Foros Castilla

Tras un prolongado y refrescante exilio del foro. Regreso de nuevo para crear polemica.

Saludo a todos los conocidos y a los nuevos que se hayan incorporado.

Como digo, mi exilio voluntario del foro me ha servido para ver las cosas con cierta perspectiva.

Asumiendo que el nacionalismo en Castilla es un rotundo y absoluto fracaso. No busco culpables solo constato un hecho. Y que los tiempos corren que vuelan empiezo a vislumbrar como una alternativa política un proyecto antinacionalista en Castilla, un proyecto desligado de los ancionalismos de toda indole, de las ideologias de siglos preteritos. En definitiva una Castilla de los ciudadanos.

No una Castilla que cargue con el lastre de su historia, de su territorialidad sino una Castilla de ciudadanos. Un proyecto hermanado con Ciutadans de Catalunya y otros similares que están surgiendo poco a poco en toda la peninsula.

Ciudadanos hartos de la polémica ideologica en las que nos tienen enfangados los partidos tradicionales. Ciudadanos castellanos orgullosos de ser ciudadanos antes que castellanos o españoles. Ciudadanos que crean en la igualdad de todos y en el respeto mutuo.

En definitiva lo que reclamo es un castellanismo más inteligente, más acorde con la realidad, más osado, más libre de ataduras.

Bueno. Ahí queda eso.

A mi me gusta, pero te van a llover ostias por todos lados.  :lol:

Yo soy nacionalista castellano y no por ello dejo de creer en la igualdad y en el respeto. Faltaría más.

Un discurso un tanto ambiguo no te parece. Además, te diré que el problema de la territorialidad lo tendras siempre, sino como defines el espacio sobre el que actuar con tu "ciudadanos de Castilla"?

Que el nacionalismo castellano en Castilla es un fracaso pues a día de hoy está claro, sin lugar a dudas un proyecto regionalista sería más productivo pero a mí no me cabe en la cabeza denominar a Castilla como una región.

No ya entrar en el aspecto de querer ser de segunda división definiéndote como región cuando hay otros que ya sobrepasan el concepto de nacionalidad, sino que el adjetivo nación para mí es intrínseco a Castilla, no se puede ser otra cosa habiendo creado un idioma, teniendo esta historia, etc, etc.

Ciudadanos de Cataluña tiene a simple vista una definición ideológica clara, antinacionalista.
Es un PP pero disfrazado, y es disfrazado porque el PP en Cataluña no aceptando un Estatuto que les pone en ventaja con el resto la ha cagado y además dando la imágen que da Rajoy-Acebes-Zaplana es lógico que se quieran desmarcar.

Aquí es diferente, ese modelo no lo veo viable políticamente.

Para ser ciudadano comprometido no hace falta ser "ciudadanista" y si este tipo de partidos consigue algo de poder van a entrar rápido en el juego político.

Hola Ariasgonzalo,

Afortunadamente tu eres nacionalista y crees en la igualdad y el respeto. ¿Podrias decir lo mismo de todos los nacionalistas?

En cuanto a la territorialidad,si lo analizas es una cuestión administrativa poco más. Otra cosa es si lo observas desde un prisma  nacionalista historicista. Entonces es cuando surgen conflictos.

El discurso es obviamente ambiguo. Pero como comprenderás la otra opción era colocar un tocho. Y considero que la idea da de si lo suficiente como para que podamos ir desarrollandola al tran tran.

Saludos.

Hola Manchica,

La verdad a estas alturas deja de ser relevante ser región o nación. ¿Es realmente importante que el que administra lo haga desde Madrid o desde Bruselas? En mi opinión a los ciudadanos de Castilla poco les importa esa cuestión. Ciutadans y el PP están bastante alejados en muchas cosas, como lo estan TC y el PP y como en general lo estamos los castellanistas ¿no?.
 
El fenomeno nacionalista si lo analizas es una captura de poder local pero en realidad la constitución garantiza una serie de derechos y libertades básicas que no permiten en propiedad hablar de ciudadanos de primera o ciudadanos de segunda. No por la simple razón de que te autodenomines nación o región o cantón foral histórico. En el siglo XXI y dentro del marco de la unión europea lo relevante es ser ciudadano de pleno derecho y que esos derechos sean efectivos y promovidos desde los poderes públicos. Hay muchos aspectos a desarrolar. Por ejemplo, la judicatura en teoría emana del pueblo. Hay que ahondar en eso.

Nuestra historia e idioma nos son dados, nada hicmos nostros para merecerlos, tan solo nacer. La cuestión es lo que hagas con ese patrimonio, cuidalo, dalo a conocer. Pero. ¿Vas a permitir que ese legado condicione de algun modo tu ideal político? ¿Vas a ser enemigo de los enemigos de tus antepasados? ¿Vas a saldar viejas deudas históricas? Realmente ridiculo si lo analizas.

El PP no deja de ser un partido nacionalista más. Enfrascado en la polemica ideológica izquierdas derechas, lo mismo que el PSOE.

Los ciudadanos de Castilla, creo que podrían estar por encima de eso.

Lo dices como si ser intolerante e irrespetuoso fuese intínseco de ser nacionalista. O que todos los no nacionalista o antinacionalistas son respetuosos y creen en la igualdad ( :roll: )

Yo soy patriota, y el antinacionalista siempre va a ser mi enemigo político. Un  "Ciudadanos por Castilla" sería la antítesis al proyecto castellanista y nacionalista.

Es una opción respetable, pero también va a ser un rotundo fracaso, además de ser contrario al castellanismo que lleva tantos años en escena.  Veo que lo único que le interesa a la gente es crearse un partido y chupar del bote...suerte. Nosotros tenemos una dilatada historia y unos objetivos muy claros. Somos nacionalistas castellanos y defendemos a nuestros conciudadanos del mejor modo que podemos. TC e IZCA son las formaciones que actualmente representan el espectro político castellano, cualquier derecha ideológica saliente (como UdCa) seguirá fracasando porque es imposible quitarle los votos al PP.

Hola cienfuegos,

Lamentablemente para ti, nuestros conciudadanos en su mayoría no piensan como tu.  No cuentes con una sociedad de patriotas castellanos. Pero no por ello les arrebates su castellanidad.

Será un palcer ser tu "enemigo" (yo preferiría decir opción distinta) político. Aunque seguramente no me encuentres en los debates ideologicos.

Saludos.

Ahora que la nombras que es de udcala verdad es que no se le ve ni se les escucha , como esta en el sur que es donde parece que tiene su feudo, ni un triste comunicado nada de nada

Están extintos hasta donde yo sé.

Y tampoco le arrebatareis votos al PSOE. Solo podeis esperar a que España se derrumbe. Y me temo que eso en realidad no va suceder.

John otro de los problemas de TC es que juega al juego ideologico. Que os falta cintura para decir que cojones seamos una alternativa castellana y punto. Sin más deuda ideologica que el servir a la comunidad.

No soy quien para decir a nadie nada obviamente. Tomalo como una mirada desde la distancia.

saludos de nuevo.

Yo no arrebato la castellanidad a nadie, son ellos los que matan mi cultura y mi país. Y por fortuna para mí, tengo algo por lo que luchar.

Ser antinacionalista es como ser "antiTC" o "antiIzCa". O "antiyo". Con los no nacionalistas es otra cosa, pero con alguien que se declara como antinacionalista nunca voy a llegar a buen puerto. Como verás, eso no significa que no respete tu opinión, pero nunca la compartiré. Y vuelvo a recalcar, ser ciudadano y querer tener voz no tiene mucho que ver con el antinacionalismo.

Por lógica tenias que acabar así. Ellos nosotros. Es la consecuencia de entrar en el juego de las rivalidades nacionales o ideologicas.

No van por ahi los tiros. Decididamente no. Yo no creo que nadie te arrebata nada, menos tus compatriotas. Porque desde esos planteamineto parce que el enemigo fuera el propio pueblo castellano. O el pueblo español o sus representantes políticos legitimos.

Por contra yo creo que nadie arrebata nada a nadie sino que son otros tiempos, otras circunstancias.

Saludos.

En relación a algunas cosas comentadas por algunos más arriba, tengo que decir un par de cosas:

- si os fijáis, en España (y, con ende, en Castilla) existe una gran incultura popular y, sobre todo, una gran incultura o falta de cultura democrática.
¿Ejemplos? Los miles de seres lanares que votan siempre a los mismos partidos sin tomarse la molestia de razonar ideológicamente o de tratar de leer o comprender el ideario de otros partidos. Id est: El típico señor de CR que vota PSOE por sistema, el señor de Pucela que vota PP por sistema o la señora vasca que vota al PNV por tradición sin mirar lo que proponen/dicen otros.
ESTO ES MUY GRAVE.

- es espeluznante la patética guerra ideológica de los dos grandes partidos nacionales; mucho hablar, pero nada de nada, y eso va en detrimento del propio sistema democrático y de los ciudadanos.
Quizá el castellanismo podría hacerse un hueco entre tanta basura ideológica enamada por los PPSOE, no entrar en ella y proponer cosas alternativas. Por el bien de nuestra tierra y de la democracia.

Saludos.

PD: Para que entendais mejor lo que digo, pensad en los miles de debates que se hacen en la radio/la tele o internet.....¿sirven para algo? Yo creo que NO, porque el españolito de a pie sólo sabe soltar su opinión y tratar de imponerla. En nuestro país no se debate, sino que se discute, se insulta, se machaca al otro y lo que diga el oponente es ignorado casi por sistema. Se razona poco y hay poca empatía. No se cede. Otros países europeos me dan envidia porque sí saben "debatir". Yo lo he visto.
De ahí lo de "falta de cultura democrática española".

¿Qué opináis?

En parte de acuerdo. Aparentemente los ciudadanos responden a ese esquema que indicas. pero yo sin embargo creo que no es así. Creo firmemente que el debate ideologico es alimentado precisamente por los partidos mayoritarios y sus podered mediaticos. Pero yo creo que la ciudadanía falta de alternativas vota en consecuencia. o simplemente no vota. Los ciudadanos son los mismos que dieron al mundo una lección de democracai en la transición o al menos casi.

Es la inexistencia de una alternativa no ideologizada lo que falta.  Yo no veo esa crispación en la calle, al menos no en granm medida. Veo que los individuos más debiles se dejan arrastrar por esa crispación y polarizaciójn mediatica. Pero la sociedad en su conjunto está bastante alejada de esos aprametros. Hay mucha boca caliente, si. Pero no veo de verdad una polarización social real.

Saludos. Y te pido un poco más de confianza en tus congeneres.

Votocastellano, muy interesante el análisis que haces al principio. Solo quería añadir con respecto a Ciudadans de Catalunya-Ciudadanos de Cataluña es que las estimaciones que hay por Cataluña con respecto a esa formación política le dan entre 14.000-20.000 votos en las próximas elecciones del 1 de Noviembre y que será votado muy mayoritariamente por personas de origen no catalán y emigrante.

un saludo.

Si, esa es la estimación de voto. A mi entender es la punta del iceberg. Al contrario que otros no tengo una visión negativa de nuestros conciudadanos. Se que son prácticos y que suelen votar opciones con posibilidades de poder. Toda formación minoritaria lo tiene jodido, bien lo sabemos los castellanistas. Pero yo si creo en que hay mucha gente con valores morales que son conscientes de que la política se ha convertido en un lodazal. Y que no somos una nación de borregos. Y en parte precisamente por esa inteligencia innata de nuestro pueblo el nacionalismo no ha cuajado, porque conduce a los más debiles a lugares que nadie quiere.

La nueva conciencia ciudadana antinacionalista ha tenido que surgir precisamente en Cataluña como es lógico y precisamente en Cataluña es donde lo tiene más complicado, Es facilmnte comprobable que esta propuesta ha obtenido en realidad mayor adhesión en otras zonas de España. pero responde a una causa lógica. El nacionalismo y la confrontación ideologica han convertido el panorama político español en una pocilga quasi irrespirable.

Saludos.

No nos hace falta arrebatarle votos al PSOE, ni que españa se derrumbe, para sacar representación (y así lo demostraron las elecciones del 99), no sé de dónde te sacas que TC busque robarle votos a un electorado concreto, nosotros optamos a todos los electorados desde diferentes políticas. Unas progresistas y otras de defensa patrimonial, unas agrícolas y otras comarcales. Somos una alternativa positiva que no ha tocado techo y a la que se ve con buenos ojos. No damos una imagen  de nacionalismo radical, porque no lo somos, el ser nacionalistas responde a una cuestión necesaria e ineludible: la nación Castellana está descompuesta y nuestro principal cáncer es el localismo y provincianismo rancio, trabajamos por la unión y en base a esa unión gestionamos políticas locales y solidarias. No nos podemos llamar regionalistas porque no concebimos a Castilla como una mera región.



Se nota que no nos conoces nada. No jugamos al juego ideológico, somos un partido de izquierdas ideológicamente y somos una alternativa castellana (vamos, esto lo repetimos hasta la saciedad) que no pretende entrar en disquisiciones políticas e ideológicas sino en dar respuesta a los problemas que surgen de la preocupación ciudadana.



Una mirada realmente errónea y malintencionada. Espero equivocarme.

@Votocastellano, siento decirte que creo que el elector español es ignorante, mediocre, previsible y de piñón fijo.
Hay gente que vota PSOE porque le gusta la pinta y las palabras bonitas (y vacuas) de ZP. Sé de una persona que votó IU porque Anguita le dio la mano y le cayó muy bien. Otros votan al PP "porque lo han hecho toda la vida". Otros mentecatos votan acordándose de la puta Guerra Civil. Otros votan unas siglas. Otros votan a una persona. Pero pocos votan con cabeza, de forma racional.

¿Eso es cultura democrática? NO EXISTE CULTURA DEMOCRÁTICA EN LOS VOTANTES ESPAÑOLES, no ven más allá de la kk que les enseña la TV, muchísima gente no se siente responsable de los hechos públicos cometidos por sus representantes, no hay 'ciudadanos reales' (=pasotismo), hay poca conciencia crítica...a los españoles nos falta mucho por aprender.

¿Qué se puede esperar de un pueblo que mayoritariamente vota sin cabeza, por costumbre, por impulsos, porque el político 'tal' los camela...?

Me reafirmo en mi excepticismo.

@ John Graham, un comentario: TRANQUILO, a veces te veo muy susceptible. Saltas fácilmente y suenas agresivo. Relax  :wink:
Por lo demás, de acuerdo en lo que dices.

saludos

QUE cosa esta uno harto de oir aqui  a esos predicadores de que debe hacerse una politica regionalista raccionaria y muy de derechas para quitarles votos al p.p y que en las elecciones se barreria, ahora resultas que udca no consegue nada donde estan estos teoricos que nos venden esas ideas para que nos expliquen el fracaso de ellas perque no dicen ni pio, no sera que no son castellanistas si no unos nacionalistas españoles que quieren incitar al fracaso las  fuerzas inquietas castellanistas llevandoles por un camino  de sobra abocado al fracaso total, si no es asin yo gradeceria una explicacion por lo menos no?

Te equivocas Merino, no salto a la primera de cambios, replico sin más.  :)

Cuando nació el Partido de Ciutatans he de admitir que me quedé perplejo. La vida inteligente se abría camino entre la miseria ideológica!!precisamente en Cat donde la publicidad victimista y nacionalista es tan grande.

Ya no era el discurso de: más para Cataluña, nos deben, somos, merecemos; que genera odios en el resto del país y aires de grandeza y victimismo allí, sino gente por y para las personas, sin usar el nacionalismo como arma arrojadiza.

Soy castellanista, pero no busco privilegios respecto al resto del Estado, ni más ni menos que el resto. Y me agrada no ser el único.

Y tampoco los de TC o IZCA queremos ser más que nadie, otra cosa es renunciar a lo que nos pertenece, que eso sí es de gilipollas.

Ciudadanos por Castilla no va a existir y lo tengo más claro que el agua, carece de viabilidad.

Ciudadanos de Cataluña ha evolucionado mucho. Ahora es el Partido de la Ciudadania, tiene unas bases mucho más sólidas que oponerse al nacionalismo simplemente. No es un PP disfrazado, ni mucho menos. Os hablo con conocimiento.
Yo comparto una gran parte de los planteamientos del Partido de la Ciudadania, y no por ello dejo de ser regionalista castellano, en el sentido de sentir un gran apego hacia mi tierra, Castilla, y en reclamar para Castilla, mejor dicho para los ciudadanos castellanos (Castilla en el fondo sólo es un trozo de un mapa y un nombre bajo el que englobar la historia de los castellanos a traves de los siglos) lo que es justo, siempre solidariamente con los demás ciudadanos de españa, o incluso de europa o el mundo entero.
Votocastellano, estoy muy de acuerdo contigo.


Cienfuegos, hermosos, te remito a lo que dijo De Gaulle:
"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."
Hechale un vistazo a la pagina: http://es.wikiquote.org/wiki/Nacionalismo


No estoy de acuerdo John. TC lleva muchos años en el panorama politico y como se ve no consigue arrancar, ni agarrar entre la gente. Si consgue mejorar proximamente es por la antipropaganda que se están haciendo los demás nacionalismos. Además, insisto, no veo una cosas incompatible con la otra; el PSC hasta su deriva era claramente catalanista, el PP el Galicia también es muy regionalista, y ahora mismo Aguirre desde Madrid se pelea con todo el mundo poniendo por encima su región a otros intereses.
Tampoco comparto lo chupar del bote. Eso mismo se podria decir de TC y no lo digo.
Al PP si se le pueden quitar votos, muchos; los que les votan al ver que no hay otra alternativa que no haya perdido el norte.

John, los nacioanlismos tienden a imponerse su nacion sobre las demás naciones, no nos engañemos. Para un nacionalismo, para un nacionalista, su "nacion/region/pueblo" es la más maltratada, la más expoliada, la más todo de todas.
Para el caso de Castilla, sí, ha sido muy maltratada, pero eso no es nacionalismo, es historia. Nacionalismo es querer sacar esto de quicio, que es lo que hacen todos los partidos nacionalistas, y nunca lo reconoceran, claro.


Los que querais tener más contacto, sobre todo en Madrid, con el Partido de la Ciudadania, mandadme un privado.
No sólo está representado en Cataluña, está muy extendido por el resto de España.

Hernán, Azor, Votocastellano, Merino, escribidme, podemos tener muchas cosas en común.

Quizas tenga más viabilidad de la que te imaginas John. Lo que queda demostrado con los años es que el nacionalismo no tira en castilla, sino como forma de expresión provinciana (¿No esta TC pactando con todo partido provincialista que reclama que su provincia es la peor parada para obtener algun apoyo?) o como respuesta a las agresiones de otros nacionalismos (así llegue yo hasta TC, o sino miremos los nacionalistas de repeticion que andan por aqui). Lo siento, pero las cosas son asi.

Midir, hermoso, no hace falta que me enseñes citas de personajes sobre lo que es ser patriota y nacionalista. A mi no se me caen los anillos por decir que soy patriota, nacionalista, o decir que mi pueblo no es mejor ni peor que ningún otro pueblo. Y me reafirmo en lo dicho. No sé si habrá citas graciosas acerca del regionalismo.



A la IzCa el vicitmismo no le va. Jamás me habrás visto hablar mal de ningún pueblo (sólo hablo mal de los estados imperialistas), cosa que tu sí has hecho.

Si TC e Izca no consiguen que el electorado se fije en ellos es por falta de medios. Nos eclipsa el PP y el PSOE con sus miles de millones de pesetas en concepto de propaganda. Y nuestro presupuesto es limitadísimo.

Tierra Comunera lleva más de veinte años en la escena política y si supieras que hasta nuestro procurador destinaba su salario al beneficio del partido para poder sufragar los gastos de la sede del partido te quedarías de piedra. Un procurador que cobra un millón de pesetas al mes, y lo destine a pagar las deudas del partido internas (sede, y campañas). ¿Esto es chupar del bote? O que nuestros concejales…voy a mencionar a mi amigo Pocholo…concejal de Caleruega…¿sabes lo que se gasta este tio en concepto de llamadas, viajes, y demás? Es un currante como lo era Carlos, que viven de sus trabajos y no gana un duro. Ídem de Teresa, o de De la Serna. Crear otro partido político digamos de ámbito similar a Ciudadanos de Cataluña es poco probable que aquí en Castilla triunfe. En Cataluña están los emigrantes hartos del catalanismo y es la única viabilidad. El catalanismo domina la escena política catalana y Ciudadanos por Cataluña nace para ser el contrapeso al catalanismo nacionalista. Aquí en Castilla no necesitamos eso, para tales fines está el PP, el PSOE e IU. Pero si creéis en el proyecto adelante. No seré yo quien os quite las ganas, pero vuestra máxima será ir contra el nacionalismo y entonces ahí estaremos nosotros para recordar que es lo que necesita Castilla.

Los pactos que hace TC es precisamente para mejorar el estatus social de la región en la que vivimos y conseguir la armonía entre provincialistas, y si llegamos a ir en esa macrocoalición será un éxito, y habremos dado un firme paso en nuestro proyecto.

TC tiene un nacionalismo propio y no mira al de nadie para hacer políticas, pero vamos, nuestros detractores (PP, PSOE, IU) utilizan esos esquemas para atacarnos sin éxito.

John, yo creo que aquí nadie duda de que la gente de TC quereis lo mejor para los castellanos. Que haceis grandes sacrificios. Yo mismo he explicado lo dificil que lo tienen los partidos minoritarios. Lo que yo he tratado de hacer ver es que el nacionalismo por la razón que fuere no cuaja en Castilla (bueno yo creo que si se la razón, pero prefiero no explayarme en eso). Lo que yo he "reclamado" de TC es que aproveche la circunstancia en la que está colocando al estado y la convivencia entre los ciudadanos la actual coyuntura política. Podeis seguir enfrascados en pelearos con los leonesistas, con los cantabristas, con los autonomistas,  es vuestro partido y como te he comentado no soy quien para decir nada y que te lo tomes como una mirada desde la distancia que supone salir del bosque dialectico del foro.

Lo que yo digo es que la sociedad castellana está más madura para la ciudadanía que para el patrioterismo. Y de facto creo que el movimiento comunero fué mucho más ciudadano que patriotico. Y que si resultó importante en su tiempo y en la memoría no fué precisamente por su componente patriotico, Castilla cuenta con gestas patrioticas mucho más importantes, pero la que nos define como comuneros es la vertiente ciudadana y social.

Por eso os invito a la reflexión, a superar el esquema del siglo pasado y de la transición. Se cuarteó Castilla administrativamente, no se derrumba el mundo, la vida continua y la gente piensa en la hipoteca, en la estabilidad laboral, y vosotros que le ofreceis diferente. Patria, follones territoriales. Lo mismo que los demas. Sois enanos (entiendase en su acepción representativa) pues espabilidad romped esquemas.

Claro que a lo mejor estoy completamente equivocado y lo suyo sea mantener una linea coherente. Yo aun soy más enano.

Y de verdad no pienses en extrañas intenciones, tal vez también deberias toamarte unas vacaciones del foro durante una refrescante temporada. Salir de vez en cuando de esta dialecta es sanísimo.

yo no estoy de acuerdo para emepzar nadie es antinacionalista puedes ser nacionalista español como el pp o nacionalista catalan... Pero no puedes ser antinacionalista... Ademas ciudadanos consigue votos por lo que lo sacan en television mas que nada para intentar que el voto catalan no sea nacionalista ya que como esto siga asi al final españa se ira a la mierda es cuestion de tiempo que alguien lo consiga y si sigue esto asi cataluña y euskadi lo conseguiran... Por esta razon sacan tanto a este partido Un saludo

Si se puede ser antinacionalista. Ese es un eror que soleis cometer los nacionalistas. Que os creeis que todo el mundo es nacionalista.

Aunque para hablar con propiedad la frase correcta no debería ser antinacionalista, yo como ciudadano de Castilla, España, Europa, el mundo creo que soy anacionalsita. Osea que me gusta el pan tumaca, el gazpacho y el cocidito madrileño. Que disfruto de una buena hamburguesa un cuscus y el sushi por igual.

Y si, ciutadans está obteniendo ventajas del enfrentamiento del nacionalismo español del PP versus el nacionaslimo catalán. Como ERC también. Pues oye fijate que bien. ¿No?

En cualquier caso yo lo que quiero es que tu y yo nos llevemos bién y que no me cuentes historias de nuestros antepasados. Ni te pongas en plan victimista, reivindicativo o me culpabilices de nada de lo que yo no sea realmente responsable.

Tienes razón antinacionalista es inadecuado, porque yo siempre voy a estar dispuesto a respetar tus sentimientos nacionales, anacionalista es más correcto. Es decir que no van a condicionar mi relación contigo.

Saludos.

Deberías fijarte en las políticas que hacemos desde Tierra Comunera y no tanto en los foros para hablar con propiedad. Te lo aconsejo para que veas que no estamos viviendo de glorias pasadas. Hace poco TC presentó 3 enmiendas a los estatutos de Madrid, Castilla La Mancha y Castilla-León. Lo hicimos de manera bastante agil, dejándonos en el tintero muchas cosas. Hemos hecho campañas sobre el expolio, reivindicaciones para que el agua Castellana no se sirva de primer plato en las urbanizaciones valencianas, y luego a nivel local, trabajamos como ciudadanos de nuestra ciudad sin fijarnos en absurdos debates territoriales o metafísicos....

Yo entiendo que tu visión desde la lejanía sea equivocada, y por eso te invito a que tú mismo, veas el trabajo de las distintas agrupaciones y valores si nos centramos en cuestiones que no le interesan a la sociedad.

Atacarnos, no es fructífero ni rentable en nuestra propia casa. Y para eso no hace falta tomarse unas vacaciones, solo decir las cosas tal y como son, con verdades.

Yo también considero más correcto el término anacionalista que antinacionalista. Pero si que considero correcto el término antinacionalista cuando se habla de uno en concreto: antinacionalista moldavo, por ejemplo.

Lo que veo más difícil es que alguien sea 100% anacionalista, se suele orientar hacia un lado. De alguna forma siempre piensas que tienes una nación.

Dios, Midir ¿Una nueva deriva ideológica?
¿No me digas que ahora estás en el Partido de la Ciudadanía? :shock:
Ánimo :wink:  :lol:

Un poco fuerte intentar vender una idea profunda y básicamente antinacionalista en un foro profunda y básicamente nacionalista.
para mi ciudadanos de catalunya o comno coño quieran llamarse no son más que los mamporreros del PP y no han hecho otra cosa que el trabajo sucio a la derecha más rancia que ha habido en España despúes del 75. Si éstos personajillos os parece que van a regenerar la democracia pues apañados estamos.
No quiero que mi proyecto para Castilla tenga absolutamente nada que ver con estos tipos.
p.s. y yo (al estilo de Pepu Hernández) me defino bien claramente como NA-CIO-NA-LIS-TA y bien orgulloso que estoy de ello.

[Fíjate, pro el contrario, mi proyecto para castilla no quiero que tenga NADA que ver con Batasuna, ERC y demás campeones del respeto, la democracia y la moderacion.

.[/quote]

Hombre esto no es ninguna novedad, es de todos conocido que tu proyecto castellano tiene más que ver con el de Onésimo Redondo, FE, DN y otros partidos similares.

Claro hombre, espero que a nadie le quepa duda.

Ni la más mínima.

Así me gusta, gente que sabe discernir, distinguir y que huye de los conceptos "blanco o negro" a la hora de juzgar las cosas ;) .

Tendría que llamarte tio mierda por "llamarme nazifascista"??, siguiendo tu razonamiento de ya sabes qe post tendría que ser asi.

Menos mal que yo si se discernir, aunque solo sean unas pocas cositas, y no me pongo a insultar y desvariar sin venir a cuento.

Que si hombre, que si que tú representas todo lo bueno de este mundo. Pero es que a mi la basca que da lecciones de todo, que siempre habla en primera persona y que cree que él es el ombligo del mundo, pues como que me dan un poco de grima.
Además, no acabas de decir hace un ratito que en DN no hay naziskins, entonces ¿por qué te das por aludido?

Que si hombre, que si que tú representas todo lo bueno de este mundo. Pero es que a mi la basca que da lecciones de todo, que siempre habla en primera persona y que cree que él es el ombligo del mundo, pues como que me dan un poco de grima.

Te podré parecer todo lo que quieras, pero hay una diferenca clara entre tu y yo, y es que yo no vivo del insulto.

Además, no acabas de decir hace un ratito que en DN no hay naziskins, entonces ¿por qué te das por aludido?

Insisto en que vuelvas a la escuela.
10 euros si me dices donde he puesto que NO HAY nazis en DN.

Aludido??, hombre, queme digas que soy un amigo de lso nazis...que hago??, miro para otro sitio??, y siguiendo tu forma de pensar ahora me tocaría, como has hecho tu, ponerte a parir, pero ya te he dicho que no voy a rebajarme.

Cuando te enteraste que el futuro marido de Gina LLolobrígida pagará 1 milloún de Euros al que demostrase que había sido gigoló decidiste dar tu réplica... en serio, no os piqueís entre vosostros que no mola, y por cierto  por 10 euros no me molesto yo en reller tus 5000 posts :twisted:

John, todo sin acritud, ¿vale?
Es muy facil echarle la culpa a los demas. Sin irnos más lejos, y siguiendo el hilo del tema, mira lo que están haciendo  los de Ciudadanos, y ni les hacen mucha propaganda, ni tienen mucho dinero.





Yo no os he llamado chupones, ni mucho menos. Te creo al 100% lo que dices, pero tampoco es nada raro, la mayoria de los partidos, o al menos algunos, si hacen que sus diputados destienen parte de su sueldo al partido. Otra cosa, con mucho más merito, es que Carlos lo destine de propia voluntad.



Castilla es un grandiso caldo de cultivo de votantes siempre que se resuelvan sus problemas. Los castellanos también estamos muy hastos de todo. En Madrid, que es un medio urbano y más cosmopolita, un moviento como Ciudadanos, yo creo que tendría mucho exito. Lo que no espereis es que un partido nacionalista, castellano, madrileño o alcalaino, triunfe en Madrid. Esas son la conclusiones que saco desde que estoy aqui.
Y hablando del tema de conozco, Castilla sigue siendo una región agraria y, por supuesto un moviento como Ciudadanos sería muy muy dificil que agarrara en el campo. Pero mira por donde TC si que podria agarrar allí, y es un terreno, que en mi opinion y lo he dicho más veces, me parece que lo teneis muy abandonado. En Castilla Sur por ejemplo, nunca he vista nada de TC por los pueblos. Sois un partido muy urbano, y en Castilla en nacionalismo no va a agarrar en las ciudadades, esto no es el s.XVI.

En Castilla lo que se necesita es aire nuevo.



Y aplaudo la iniciativa de unir todos los movimientos de todas las provincias pues todas tienen similares problemas. Lo que ya no tengo tan claro es que el nacionalismo sea la solución para Castilla.

Y que quieres que te diga, el nacionalismo es el nacionalismo. Por supuesto, no hay dos nacionalismos iguales, pero si dos se denominan nacionalistas será porque algo tendrán en común. Eso, o uno de los dos no es nacionalista.



Me quedo con esto votocastellano. En la rebelión de las Comunidades, sí, las cabecillas y originarias eran las ciudadades castellanas, pero es verdad que también hubo en otras ciudades fuera del mapa de Castilla que se unieron.



Esto también es verdad. No creo que los problemas de los castellanos sean que su región sea 1 y no 5, o que sean una nacionalidad o una pera, o que tengan policia autonomica y demás fantochadas nacionalistas. Apoyemonos en los problemas reales, que es lo que los partidos de siempre no hacen desde que se aseguraron el sillón, y tendremos todo el trabajo hecho. Preocupemonos por la gente y sus problemas, planteemosles soluciones, y no hace falta nada más (no lo tomeis al pie de la letra por Dios).



Otra verdad. O estás conmigo o contra mí. Yo no me considero antinacionalista por la cita de De Gaulle que ya puse (¿la recuerdas Cienfuegos?), en todo caso "anacionalista" que he leido por ahí. Yo no odio a nadie, simplemente no comulgo con él.

A Comunero Morado:

Enhorabuena; todos te respetamos. Respetanos tú a nosotros, ¿vale?


¿porque hablas de lo que no sabes comunero morado? ¿como te puede salir tanto odio por la boca sin conocimiento de nada?


Por suerte, tú no eres Castilla, ni lo serás nunca, nunca serás el amo y dueño de Castilla y de su futuro. Castilla será lo que los castellanos queramos que sea, respetalo. Y si un día los castellanos deciden (nos excluyo a nosotros) que gobierne La Falange, por ejemplo, pues así será, y nosotros dos nos tendremos que aguantar. ¿Entiendes?


Pienso como tú Leka.


Dejale, allá él y su capacidad para aguantar las embestidas (hablando de embestidas, leed el provervio  XXIV de Campos de Castilla, que viene muy al caso) de los nacionalistas del foro. Tiene toda la libertad de expresión del mundo, como tu y como yo. Mientras no ofenda a nadie puede decir lo que quiera, y los demás, claro, de igual forma se lo podemos, se lo pueden, rebatir.

A Antes Llamado Pucela, te escribo por privado hermoso...

Una puntualización sobre el concepto ciudadanos. Por algunas reflexiones que he leido parece que este concepto unicamente pudiera aplicarse a las gentes urbanitas. Y eso la verdad que es un eror acerca del concepto que se quiere tasmitir. Debemos entender aquí el término ciudadano en su acepción revolucionaria. Sujetos de derecho soberanos a quienes ampara una magnifica constitución a desarrollar con animo de servicio.

Yo solo sé que aquí va a haber hostias  :twisted:  :twisted: .

Yo no me creo que haya nadie antinacionalista puedes ser nacionalista español europeo aragones castellano... Pero antinacionalista por ejemplo mi novia se declara apolitica y le da igual todo el tema politico vale y sin embargo cuando digo que habria que quemar la bandera de españa de la plaza aragon (porque para algo se llama plaza aragon y no plaza españa) dice que no que a ella le joderia que quemaran esa bandera... Con eso demuestra que ya es nacionalista en menor o mayor medida pero lo eres. Un saludo

No hombre no. Tu novia lo que demuestra es que tiene bastante sentido común. La bandera al final no es más que un simbolo institucional. Quemarla es un acto delictivo y puede originar consecuencial penales. Me creo que tu novia piensa más en eso que en nacionalismo.

La cuestión no es la identidad sino el identitarismo. Identidad todos tenemos, pero no todos somos identitarios.

Saludos cordiales.

Viva Castilla. Identidad.

Viva Aragón. No identitarismo.

Lo siento pero no mi novia lo decia porque le jodia que se quemara el simbolo de españa con esto quiero decir que mas o menos todos somos nacionalistas

Pués yo estoy con Comunero Morado, Dios nos libre de más partidos, asociaciones o como coño se llamen que bajo un antinacionalismo feroz se dedican a hacerle el juego a la derecha.

El gran problema que veo en algunos por aquí es que no soportan que su idea de España se vea tan cuestionada en algunas partes del estado y tiran contra todo lo que se salga de su concepción españolista del estado...y por supuesto contra el nacionalismo lo primero. Esa cerrazón a considerar el nacionalismo como una opción democrática más, que encima es la elegida por los ciudadanos mayoritariamente en ciertos sitios es ke....os vuelve locos!!!! ya no sabeis como combatirlo.

Pese a las campañas brutales de toda la parafernalia españolista el nacionalismo volverá a ganar en Cataluña, volverá a ganar en Euzkadi, no se podrá gobernar sin el en Galicia, y en otros puntos del estado será lo suficientemente importante como para tenerlo en cuenta, sobre todo a la hora de formar gobiernos municipales y autonómicos....asi que ya sabeis, podeís seguir aburriendo a Dios y a su madre con vuestras historietas, pero al final, la opción nacionalista ahí sigue cada vez con más éxito, no hay región que no cuente ya con un partido regionalista-nacionalista con representación y cierta influencia en su sociedad.

Y eso es precisamente lo que los nacionalistas castellanos queremos, tener influencia desde el castellanismo, no desde sucedaneos de partidos estatales, poniendo a Castilla y sus gentes como lo primero, luchando y dando alternativas a una tierra que desde el españolismo se le ha machacado.....y eso, a al vez, es lo ke me temo ke tratais algunos de impedir...¿¿¿Por que???, está claro!!!. Si el castellanismo cuajara finalmente en Castilla, el invento de lo que llamamos España se acabaría, habria que cerrar el chiringuito, no nos olvidemos de que por desgracia somos el último bastión del españolismo, somos de alguna manera algo así como los Serbios de España, y por lo tanto el enemigo a batir es el nacionalismo que se opone a que esto siga siendo así.

Con el dinero que tienen Ciudadanos por Cataluña en Castilla daría perfectamente para cubrir Madrid con medios económicos y publicitarios suficientes como para conocerse la imagen de TC. Así que tan pobres no serán. Nosotros no tenemos dinero ni para cubrir cada rincón de la ciudad de Burgos. Y esto no es echarle la culpa a los demás, en todo  caso es realismo puro y duro, quien tiene convenios suscritos con Cajas de Ahorros, y atados pactos económicos con empresas como Europistas puede gastar miles de millones y derrochar el dinero que no van a sentir un agujero negro en sus cuentas, siempre que cumplan sus acuerdos con prebendas hacia sus inversores. Esa es la diferencia entre PP, PSOE y Tierra Comunera. También otra diferencia significativa es la densidad de población de Castilla y León, Madrid, y Castilla La Mancha, con respecto a Barcelona que es donde ha centrado la campaña ese colectivo político Ciudadanos por Cataluña, ya me gustaría a mí ver las cuentas de Ciudadanos por Cataluña y compararlas con las de mi partido, puede que te diera un alifafe. Cuando hemos dicho montones de veces que no tenemos dinero, no es por mentir, engañar, o cargar tintas contra otros, es la realidad por abrumadora que parezca. Y si no tienes dinero, no puedes llegar al electorado. Es así de claro.



No, no es así. Otros partidos lo que hacen es pedir un porcentaje en torno al 30 por ciento del salario que cobra en casos de representación regional y un 10 por ciento para ayuntamientos de menor entidad, así como un 20 para grandes capitales. En nuestro partido se da voluntariamente el total del salario para que se puedan ordenar las cuentas, eso en los casos de grandes ciudades como fue el caso de Burgos, luego en pueblos ni siquiera cobramos nada, porque es una de nuestras políticas. Como hizo Pocholo…negarse a cobrar su sueldo por amor a su pueblo y para demostrarle a sus opositores del PP y PSOE que a él no le importa el cochino dinero. Y como él, otros muchos compañeros. Todo es conforme al criterio propio como podrás comprobar.



La matización es que Castilla en efecto es un gran caldo de cultivo de votantes para el PP y PSOE, e incluso para IU, y luego las ciudades dependiendo de su masa de población son para aquellos que tengan un gran fuste entre los ciudadanos y un marketing ya hecho siempre favorable. Con su imagen y unos grandes medios a su alcance (como hiciera Peña en Burgos) puedes sacarte un concejal robándole votos al PP, porque saldrían ganando las empresas en concesiones urbanísticas. Así es como se saca representación por la vía rápida. Montando una candidatura urbanística y metiendo a alguien que fuese conocido por la ciudad. En los grandes núcleos urbanos la cosa cambia, y el voto a los grandes se multiplica por dos. PP y PSOE y la alternativa a ellos IU. Los demás no existen. Esto sucede en Madrid, en Valladolid, y en Guadalajara (por poner unos ejemplos). En Madrid no tendría éxito el partido que queréis montar, porque ni conocen que es Castilla (les sonaría simplemente como algo lejano, y lo ubicarían en Castilla-La Mancha, o en Castilla y León probablemente), ni van a confiar en un nuevo partido, ni sacaría gente para llenar las listas, ni los medios de comunicación iban a ofreceros espacios por llamaros Pepito de los Palotes. A no ser que se le haga el caldo gordo a algún partido de los grandes, entonces cambian las cosas. Pero no sacaría nada de representación, en Madrid según que sectores se vota con mucho énfasis al PSOE (porque el PP ni existe), y en otros lugares al PP (porque el PSOE o no existe, o sencillamente son unos incompetentes opositores). Ídem con TC, pero no así con Izquierda Castellana en los barrios obreros. Izquierda Castellana con medios a su alcance estoy seguro que tendría representación en varios barrios como Getafe, o Leganés con un programa íntegramente de izquierdas y madrileño y hablando con sectores sociales. TC podría con medios conseguir llegar al electorado menos problemático y también obrero en otros barrios de diferente organización social como es Fuenlabrada, o Alcalá de Henares, sobre todo en estos dos últimos que el sentimiento castellano aún se sigue manteniendo entre símbolos propios. Si hasta un afiliado de TC  y socio del Real Madrid, optó a la directiva del Real Madrid Castilla (afiliado reciente de pocos años), tan mal no nos verá la gente. En Madrid es la segunda ciudad donde más afiliados se tiene junto a Burgos. Así que fíjate, para no tener éxito en Madrid, ni que se reconozca el proyecto nacionalista de TC, que tengamos mas de 30 afiliados todos centrados mayormente en Alcalá de Henares.

Cuando llevamos tantos años en el panorama político es porque alguien con más mira que tú y que yo, de nuestra organización lo ha dado por válido. En Aragón tampoco tenía posibilidades de triunfar la Chunta y lo hizo, en Canarias hace años era impensable e ídem, y luego en Galicia, donde a veces sacaba el BNG algo, y otras veces nada y hoy gobiernan. Es cuestión de años, de paciencia, pero el castellanismo cuajará en Madrid. Un Ciudadanos por Castilla no conseguiría nada, porque en los barrios obreros que tienen sumo respeto a Cataluña, les verían como un clon de Ciudadanos por Cataluña que todos sabemos, están más a la derecha que el PP y que se dedican a secundar mociones de clara tendencia “popular” en su programa. Además, de lo que trata esta organización Ciudadanos por…es de abrir una nueva corriente de ideas de regionalismos que mantengan como máxima la idea nacional de España y la unidad del país. Así que para eso la gente ya tiene al PP.

Pero si crees en ello, adelante. Nosotros llevamos trabajando más de veinte años en el medio rural, en el medio urbano, y con tan escasos medios ya no solamente económicos, si no también humanos, es difícil llegar a todos los lados, que no imposible. No tenemos prisa. Todo en su momento, cada vez avanzamos más.

Si Castilla necesita un aire nuevo, tanto TC como IZCA se lo daremos. No un clon del PP. Pero adelante, a ver que os dicen.



Por supuesto que es la solución para Castilla, por eso en el 99 se consiguió representación institucional en Las Cortes de Fuensaldaña. Y por eso la gente sigue confiando en nosotros en mayor o menor medida. Sino, hubiésemos desaparecido hace muchos años.



 El nacionalismo castellano surge por la necesidad del pueblo castellano de tener unos legítimos representantes que luchen por sus intereses más acuciantes. Lo demás son debates cara a la galería, somos nacionalistas, porque creemos en Castilla como una nación dentro de una España republicana.



Me sorprende que asimiles que las policías autonómicas salgan del nacionalismo. No está de más recordar que en el caso del País Vasco la pidió HB, y la apoyó el PP, PNV, y PSOE. En algo debo darte la razón, son fantochadas. No así en el caso de nacionalidad histórica que te ofrece un mayor sustento en concepto de inversiones europeas que con el estatus de región no puedes alcanzar porque se da por hecho que cubre tus necesidades el estado español. Esto si que es preocupante que lo consideres como un hecho irrelevante, y que además le otorgues el término región que es muy inferior al de comunidad autónoma por ley...esa es la diferencia entre tú y yo.

Repito a riesgo de parecer cansino: llevamos una dilatada carrera social en la que hemos ofrecido propuestas a nuestros representantes para nuestros males, siendo éstas ignoradas.

Pues ánimo John, porque sigais teniendo un programa propio basado en la gente, porque no caigais en el nacionalismo facilón y demagogo que vemos en otros lugares, donde basta con mentarlo para que los electores hagan piña aun defendiendo injusticias, porque sigais defendiendo cultura y derechos de las gentes de Castilla.

Ciutatans no tiene por qué obtener resultados favorables en el resto de España, sólo en lugares cuyo electorado esté cansado de pactos con nacionalistas sin más programa político que ondear su bandera como si justificase eso su existencia. Voy investigando algo sus webs y de veras los admiro, pero no veo su programa calando aquí.

Pues ánimo John, porque sigais teniendo un programa propio basado en la gente, porque no caigais en el nacionalismo facilón y demagogo que vemos en otros lugares, donde basta con mentarlo para que los electores hagan piña aun defendiendo injusticias, porque sigais defendiendo cultura y derechos de las gentes de Castilla.

Ciutatans no tiene por qué obtener resultados favorables en el resto de España, sólo en lugares cuyo electorado esté cansado de pactos con nacionalistas sin más programa político que ondear su bandera como si justificase eso su existencia. Voy investigando algo sus webs y de veras los admiro, pero no veo su programa calando aquí.

Aragonesita, nacionalista no es igual a que te importe un pais determinado.

Si hubiese tanto nacionalista español como los nacionalistas no españoles decís que hay....probablemente estaríais ilegalizados o perseguidos.

Aragonesista. ¿A ti te jodio que los talibanes bombardearan las estatuas de los budas en Aghanistan? ¿Te jode que los americanos ocupen irak? ¿Que los israelies ataquen Linbano? ¿Eres por ello nacionlaista irakí, libanes o budista?

Yo creo que a todos nos joden la barbarie, la explotación del hombre y la injusticia. Y por ello debemos ser más cautos en cuanto a nuestras aseveraciones, nuestros diablos y nuestros angeles.

Saludos cordiales.

Dream, cada día tengo más ganas de conocerte ;-)

Buen análisis John.

Y bien, me parece muy bien, cread una plataforma o un partido por la Ciudadanía, pero ya que Castilla (su unidad, sin ir más lejos) os la suda, hacedla a nivel estatal, que parece que os interesa más.

Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres, al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quiénes no te tienen amor.

Cabe decir...que todo lo expuesto lo hago extensivo para los compañeros de Izca, aunque no conozca tanto (solo un poco) la política interna de esta formación, yo defenderé a cualquier nacionalismo castellano que luche junto a TC por el bienestar social de nuestro pueblo, y ahora mismo, solo estamos en este tren TC e IZCA y desde hace muchos años....podremos o no coincidir, pero estamos condenados a entendernos.

A ver...



Quizá me he expresado mal. No queria decir "ciudadano" = urbanita, sólo he dicho que lo que estamos expresando tendrá más arraigo en las zonas urbanas porque son zonas más cosmopolitas y modernas, más abiertas. Si ahora te vas a mi pueblo y les hablas de esto, te digo cuantos se nos unirián...
P.D.: no tengo la mismo opinión que tú de la Constitución, pero esto es otro tema...


La típica reflexión del nacionalista, sea el que sea: o estás conmigo o contra mí. Peligrosa reflexión...


Que gran pieza de lógica...


Demuestra que es más educada y respetuosa que tú, claramente. A mi me jode que quemen cualquier bandera, sea cual sea pues es una ofensa al pueblo o personas que representa, sea la de España, la de la II República, la Aragonesa o la de EEUU.


A Dream Castilla y toda tu cuadrilla, con todos mis respetos, no voy a responder ni rebatir vuestros mensajes pues sois gente cabezona que va a piñón fijo.


¿Crees que con dinero se puede hacer todo? ¿Que a la gente se le pueden comprar sus ideas y su voto con el cartel más grande? Hasta cierto punto puede que sí, pero me parece muy rastrero. Además, esta ecucación no siempre cuadra. La gente, espero, creo, tiene un minimo de inteligencia para no votar al más estrafalario en medios. Hace falta mucho más que dinero para tener razón o convencer a la gente de que uno tiene razón.


¿Y? No le podeis echar la culpa a nadie. Eso es problema vuestro.


Pues haced lo mismo vosotros. En la política yo confio no en el más "limpio", sino en el "menos sucio" e hipotecado, pues la política es mundo por desgracia muy sucio, lleno de mierda. Y si uno quiere arreglar esto, que es una pena, habrá que hacerlo desde dentro, una vez dentro.
El Partido de la Ciudadania no tiene tanto medios como presuponen; hoy me ha llegado un correo de la coordinadora de Madrid pidiendo a los asociados (soy simpatizante) que intentemos afiliar a más gente, y que si alguien puede preste un local. Plata no les sobrá.
Y sí está gente tienen tantos colaboradores así de primeras es, será, porque han sabido enganchar e ilusionar a la gente. Para el tiempo que tienen, 4 escasos meses, tienen una infraestructura impresionante ya. Y, sin animo de hacer daño, en esos 4 meses es muy probable que entren en el parlamento de Cataluña, cosas que vosotros sólo habeis conseguido una legislatura en ¿30 años?. Y no estoy criticando, de verdad, sólo expongo. ¿Porque vosotros no teneis tantos asociados como ellos? ¿Por dinero? ¿Será porque ellos pagan a los medios para que hablen de ellos, verdad? Mira tú lo que se habla de ellos... Casi igual que de vosotros, y digo casi porque han sido noticia por novedad, pero por nada más.



No me digas que en Madrid no podría darse lo mismo que en Barcelona. En Burgos o en Cuenca, no, porque hay menos gente, y por lo que he dicho al principio, pero en Madrid... Y en Madrid yo me atreveria a decir que más, pues por lo que estoy conociendo, en Madrid sois gente muy abierta, moderna, cosmopolita y critica, como en Cataluña, ¿no?...


Si no tienes un mensaje atractivo y util para el electorado NO puedes llegar al electorado. Y con ello no estoy diciendo que vuestro mensaje sea una mierda, no porque estoy de acuerdo en muchos aspectos con él, no así en otros.



Y te creo, y lo aplaudo. Yo soy el primero que aboga por desprofesionalizar la política, como en Suiza. En ese sentido, sois un ejemplo.



No estoy de acuerdo, ni con esto ni con el resto del mensaje. Muy negativa y pesimista me parece tu opinion.


Si esto lo dices en el sentido que lo dices, esa gente ya tiene a IU, que para ellos es lo mismo, pero más seguro. Además deja unos años a ver si la izquierda crece o baja en los barrios obreros. Observa los partidos que ganan por Europa en esos barrios hoy en día... Como la izquierda "verdadera", pura y dura (en mi opinión anacrónica), no tome su timón, van a encallar en poco...



No es por menos preciar tus números, pero en proporción habitantes-afiliados seguro que os sale mejor la cuenta en Burgos y otras ciudades castellanas. Pese a que Madrid sea la 2ª ciudad con más afiliados, no creo que os sea la más rentable.


Sin acritud, insisto, ¿y porque no despegais como CHA o los canarios? ¿Por dinero?


Porque son unos cabezones, como todos los aragoneses :wink: . Bromas aparte...


Lo primero es tu opinión, en parte la comparto pero por cosas que no voy a decir por no ofender a nadie; lo segundo, es ignorancia. No sabes nada de Ciudadanos demuestras. Creo lo dije una vez, ¿porque algunos en vez de pensar que todo el mundo piensa como el PP en algunos asuntos no pensais que es el PP el que piensa como todo en mundo? ¿Tenemos todos que ser del PP por coincidir en algunos temas con ellos? Además, ¿por venir del PP todo tiene que estar mal? Muy sectaria esa opinión me parece. Es como si por no caerme bien el PSOE digo que TODO lo que dice el PSOE está mal. Por ponerte un ejemplo, en Ciudadanos hay gente que viene del PSC, pero no hay nadie que venga del PP, ¿porque será?


Pues se os va a acabar pasando el arroz; más que a vosotros (que en el fondo me da igual) a Castilla y a los castellanos.


No me seas sectario John, que a ti te tengo por alguien razonable y coherente.


Sigo sin ver porque esa necesiadad que todos compartimos por aquí tiene que llevar la etiqueta "nacionalismo". Ciudadanos es un movimiento englobador, pero por ello no tiene porque dejar de defender a los ciudadanos de su región, ya no de su región sino los ciudadanos cercanos, reales. El castellanismo como defensa de Castilla y sus ciudadanos se puede hacer perfectamente desde fuera del nacionalismo. Ejemplo, el PP gallego; se pega con quien sea por Galicia, ¿son nacionalistas? más bien son regionalistas dentro de su partido nacional, y no por ello dejan de ser un partido nacional que (más o menos) nos defiende a todos los ciudadanos.



¡Ay va copón! ¿En que regiones tienen policias autonomicas, leches? ¿Quien gobierna esas regiones?



No sé de ninguna ley europea que recoja las naciones, nacionalidades o regiones, y menos que les asigne más dinero por ello.
Para mi región es una región constituida legalmente en 5 Comunidades Autonomas, a partir de hay que uno lo considere su patria o país va para cada uno. Yo ya lo dije una vez, mi región, mi tierra, es Castilla, mi país España, mi nación Europa, y las patrias, no creo en las patrias.

Un saludo John y votocastellano.


P.D.: este es el tema que más me está gustando desde que llegue aquí.

Si, ya te hemos visto a ti ceder innumerables veces, o pedir perdón, a enseñar tu verdadera cara. No importa, John Graham piensa como Dream o como yo. Si no os interesa el nacionalismo fundad un partido y dejad de dar la tabarra.

Castilla nuestra NACIÓN.

En efecto, pienso como Cienfuegos2, o como Dream Castilla. Por lo demás agradezco el tiempo que te has tomado en responder Alvargonzález, pero mi turno de réplica ha caducado (y así dejo que otros puedan entrar en el debate), como he dicho, suerte con ello y al toro.

Un saludo.

No piensas como ellos John, no exactamente como ellos. Tu eres diferente...

Agradeceria tu replica pues me parece una discusión muy constructiva e interesante esta, pero bueno, allá tú.
Suerte igualmente. Que "gane" el mejor.  :wink:

Yo me considero compañero de viaje (y a mucha honra) de gente como John, cienfuegos y todos los que están en esa onda, otra cosa es que luego cada uno tengamos nuestra manera particular de luchar por el objetivo común...pero no te hagas ilusiones Alvargonález, eso de ninguna manera nos hace enemigos, ya que tenemos muy clarito cual es la mejor forma de defender los intereses de Castilla, y hay muchas más coincidencias que desavenencias.

El fondo es el mismo y yo me quedo con él. La forma siempre será diferente incluso entre mis compañeros de militancia.

Yo creo en el proyecto de Castilla como una nación, no podemos ser una región con toda nuestra solera histórica y cuando hemos sido siempre un reino y una nación independiente, cuando ni siquiera España existía, pero esto es otro debate ya manido. Sin embargo siendo más práctico, como veo inviable eso a corto plazo, voy junto de la mano con cualquier castellanista que pueda resolver los problemas que laten en cada pecho de la ciudadanía y provocan más pobreza demográfica para Castilla.

Pues ya ves Alvargonzález, no hace falta que me escribas privados para decir lo mismo que dices en público... está claro que John, Free, Comunero Morado, Dream, Allp, etc y yo pensamos diferente en muchas cosas, sino seríamos la misma persona, pero estamos todos mucho más cerca entre nosotros que de tí, básicamente por que creemos en un proyecto nacional, y que cómo pueblo que somos debemos saber llevar a cabo.

El tiempo pone a cada uno en su lugar, y sí, nos encotraremos gente que ponga palos en las ruedas, pero nosotros seguiremos dónde tenemos que estar, que es con Castilla y con la izquierda.

Una ciudadanos en Castilla me imagino que no funcionara por una sencilla razón.

Supuestamente el movimiento "ciudadanos" es basicamente antinacionalista, ¿Contra que nacionalismo irán en castilla? por que el castellano apenas existe, y contra el español (que aquí sobra y mucho) dudo que vayan.

Solo se presentaran donde exista nacionalismo no-español y donde gobierne el PSOE.
Donde gobierne el PP dudo muchiiiiisimo que se presenten.

Que se presenten donde puedan o donde les dé la real gana. Pero que dejen de dar la brasa ¡¡por favor!!. Imaginad que gente de cualquier otro partido (PP, P$OE, IU, ...) hubiera dado la mitad de la coña que han dado con éstos ...

Na, en Castilla creo que ya lo he dicho, no tiene sentido que se presenten porque se basan en ser la alternativa al nacionalismo exhaltado que va sólo a joder al Estado, y en Castilla no hay, cosa que no veo con agrado pero creo que necesita, más egoísmo por nuestra parte, porque el Estado no parece que sepa repartir más que a los que amenazan y patalean.

No creo que sean tan peperos, si lo fuesen ¿para qué andarse con otro partido?y no son antinacionalistas, simplemente quieren ver algo más allá que el simple nacionalismo que es por lo que abogan todos en sus campañas electorales. Lo han convertido en otro opio para el pueblo.

El nacionalismo es malo beeeeeeee beeeeeeeeeee.


Ciutadans per Catalunya, Ciudadanos de Castilla,.... CIUDADANOS POR EL ESPAÑOLISMO.

Es otra forma de nacionalismo entonces, el español, y como todo nacionalismo en bueno, éste tb!!!!beee beee

A todo esto, acaso los que criticais con saña y odio profundo a Ciudadanos, ¿os habeis leido su programa?

http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf

No, es que está en español.  :evil:

Se centran en atacar al nacionalismo catalán en cuanto se presenta una ocasión...:lol:

Ayer le hicieron una entrevista a Albert Rivera en Telemadrid y en una de las preguntas respondió : "no somos ni de izquierdas ni de derechas, si no de la socialdemocracia liberalprograsista" ¡TOMA YA!

Solo le faltó decir que tambien son un poco "monarquicorepublicanos" y ya me queda todo mucho mas claro :lol:

Menuda panda.
Lo gracioso es que como han entrado por los pelos en el Parlament ahora van a intentar colarla en otros ayuntamientos.Habrá que ver quienes subvencionan a estos.

LA verdad yo tambien me alegro de que hayan ganado, pero por otros motivos, primero por que el nacionalismo catalan tenga, en sus propias carnes elnacionalismo español,y se dejen de atacar a castilla  como la responsables de sus males que ya quisiera para castilla  sus supuesta enfermedad.dos un aviso a los politicos  de que ya esta bien de  que no intenten solucionar los problemas de esta sociedad, que no es la de la revolucion pendiente lease falnge y tampoco la de la toma del palacio de invierno, si no la vivienda  para poder vivir, un empleo mas estable, y preparar a sus ciudadanos para que frene este consumismo desembocado y loco y que los recursos naturales tienen una fecha de caducidad, y de eso no se habla para nada esta sociedad no es ya la de los años 30, tiene otras inquietudes, y si se deja luego no nos extrañemos que surjan, partidos de extrema derecha como en francia que sabe conectar  con los ciudadanos

Iba a escribir algo aquí pero RIODUERO me ha quitado (excepto estas 18)las plabras de la boca.

El iniciador de este tema de debate hace en principio un buen planteamiento sobre la necesidad de que Castilla se abra a nuevas perspectivas y que busque nuevos cauces para que salga de su postración política, económica y cultural. Todos sabemos que los nacionalismos en España son básicamente anticastellanos y despectivos totalmente con Castilla. ¿Qué sentido tiene que formulaciones políticas loables y serias, y que buscan lo mejor para los castellanos, se apelliden "nacionalistas"? Creo que no tiene sentido. En más de una ocasión, he realizado planteamientos de necesario castellanismo, y de irrenunciable perspectiva unitaria castellana, que no son nacionalismo, sino normal y lógica asunción de las innumerables necesidades y carencias a las que ha de afrontar Castilla, y que ni debemos ni podemos eludir los ciudadanos castellanos. El Partido de la Ciudadanía ( de Cataluña), si quiere presentarse en Castilla, ha de asumir la evidente necesidad de recomponer y mejorar el desastroso mapa autonómico de Castilla, cuarteada en varias regiones amorfas, ahistóricas, anticastellanas y lesivas para los intereses generales de la ciudadanía castellana. Deben tener claro que los castellanos que queremos ejercer de ciudadanos no toleramos el irreal mapa autonómico de "Cantabria", "Castilla-La Mancha", "La Rioja", "Madrid" y "Castilla y León".

Otra españolada en Castilla, ¡¡¡NO, gracias!!!

A mi me la pela que sea una españolada, ya sabéis mi postura, lo que no veo de recibo es que se presenten en una tierra que adolece precisamente de lo contrario que la catalana, de falta de partidos nacionalistas(o de peso de los mismos), contra que nacionalismo se van a posicionar??, poque contra el español no, eso está claro.

Dios mio Leka,no te reconozco, te van a echar del Club de Fans de Blas Piñar :twisted:

Ese no era el de del PCE-r??  :twisted:

SI EN CASTILLA QUEREIS MAR, PONEROS A MEAR

CIUDADANOS DE CATALUÑA nació para recuperar el mercado español, la "puta pela", perdido por causa de la nefasta politica del tripartito, es un proyecto "españolista" temporal para recuperar el mercado, pero en nada cambia la actitud de los independentistas catalanes, cuando lo hayan conseguido, volverán a las andadas. De modo que eso no sirve para Castilla, servirá en todo caso para la España que tú defiendes, la misma que nos ha jodido durante siglos.

¡¡¡Viva Castilla!!! Castilla primero, aunque te joda.