Foros Castilla

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Dialectos_del_castellano_en_Espa%C3%B1a.png


¿ Qué os parece este mapa ?

¿ Se ajusta a la realidad ?

¿ Qué modificarías ?

Me parece que un mapa que contempla un trozo de Catalan en murcia por 500 valencianos emigrados del XIX o un trozo de dialecto astur leones tan grande en extremadura no es del todo real.

Hombre lo comtemplará por que seguiran hablando en valenciano, esto significa que es fiel a la realidad.

Respecto a el tamaño del dialecto astur-leones, desconozco si es o no así, y dado que eres extremeño sabrás mejor que yo, como se encuentra la situación.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Dialectos_del_castellano_en_Espa%C3%B1a.png)

Es que dialecto no es lo mismo que hablar con acento.

El mapa, bien desde luego que no está, porque uno de Cáceres no habla como uno de Toledo.

Y uno de Pucela no habla como uno de Zaragoza.

Por lo menos por el acento...

dialecto.
 (Del lat. dialectus, y este del gr. διάλεκτος).
 1. m. Ling. Sistema lingüístico considerado con relación al grupo de los varios derivados de un tronco común. El español es uno de los dialectos nacidos del latín.
 2. m. Ling. Sistema lingüístico derivado de otro, normalmente con una concreta limitación geográfica, pero sin diferenciación suficiente frente a otros de origen común.
 3. m. Ling. Estructura lingüística, simultánea a otra, que no alcanza la categoría social de lengua.
**************

Y cada uno decida. Sigo diciendo que lo de dialecto es relativo, basta ver la poca precisión de esta definición de la RAE.

Lo veo algo impreciso.

Pongo algunos que he encontrado por ahí:

(http://www.diazvillanueva.com/lenguasdeespana.gif)

Más adornado, pero también impreciso. Desde mi punto de vista claro está.

pues despues de leer noticias como esta, para mi no hay duda que es cada vez mas importante poner un nivel de castellano en nuestra tierra, ya que en ciertos no territorios, no es que no se hable un dialecto del castellano, es que no tienen ni idea de hablar el castellano.


Los estudiantes de ESO 'saben' más catalán que castellano

Las dos materias en las que mejores resultados se obtienen son, según el estudio del IAQSE las lenguas y literatura catalana y castellana. Por este orden. Los estudiantes de ESO de Baleares saben más catalán (65% de aciertos) que castellano (62%). Ese mayor conocimiento del catalán lleva a muchas familias a temer que luego, a la hora de 'salir' de Baleares y moverse en mundos educativos de habla castellana, haya problemas.

Lo cierto es que en cualquier caso, un 62% de aciertos en lengua castellana supone un 38% de fallos y eso es algo a tener en cuenta. Esos fallos se expresan por ejemplo en las faltas. Según el estudio del IAQSE, en un dictado de algo más de 100 palabras, el 9,1% de los alumnos cometió más de 10 faltas en el uso de las letras, el 12,1% de 6 a 10 faltas, el 28,7% de 3 a 5 faltas, el 38% de 1 a 1 faltas y sólo el 6,4% no cometió faltas.

Los resultados son algo peores cuando se comprueba el uso de los acentos. En ese mismo dictado, el 28,3% cometió más de 10 faltas de acentuación, el 32,8% cometió de 6 a 10 faltas, el 20% de 3 a 5, el 10,9% de 1 a 2 y sólo el 3% puso todos los acentos bien.

Por último, solamente el 0,6% de los alumnos no comete faltas de puntuación, el 10,9% cometió menos de 3, el 60,3% cometió menos de seis, el 34,7% entre seis y diez. El 5% de los alumnos no acabó el dictado o lo dejó en blanco.

Desde sectores de la familia y de la propia docencia se ha criticado hasta hace poco la dificultad que entraña para un niño aprender a leer y escribir por primera vez en otra lengua que no sea la suya


http://www.elmundo-eldia.com/2006/10/30/illes_balears/1162162805.html

Ojala que pronto se exijan pronto los niveles de castellano en nuestra tierra, una marginacion positiva por ser castellano nos vendria genial.  :wink:

Yo lo que no entiendo de estos estupidos e imprecisos mapas es por ejemplo por que ponen a la provincia de Alava como si nadie allí hablase vascuence, cuando esto es una falacia, y cuanquiera que vea las proporciones territoriales que alcanza el Astur leones pensaria que es una lengua boyante y no refleja el peligro en el que se encuentra, lo dicho, estos mapas me parecen inutiles porque están muy poco trabajados a pie de Calle con mucho colorín pero sin sustancia

En Alava hace 20 años quitando el extremo norte no sabia hablar euskera nadie. Es más hoy en dia de Vitoria hacia abajo se sigue sin hablar NADA el euskera afuera de los centros educativos donde se les impone la educación en euskera.
Si en Asturias se hubiera enseñado desde hace 20 años el asturiano se hablaria infinitamente más que el Euskera, por lo menos alli vayas donde vayas oyes palabras en asturiano, en cambio vete a Elciego, Laguardia, Labastida, Oyón... hablan castellano 100% igualito que un mirandés o un riojano

y en extremadura eso del astur-leones es cierto?? esque yo en temas de lengüistica ando muy mal y me ha llamado mucho la atencion.....

y lo q dice mozolo d alava es verdad,lo mismo q ocurre en Vizcaya (margen izquierda) q alli la gente hablaba 100% Castellano y ahora te encuentras todos los carteles y los nombre de los pueblos en Vasco... :roll: (esque a mi esto me fastidia bastante...por si no se nota jeje)

Cantabra, eres cantabrista, castellanista o españolista?? Entre el Labaro, lo de Castilla sin Nucleares y tu defensa del castellano en Euskal Herria...

No me gusta encerrarme en una cosa....yo no encajo en ningun sitio, tengo mi propia forma de pensar...asi q no me defino como nada de lo q has dicho, per el castellano es mi idioma y me molesta q la gente lo desprecie tanto.

En  Alava  el  unico  sitio  donde  se  habla  Euskera  es  el  valle  de  Aramaiona , que  es  colindante  con  Bizkaia  y  Gipuzkoa   y  se  habla  el  dialecto  vizcaino . En  el  resto  solo  se  habla  el  castellano .

la amiga cantabra es una chica plural diria yo , es buena persona que nada tiene que ver con sus paisanos de la epoca de los metales , asi que mozolo no te metas con ella y menos con su labaro, que por mucho que te joda el labaro y las cuevas de altamira son igual de castellanas que el cocido madrileño o el chotis.

yo en lo de los dialectos siempre he tenido una duda , porque a los madrileños en los mapas nos ponen que hablamos igual que los norteños. porqe yo por ejemplo que tengo acento madrileño , noto que yo no hablo igual que uno de Toledo o de Segovia , tenemos otra forma de hablar ... podria ser esta forma de hablar un dialecto?

En general, exceptuando en las zonas que hacen límite provincial con Vizcaya no se habla nada de euskara, ni antes, ni ahora.

pepinero tienes razon k no hablamos iwal, en Toledo se nota muxo el acento propio y si creo k hablamos (el acento) diferente k en las provincias vecinas

http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_castellano
 no se si sera de muxa ayuda

no se si habeis visto esto, es xa fliparlo, http://www.arrakis.es/~cesarsan/mad_nacion/#Superior

Esa página es de coña.

No puede ser de otra manera. :roll:

Otros aspectos identificativos del madrileño
Otros de los aspectos bajo estudio son el perímetro craneal madrileño, el RH sanguíneo, la longitud del pene y otros valiosos indicadores raciales.

¿Los madrileños tienen la cabeza y el pene anormalmente pequeños?  :shock: :mrgreen:  zz25

te pediria k no hiciera gracias tan estupidas como esa, basicamente xk ofendes a los madrileños
esto son cuatro tontos k se aburren muxo en casa, el puntazo es lo de la policia madrileña, yo le diria a Aguirre k los de las bescam llevaran ese atuendo jajajaj

La gracia marcada en verde procede de la web y la otra es una broma. Los emoticonos se usan precisamente para marcar los matices que pueden expresarse verbalmente pero no por escrito.

pues x eso digo k tu "broma" es muy mala

bueno viniendo al tema , yo creo que los madrileños hablamos un dialecto y solo hay que juntarnos con uno de Segovia u otro de Toledo para ver que los tres hablan distintamente.

pues macho, yo me junto con segovianos y toledanos, y ejque me siento en casa, lo malo que cuando vengo de segovia saco la quijada y acuando vengo de toledo tuerzo el morro

me siento como en casa , pero no hablamos igual , no se si se puede decir que es un habla o un dialecto , pero hay madrileños que tenemos un acento puramente castizo y eso es un echo.

Muy bueno eso, muy bueno zz3

¡¡De hecho lo iba a remarcar yo!! muy bueno.
De todas formas tienen un simple cansancio de ser los culpables de todo: en Madrid hacen tal, dese Madrid se nos oprime, blablablá. Pero vamos, a mí el idioma Cheli me suena como que a nada.

Que no os rayéis con el tema de los dialectos, si cada acento fuera un dialecto íbamos apañados, si cada palabra fuera signo de idioma distinto, pues podríamos decir que hay dos idiomas, el culto y el de la calle en pleno Madrid, y yo ej que me voy mazo con los incultos, asique puedo decir que desde el gobierno nos educan en otro idioma, ¿qué es eso de "comido"?se dice "comío"!!!Madrí, Cajtilla, Ejpaña, Eujopa!!!(éjte ya po joder)juas

hernan los madrileños no decimos Cajtilla ni Ejpaña , eso es tipico del sur , en madrid por ejemplo se diria por ejemplo ,  maj Castilla coño! es decir el sonido ese no se hace jota , sino que se hace una jota o sonido de una ge en la union de por ejemplo una ese con una ce estando o no en una misma palabra, pero si seguidas , como por ejemplo atagko o como no la union de una ce con qu y te sale el tipico "egq" madrileño.

me da a mi que entre tu habla castiza madrileña  se te mete algo de andaluz, eg que la sangre tira mucho

es cierto , pero solo que hay muchas veces no pronuncio la "s" entre otras cosas.

pero lo que yo digo es cierto , mis amigos y demás conocidos hablamos asi.

Yaaa lo séee :wink: pero así tenía más gracia.(en el momento)

Tío, que soy de los madriles................ :lol:  :lol: aunque bien es verdad que cuando voy muy pedo me llaman el Sevillano, porque cambio de acento y parezco andaluz, no preguntéis el porqué, no lo sé, nunca lo recuerdo.

Hernan yo tengo acento andaluz cuando estoy afonico xD.

pero el habla Madrileña que es un dialecto del castellano o un habla¿?

mmmmmmm pepi eso es mas bien de toda castilla sur.   En Ciudad Real tambien pronunciamos igual, pero menos forzado.  En vez decir Erogki, decimos Erohki, o Bohque. A veces se te va la pinza y sueltas un Bogque que por lo general los del norte al resultarles tan raro lo entienden casi como si fuese una J.

Dependiendo de la zona esa pronunciación es más o menos fuerte.

pero hay diferencias entre Madrid y el sur , por ejemplo casos como el bono que dice Egpaña , un madrileño no lo diria , pero si es cierto que las jotas y las ges las hacemos muy marcadas las dos zonas.

Bono es un caso aparte.   Ni siquiera sabe acentuar las palabras.

Nunca he oído a nadie hablar como habla ese engendro.

Lo de Bono es demasiado ya ehhhhh, ése hombre pronuncia mal y punto, pero es caso aparte!! Y sí es cierto que en gral la tendencia es a comerse las S y hacerlas a lo andaluz. Lo que no sé es si al norte vemos lo mismo....ya ignoro.

Y a mí lo de Madrid no me parece ni un dialecto ni un habla.... simplemente un acento, salvo que me corrijáis por definiciones....vaya.

Qué pesado...

Tienes razón Hernan,mi error fue darme de alta en estos foros tras más de un año de entrar a veces a leeros.La verdad me impactó bastante enterarme de la existencia del castellanismo,es algo totalmente desconocido esto del nacionalismo castellano y si no llega a ser por internet la verdad que ni hubiera sabido de su existencia.Vi cierto odio hacia los catalanes y lo catalán en general,pera también opiniones de entendimiento (se supone que todos los nacionalismos buscan lo mismo:el estado federal,el reconocimiento de la plurinacionalidad del estado..etc),asi que decidi darme da alta para poder participar,ya que he observado que tambien participa gente no castellana,pensaba que podria interesar mi visión y opinión sobre Castilla y a la vez comentaros cosas que no sepais o no os lleguen sobre el nacionalismo catalán.
En todo caso,repito el error ha sido mio por "molestaros" con "mis" cosas catalanas,ya sabes.....como pienso que lo catalán es más importante que lo castellano.....(ya me dirás de donde has sacado eso.....),ni me has pasado por alto un error ortografico (será que todo el mundo aquí escribe supercorrectamente.
Al menos en el foro Vieiros sobre nacionalismo gallego he tenido un buen recibimiento,creia que el odio Castilla-CataluÑa (lo pongo con ñ y además en mayuscula para que no te enfades)era algo superable,sobretodo después de enterarme de la existencia del castellanismo,sus reivindicaciones,pero despues de como me ha hablado,por mucho castellanismo,me parece que son ustedes españolistas más que otra cosa,es más me ha molestado tanto lo que me ha dicho (eso de la superioridad del catalán y todo lo demás)-eso sin concocerme de nada-que lo ultimo que deseario es que la familia que tengo en Palencia viniesen un dia a Bcn  de visita como hacen algo año,probablemente me iria de casa ese dia para no coincidir con ellos,lo siento es que no puedo....os dejo con vuestros temas castellanistas prometiendo no volver a molestar con chorradas catalinas...que fuerte,un año entrando y cuando me doy de alto duro un dia. Venga ahora borradme el mensaje....

Lo que es un error, es hablar de Cataluña y el catalán donde no procede:

Debate castellanista
Tierra Comunera.

Estas dos secciones están exclusivamente dedicadas a debates que surgen del seno del castellanismo, y la segunda, a cuestiones relacionadas con Tierra Comunera y Juventudes Comuneras.

Hablar de Cataluña puedes hacerlo en Café Castilla, o en los pueblos del mundo. Entonces nadie creerá que estás de más.

Y también es un fallo tremendo tener que repetir los mismos mensajes. Con uno nos enteramos.

No se tiene animadversión a Cataluña, o al menos no por parte de quienes no os conocemos.

No hemos borrado ningún mensaje, los he movido a Café Castilla. El mensaje de arriba te lo he editado yo por el motivo que ves. Tienes varios temas abiertos, no sólo por ti sino por otros foreros interesados por el tema catalán. Los puedes encontrar en Café Castilla y en Pueblos del Mundo.

No es un problema con lo que presentas sino con el lugar donde lo has colocado.

En cualquier caso a visión personal preferiría que comentases tus ideas personales sobre los temas que tratas en lugar de pegar las noticias sin mas.

joe supercat para llevar un año viendonos , deberias saber que suelen pasar estas cosas de que se mueven noticias por no ir en el foro adecuado de verdad llevas un año en el foro?

además tu comentario de que no quieras ver a tu familia de Palencia , me suena patetica , que tendran que ver tus familiares con nosotros... creo que eres del CLUB GENERALIZACIONES , como muchos amigos nazarenos del foro , pobres familiares.

saludos.

Se lo he pasado por privado por ver si así lee la respuesta. Si no lo hace supongo que algún día volverá a leer esto y si no...al menos sabéis qué significa mi mensaje anterior.

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Creo que mereces un privado porque no sé si leerás el resto de la conversación, que te veo demasiado ofendido.

Primero disculparme por el tono del mensaje que veo que no es correcto; respecto al contenido sólo explicarte una cosa: con la frase "ahora el catalán es mejor" no lo comparaba con el castellano, sino respecto a sí mismo, como si pensaras que al "volver a" reconocer la unidad de la lengua catalana ahora fuese mejor lengua. Como idioma tiene el mismo respeto sea o no reconocida por organismos que no la atañen en lo lingüistico. Aunque el tono fuera demasiado duro mi opinión sigue en pie, me mosquea que la RAE pierda el tiempo con esas declaraciones, aún del Supremo puede servirle al catalán para algo(que no sé qué implica la verdad), pero la RAE...

No sé de qué falta ortográfica hablas, y aunque sí intentamos escribir sin faltas tenemos tb errores, que verás en el foro que se suelen señalar.

Respecto a lo de odio a lo catalán, si llevas leyendo el foro un año verás que hay quien tiene cierta inquina y quien no tiene ninguna, sino incluso simpatía por su nacionalismo. En mi caso, tengo familia y amigos catalanes. Pero ni yo represento al foro, ni a Castilla. No generalices tanto.

De todas formas, mantén algo más la conversación, no te rayes tanto a la primera hombre, salvo que hayas tenido más problemas en otros hilos vaya. Que el escribir en un foro no permite ver siempre la intención del otro. Y en este caso repito que no era la que creíste. Tb porque el tono no era correcto.

Un saludo.

Me parece que falta el dialecto Burgalés. (Ah... no, que creo que evolucionó al castellano).

También veo que en Alava no hablan el vascuence,.

Entonces según el mapa, yo que soy de Burgos hablo castellano central. Es bueno saberlo por si me preguntan. :lol:

Bueno, rescato el tema para poner un mapa que he visto en la wiki

(http://img831.imageshack.us/img831/2988/665pxespac3b1olespac3b1.png)

A la gente de mi comarca nos suelen decir que tenemos un acento entre riojano-maño-navarro

Hace no mucho encontré este mapa; pero no sé ni leyenda ni nada, solo esto.
Os reconozco que al menos lo veo muy cercano a la realidad en lo que se refiere al sur de España y a lo que son los dialectos andaluces (soy de los que opina que no existe un solo dialecto andaluz que sea ni de lejos representativo).

Un saludo.

(http://iventia.com/cantabru-estremenu/images/c/c3/Espana20.jpg)

O sea, el castellano no se habla en ninguna parte. :icon_evil:

Veo muy pero que muy generosa la extensión que se les da a los idiomas peris, sobre todo al bable, cosa de pocos valles y discutible que exista.

Este otro mapa no se hizo a base de pinta y colorea:

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com/2011/12/por-javier-martinez.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com/2011/12/por-javier-martinez.html)

Y es mas real. Todo lo demás, milongas. :icon_mrgreen:

Hombre, son distintas cosas.
El mapa que yo mostraba parece referirse tanto a variedades dialectales habladas como a la presencia de otras lenguas (que no tienen por qué ser mayoritarias). Mientras que lo que tú señalas es la lengua que habitualmente usamos y que es el mismo castellano o español en Segovia que en Granada. Creo que en tu mapa nadie puede diferir porque es lo que hay.
Un saludo.

El manchego y el madrileño se distinguen de puta madre xD

Y el dibujo del seseo y ceceo en el extremo sur es bastante irreal.  :icon_exclaim: