirafes que tuvimos tiempo atras. je je je 8)

No estoy de acuerdo en absoluto leka, pero bueno, la verdad es que no me apetece discutir acerca de ello en este hilo.

Más antropología social y menos economía liberal :wink:  :wink:

Si resulta que vamos a tener más cosas en común de las que creíamos. zz5
Como decían en Casablanca "presiento que esto puede ser el comienzo de una larga amistad" zz59

zz13  zz13  zz13

Gran película, por cierto.

La única asignatura de libre que no es de economía que me cojí se llama asi.

Antropología, de primero de psicología ;) .

Ante todo más Marvin Harris...

Vacas, cerdos, guerras y brujas. Lo más interesante lo de los cerdos ;-)