Foros Castilla

Tres los esperpénticos acontecimientos de esta semana en Fuensaldaña entre De Francisco y Otero, a final de semana el Ayuntamiento de León está por la labor de presentar una moción por "León solo".Lo que no queda claro es si se refieren a la provincia leonesa o a todo el Reino, yo entendí más bien que a la provincia.
Lo que es cierto e irrefutable es que separar una Comunidad Autonóma en 2 es prácticamente imposible, y parece mentira que sigan vendiendo esa moto electoralista.
Es mucho más factible(dentro de lo difícil) tal y como van las cosas, una federación castellana, que se acerque un poco a nuestra Castilla Unida.

De momento solo se han posicionado claramente el PP y la UPL dentro del ayuntamiento en esa idea de "León sólo" o al menos eso nos estan queriendo hacer creer parte de la prensa. Todavia no entiendo como un partido que habla tanto de la necesidad de unidad de España ahora se atreve con la fragmentacion. No quiero decir ni que estoy a favor ni que estoy en contra, lo que quiero decir es que esa hipocresia del PP de León, no demuestra mas que en León nos gobiernan garrulos provincianos que son los herederos del antiguo caciquismo.

Justamente Edu

El leonesismo social y político existe nos guste o no. Así que habrá que irse acostumbrando a una Castilla más pequeña...

¿Existe?claro que existe, pero es una minoría,caciquil y tontos útiles de la derecha leonesa.
Y lo de Castilla más pequeña¿sabes todo lo que tiene que pasar para que se desmembre Castilla y León?Yo te lo digo:cosas que hoy por hoy son imposibles.

Separar una provincia de una Comunidad Autónoma sólo depende de la voluntad política, y jurídicamente es mucho más fácil separar León de Castilla que hacer una federación de Comunidades castellanas.

No he entendido nunca y jamàs entendere esa obsesiòn vuestra por que Leòn no sea una Comunidad Autònoma. Lo primero es que Castilla y Leòn no tiene ninguna justificaciòn historica (y no me vengais con las uniones de ambos reinos, ya que si es asi faltarìan muchos otros territorios en esta mal llamada Castilla y Leòn y no me refiero solo a las 5 comunidades castellanas. Ademàs, jamàs hubo una uniòn màs bien los territorios leoneses pasan a formar parte de Castilla, y nace la Corona de Castilla). Las Comunidades Autònomas se tenìan que constituir por historia, por lo tanto Leòn tiene todo el derecho en hacerlo, incluso màs que muchas CC.AA actuales y no me refiero a las 5 castellanas. Pues menuda manifestaciòn organizaròn en Leòn para pedir ser CC.AA y no se les hizo ni puto caso. Normal, no podia haber una Castilla La Mancha y una Castilla en el norte sin màs, no fuese que las diese por unirse. Todos sabemos que Castilla fue dividida en 5, fue un verdadero complot contra un territorio demasiado grande, demasiado poblado y demasiado rico. Como se compite mejor: puès destruyendo la competencia. Ademàs sabìan que los castellos no dierìan ni mu. Yo deseo que Leòn se convierta en CC.AA uniprovincial. Castilla tendrìa la oportunidad de empezar a reconstruirse poco a poco. Pero me temo que dado el paletismo que impera por nuestras tierras, otras provincias tambièn querran ser CC.AA, no me extrañarìa nada. Ya es hora que se haga justicia. Que hagan un referendum en Leòn y que ellos decidan. Por que no nos engañemos las gentes de Leòn llevan años y años reclamando autonomìa para su tierra, no es cosa de dos dìas.
Lo que serìa cojonudo es que todas las provincias de Castilla fueran CC.AA, 17 CC.AA màs, esto serìa peor que reinos de taifas, serìa la venganza castellana.........jajajaja.........Salu2.......

Yo me he cansado de decir en este foro que los leoneses (el 99,9999%) no se sienten castellanos. Y que esto no es ninguna afrenta hacia la identidad castellana sino simplemente q no somos castellanos como no somos andaluces ni catalanes.
Ayer quedó demostrado que el leonesismo (en el mas amplio sentido) no lo ostenta en exclusividad la UPL (gracias a Dios). Lo que se aprobó era para las 3 provincias leonesas y las conclusiones son demoledoras:

- El PSOE dijo que subscribía la moción al 95%.

- EL PP en palabras del Alcalde Amilibia: "Suscribo lo que se ha dicho. Me siento leonés y no me siento castellano".

Pues nada, y mañana volveremos a salir a la calle para reclamar lo que todas las demás regiones tienen (salvo León y Castilla): AUTONOMÍA!!


El Mundo - La Crónica
Sábado, 28 de octubre de 2006  
 
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IDENTIDAD LEONESA
 
El Ayuntamiento aprueba que León pueda segregarse de Castilla en el futuro Estatuto  
 
 
MANUEL C. CACHAFEIRO

LEÓN.— La llama de León sólo sigue encendida en el Ayuntamiento de León. Los tres votos de la UPL y los dos del PAL de José María Rodríguez de Francisco, con la «abstención positiva» de PP y PSOE, fueron suficientes ayer para sacar adelante una moción presentada por UPL para que el nuevo Estatuto recoja en su articulado la fórmula que permita la separación del Reino de León y su constitución en Comunidad Autónoma.
Después del agrio debate de esta semana en las Cortes entre De Francisco y Joaquín Otero, el Pleno del Ayuntamiento de León escenificó ayer todo lo contrario. La sintonía entre Javier Chamorro, que defendía la moción, y De Francisco fue total por primera vez desde la moción de censura. Chamorro, en una apasionada intervención que concluyó con un «¡Viva León!», denunció los intentos por acabar con la identidad leonesa desde hace 23 años y defendió el derecho de los leoneses a una autonomía como parte de la Historia de España. «No puede ser provinciano quien representa la cuarta parte del escudo de España», advirtió. «Después de 23 años no somos castellanoleoneses», afirmó en otro momento el portavoz leonesista. Chamorro explicó también que sólo pretendía sacar adelante su propuesta «sin ánimo de enfrentamiento» y, en un guiño a 'populares' y socialistas, recordó que tanto Mario Amilivia como Francisco Fernández han mantenido a veces una postura a favor de sus tesis, por lo que les pidió que se abstuvieran en la votación.

El guante lo recogió en primer lugar el viceportavoz socialista, Ibán García. Después de criticar que el debate sobre el Estatuto no llegara antes al Ayuntamiento, aseguró que compartía «al 95%» lo dicho por Chamorro. «Vamos a dejar abierta la puerta todo lo que podamos», añadió, adelantando ya el sentido del voto de su grupo. El portavoz del PP, Francisco Saurina, también anunció la abstención de los concejales populares después de recordar que el único recurso ante el Tribunal Constitucional que se presentó en su día lo puso la extinta Alianza Popular. Aunque, en su opinión, el posible abandono de una comunidad autónoma está regulado en la Constitución, anunció que su partido no iba a colaborar con su voto para que la propuesta no saliera adelante.

De Francisco, por su parte, dio también su apoyo a la UPL aunque propuso a Chamorro ir más allá e incluir en la moción el derecho constitucional a dejar de pertenecer a una comunidad autónoma, «pero si usted no quiere, la votamos y punto». El portavoz de la UPL le planteó que la llevase en esos términos al próximo pleno. «Está olvidado, vamos a votar a favor», le contestó De Francisco.

El último en intervenir fue el alcalde. Mario Amilivia alabó la intervención de Saurina y también dijo que no iba a «obstaculizar el debate». «Suscribo lo que se ha dicho. Me siento leonés y no me siento castellano», añadió el alcalde, que también aclaró que «no por eso tengo nada contra los castellanos».
Aunque en la misma línea de Saurina dijo que consideraba que ya está regularizado por la Constitución, Amilivia aseguró que no podía estar en contra de la moción de UPL «porque no contribuiría a defender los intereses de León». «Todo lo que sea manifestar mi apoyo a León es necesario apoyarlo».

Esta no es al primera vez que llega al Ayuntamiento de León un tema relacionado con la autonomía de León. En otras ocasiones, la Diputación y el Ayuntamiento han aprobado mociones a favor de la celebración de un referéndum sobre la autonomía de León
 
 
Traslado de la moción a Herrera, Zapatero y las Cortes  

 
La moción aprobada ayer en el Ayuntamiento de León «exige» a las Cortes de Castilla y León «que el texto del nuevo Estatuto de Autonomía de Castilla y León recoja en su articulado la regularización del procedimiento que permita la separación del Reino de León de la actual Comunidad Autónoma para pasar a constituir una Comunidad Autónoma exclusivamente leonesa».

Del acuerdo, como también se recoge en la propuesta, se deberá dar traslado ahora «para su conocimiento» al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero; a los presidentes del Congreso y del Senado; al presidente de la Junta y de las Cortes de Castilla y León, Juan Vicente Herrera y José Manuel Fernández Santiago respectivamente, así como a los portavoces del PP y el PSOE en las Cortes de Fuensaldaña.

La moción consta de tres puntos. En el primero de ellos se hace referencia a la tramitación del nuevo Estatuto de Castilla y León, que ya está en las Cortes de Fuensaldaña. En el segundo, la UPL considera «crucial» el momento para que el nuevo Estatuto pueda «rectificar el enorme error histórico que supuso la creación de esta Comunidad Histórica sin identidad hace ya más de veinte años».

Por último, la moción sostiene que en «el nuevo Estatuto de c y León se debe recoger el mecanismo para que el Reino de León pueda, cuando así lo desee, abandonar la comunidad autónoma en la que se encuentra incluido actualmente para constituirse» en otra independiente.

El nuevo Estatuto de Castilla y León se encuentra en la actualidad en tramitación parlamentaria. Esta semana se debatió la enmienda a la totalidad que presentó UPL.

El pasado 13 de septiembre, el Estatuto pasó su primer trámite ante el pleno de las Cortes: su toma en consideración, a la que sólo se opusieron los dos procuradores leonesistas con representación en las Cortes. Pero mientras el texto de la reforma fue calificado por los portavoces del Grupo Popular y del Grupo Socialista, José Antonio de Santiago y Ángel Villalba, como un Estatuto «de los ciudadanos», los leonesistas Joaquín Otero y José María Rodríguez de Francisco representantes de la UPL y el PAL cargaron contra él, pidieron su devolución y exigieron un referéndum sobre la autonomía de León.
 
 
 
 

 

Ahora mismo iba a ponerme a revatirte, a ti, a tus porcentajes y a tus pasquines, pero es que me aburre la hostia marear tanto la perdiz.

Alla tu, tu leonesismo y tus leonesista. Ya me cansa tanto catetismo y tanto provincialismo cutre. Si algún día León consigue segregarse de Castilla, empezareis a hablar de separar la Tierra de Campos y el Paramo, porque !coño! esto parece Castilla, luego otro tanto con la montaña, porque hablan casi como en Asturias. Así hasta conseguir con la capital la denominación de ciudad autónoma, como Ceuta y Melilla.

Hala, hasta que vuelvas con más noticiones.

Separar una provincia de una Comunidad Autónoma sólo depende de la voluntad política, y jurídicamente es mucho más fácil separar León de Castilla que hacer una federación de Comunidades castellanas.


Hoy por hoy es imposible una federación de comunidades autónomas porque lo prohibe expresamente el artículo 145 de la Constitución.

Que bien eh. Así no correis el riesgo de que alguien os confunda con castellanos. Manda huevos :evil:

Perruzo, eso de que por fin se ve que también en el PP y en el PSOE hay leonesistas es simple y llanamente para arañar votos.No seas ingenuo, que bien agusto han ido en el burro autonómico y seguirán yendo.
El tema de que es imposible una federación de comunidades castellanas, no es imposible, según se entienda por federación claro.
León no tuvo autonomía para ellos solos entre otras cosas porque un bañezano, llamado Martín Villa lo evitó.
Y coincido con Ariasgonzalo, como empecemos a separar el grano de la paja...A ver qué pasa con El Bierzo, El Páramo, La Montaña y Tierra de Campos.
Todo esto es para sacar votos en las municipales y autonómicas, nada más.Lo importante sería comarcalizar de una puta vez, luchar contra la especulación urbanística la que a su vez propicia y alienta la precariedad laboral y otras muchas cosas.

No hace falta exagerar. Solo constato un hecho y mientras no se reforme la Constitución es así. Dicho artículo impide, por ejemplo, la federación de los llamados "Paisös Catalans".

A mí me parece muy bien, a ver si así se deja el debate del territorio y comienza el de los ciudadanos.

Respecto a la asociación de CCAA, se prohibe para evitar bloques internos enfrentados entre sí.

Por eso mismo lo decía yo que era más fácil una cosa que otra.

Ni federación ni pollas.
CASTILLA UNIÓN¡¡

Una federaciòn es algo absurdo y ridìculo, ya que se mantendrìan los nombres de las actuales absurdas Comunidades Autònomas castellanas. Mejor quedarnos como estamos. Una uniòn es lo màs lògico y normal. Todas las provincias con los mismos derechos y deberes. Como empieces ha hacer una federaciòn seguro que salen territorios que quieren que sus particularidades estèn reflejadas dentro del estatatuto de la federaciòn. Ademàs todos los territorios tienen sus particularidades y eso no quita que sean castellanos. UNION SI. CASTILLA.

Yo creo que a pesar de todos los pesares que pueda haber en el UPL y demás gente semejante, la unión entre Castilla y León, a pesar de ser injusta, puesto que es cierto que había otros reinos implicados, como Rioja o Galicia o partes del P.Vasco (recordemos señorío de Vizcaya o zona sur de Alava), es algo palpable que ha existido durante siete siglos o más. Ahora me vienen los leonesistas con que si fue sólo unión dinástica, que si tal y que si cual. En esa tesitura yo me pregunto, entonces desde cuándo ha estado unida Andalucía, si eran reinos de Taifas, y que yo sepa, entre ellos no es que se llevaran ni muy bien, ni que existiera una similitud cmo ocurría en Castilla y en León. Otro ejemplo lo tenemos incluso en el P.Vasco. Toda la movida que nos quieren vender desde allí, nace durante el siglo XVIII y XIX con las guerras carlistas y la guerra de sucesión española. Porque el señorío de Vizcaya fue un territorio, condado, ducado o como queramos denominarlo que estaba asociado a la corona castellana desde el XIII, con Álava creo recordar que incluso antes, cerca del X.
Todo ésto para qué. Vamos a ver a Castilla se la disgregó, se la rompió en pedazos para saciar en cierta medida las aspiraciones nacionalistas y las ansias de los territorios periféricos. Fue tremendamente injusto. Pero que no me vengan ahora los leonesistas pidiendo otra fractura más esgrimiendo para ellos unos argumentos como el que sólo fue unión dinástica. Joder y que pasaba en la zona Catalana, si eran territorios que formaban parte de la marca hsipánica. Es que la unión de ellos tenía el peso de la nuestra. Es que en Andalucía los reinos de Taifas tenían un rey común como nosotros.
De acuerdo con que en ese territorio del que hablo había otros territorios, pero con el paso del tiempo marcaron su idiosincrasia de un modo u otro, cosa que en León ... vosotros me diréis. Pero independientemente de lo que quiera cada uno, yo creo que cada momento tiene sus protagonistas y ahora es una Constitución y una democracia. Que decidan unas eleccionesy unos comicios claros, y yo aceptaré que León se separe (cosa que dudo) Pero que no se nos separe por la vía de la fuerza como moneda de cambio para que otras CC.AA se lleven el gato al agua, como se hizo.

Cuanto más lo pienso y más reflexiono sobre qué es Castilla, más dudosas tengo las ideas.

Saludos castellanos!!.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/29/espana/1162148212.html?a=9226ef1866a7f79b7121e16dc29be1b4&t=1162155296

Portada en El Mundo.es:

QUIEREN SU PROPIA COMUNIDAD AUTÓNOMA
Miles de personas se manifiestan en León para reclamar la autonomía leonesa
 
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Actualizado domingo 29/10/2006 21:31 (CET)
EUROPA PRESS
LEÓN.- Miles de personas salieron a las calles de León para reivindicar la autonomía leonesa y la creación de una comunidad autónoma formada por las provincias de León, Zamora y Salamanca en una manifestación convocada por la asociación sociocultural 'Ciudadanos del Reino de León', que ya salió a la calle el pasado 3 de junio con el mismo reclamo.

El centro del León, en el recorrido que va desde la plaza de Guzmán El Bueno a la de Botines, se tiñó del color purpurado de la bandera de León que portaban los manifestantes que, acompañados de trompetas y silbatos, coreaban consignas como 'En esta autonomía vamos de culo', 'Gobierno, escucha, León está en la lucha' o 'Provincias tres, país leonés'.
La marcha iba encabezada por una bandera gigante de León, a la que seguían los miles de participantes —unos 4.000 según fuentes policiales— que portaban cientos de banderas de León y pancartas en las que se podían leer frases como '¡Autonomía leonesa. Ya!' o 'Somos León, somos región. Autonomía Leonesa' o 'Sin León no hubiera España... y ahora ¿Qué es León en España?'.

Aunque la mayoría de los asistentes eran leoneses, se sumaron también a estas reivindicaciones personas que llegaron de las provincias de Zamora y Salamanca, junto a colectivos procedentes de la comarca de El Bierzo. 'Leoneses y bercianos pero nunca castellanos', rezaba alguna de sus pancartas.

Ya en la plaza de Botines, donde no cabía ni un alfiler, se procedió a la lectura de un manifiesto en el que pedían a los ciudadanos del País Leonés que no votaran "a los políticos que nos metieron en este engendro".

Asimismo, criticaba la postura mantenida por PP y PSOE "que no se definen, se abstienen en las votaciones de Astorga y León para pedir la segregación de la Región Leonesa de esta autonomía y luego, en las Cortes autonómicas, sí se definen para votar estatutos en contra de los intereses del País Leonés".

El acto concluyó con un "Viva la comunidad autónoma leonesa", al que respondieron al unísono los miles de participantes, y la interpretación del himno a León que comienza con "sin León no hubiera España que, antes que Castilla leyes, concilios, fueros y reyes, dieron prestigio a León" para acabar con un emotivo "Gloria a ti, pueblo sin par; a mi labio el corazón se asoma para gritar: ¡Viva León! ¡Viva León!".

Cago en diez, ¡o sea que sois los culpables de que exista Expaña! Os odio  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :lol:  :lol:

:twisted: y de que exista Castilla tambien  :twisted:

Hombre... miles... yo le echo que habria 1500 o asi en Guzman, que es donde estuve yo, pero bastantes menos que la otra vez.

León y Castilla fueron en el mismo carro porque el señor Martín Villa(natural de La Bañeza) consideró fundamental la comunidad autónoma de Castilla y León para vertebrar España.Corría el año 1980 y en Andalucía hubo graves incidentes porque los andalucistas pedían el mismo trato que habían tenido vascos y catalanes con sus estatutos de autonomía.Los gallegos también andaban revueltos, ahí comenzó a dinamitarse la UCD y se produjo lo que se llamó el "cerrojazo andaluz", es decir el resto de territorios iban a vertebrarse como a los políticos les pareciera conveniente sin volver a consultar a los ciudadanos.Con estaturos de "vía lenta".
En nuestra tierra se produjeron incidentes también, en Segovia no querían este engendro autonómico, ni en Burgos ni en León, donde hubo una manifestación multitudinaria para pedir autonomía uniprovincial para León.
Esta comunidad se nos dio hecha, ante el rechazo o la indiferencia(nunca el entusiasmo) de la gente tanto de León como de Castilla.Y así ha seguido siendo, desarrollando las competencias siempre los últimos(porque no queda más remedio) y sirviendo únicamente para crear nuevos cuerpos de funcionarios.
Me parece normal que en León la gente no se sienta castellana, pero seguro que en Burgos o Ávila tampoco se sienten "castellanoleoneses".

100.000 leoneses en esa manifestacion que dices de 1980, charro... eran otros tiempos y demas... pero que tipo de manifestacion en León o en cualquier ciudad con menos de 150.000 habitantes quisiera celebrar una manifestacion con todo ese gentio...

Lo de que el centro de León se tiño de color purpurado de la bandera leonesa me ha emocionado, me ha removido por dentro... vamos que casi me cago.

Mira que te gusta enseñarnos pasquines con datos tergiversados y falseados. Acabo de hablar con unos amigos de León, y me han dicho lo mismo que nos acaba de poner Edu. Mucha menos gente que la última vez.

No nos vendas motos Perruzo.

Como coño es posible que fueran cien  mil leoneses los que se manifestaran en pro de la autonomía de León y no viene en ninguna hemereoteca  :roll:

En el foro de Conceyu dicen que han ido 20.000 personas... que quereís que os diga, que en Le´on existe ese sentimiento, y que en mi opinion es consecuencia de una tierra algo acomplejada con su hermana Valladolid...

Con respecto a Zamora, he estado el fin de semana en Villanueva del Campo, cerca de Benavente, dados los testimonios de los leonesistas me esperaba unos pueblos zamoranos levantados en armas contra lo castellano al estilo Belfast, pero pateandome el pueblo, lo unico que encontre fue una enorme pintada de CASTILLA NACIÓN que por supuesto fotograíé y que si funcionara hoy el Imageshack habría puesto

Ya chuta. Puedes ponerlo.

Tengo entendido que fue la manifestación más importante de la ciudad de León en su historia, lo que quería decir con eso, es que en esta zona de la meseta norte, cuenca del Duero o como se le llama ahora:Castilla y León, nunca se nos ha tenido en cuenta.Ni se nos preguntó.
Mientras los del ¡¡PNV!! cantaban en el polideportivo de la Casilla en Bilbao la célebre canción de "voló, voló Carrero voló y hasta el alero llegó" para celebrar su estatuto y no pasaba nada, en Villalar de los Comuneros se seguía reprimiendo una celebración festiva y popular(en plena democracia).Y mira que a mí no me gusta el victimismo en el que se cae por estos lares ni la comparación con otros pueblos, pero me parece injusta la vara de medirnos.

Free, ni en Villanueva del Campo, ni en el resto de Zamora vas a encontrar activistas leoneses, a no ser que busques, busques, busques, y te metas en la sede del Prepal.

Buen pueblo ese de Villanueva, lastima que cerro el bar de las patatas. :cry:  :cry:

(http://img288.imageshack.us/img288/8621/kastillayx9.jpg)
Ahí esta, no vi ni una pegata de la UPL/UPZ

si, John, hay noticias... de hecho mi madre tenia recortada una foto de periodico de esa manifestacion... principalmente x k salia ella XD pero si que hay noticias. Si supiera como funcionan estas tecnologias de los foros lo ponia aki, pero si encuentro una page donde vengan, ya te pongo el link aqui :D

Coño Free, los moviles no son para hacer fotos.

En Zamora no hay nada de sentimiento leonés, es algo tan minoritario que llega a ser marginal.Y son los 4 gatos de la capital, alumnos o ex-alumnos del Claudio Moyano que sacaban buenas notas en matemáticas.
Alguno de ellos se han cansado de estar pegados al fax y se han unido a CX(aunque ya no tengan edad de ser xóvenes).
Y como dato, en Villalar hay una cantidad de gente abrumadora procedente de Zamora, los zamoranos tienen costumbre de ir el 23 a la campa.

Hombre, si no lo pongo en duda, solo que no lo recuerdan los diarios :P

La foto esta hecha el Sábado a las 8 de la trade y estaba anocheciendo, pero esta hecha con camara digital...

hombre... creo que en la cronica 16 era donde salia, pero no recuerdo bien

Vale vale, es que una pintada así de chula me jode verla de aquella manera.

Jajaja, ese "Kastilla Nación" corrobora que el "País Llionés" tiene idioma propio  :lol:  :lol:  :lol:

Que hace uno del pueblo de mi abuela en el pueblo de mi abuelo?? Joder me estas asustando :o
ZAMORA ES CASTILLA

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lunes, 30 de octubre de 2006  
 
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IDENTIDAD LEONESA
 
Miles de personas secundan un llamamiento popular por León solo  
 
 
Los manifestantes se concentraron en la plaza de Botines tras haber desfilado con cientos de banderas leonesas desde la plaza de Guzmán. / MAURICIO PEÑA  
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El leonesismo a pie de calle
 
 
 
 
TERESA CASCALLANA

LEÓN; La capital leonesa fue ayer testigo de una de las mayores concentraciones en favor de la autonomía para León. Más de 5.000 personas con banderas y pancartas en mano recorrieron ayer el centro de la ciudad para manifestar su apoyo a un estatuto propio para el histórico Reino de León. Manifestantes de Zamora, Salamanca, Ponferrada e incluso un autobús que llegó desde Barcelona con cerca de 40 personas para apoyar la causa leonesa inundaron las calles más céntricas proclamando el derecho a la segregación del territorio leonés de la Comunidad de Castilla y León.
A escasos minutos de las 12 de la mañana la plaza de Guzmán se inundó del clamor popular por la defensa de la identidad leonesa que estuvo acompañado de los sonidos y cantares populares más tradicionales de la provincia. Folletos, pegatinas y pañuelos pidiendo la autonomía para León se repartieron entre los asistentes.

La recogida de firmas también estuvo presente y se materializó en una caseta que el grupo político de la Unión del Pueblo Leonés montó en la plaza de Guzmán. Los principales representantes de la UPL, como su presidente Melchor Moreno, apoyaron con su presencia una manifestación organizada por el colectivo Ciudadanos del Reino de León. El presidente de Promonumenta, Agustín Suárez, políticos de la UPL como Joaquín Otero o Luis Herrero Rubinat y ciudadanos de toda la provincia leonesa, así como de Zamora y Salamanca unieron sus voces a favor de la autonomía leonesa.

Los representantes del PP y del PSOE brillaron por su ausencia, aunque el secretario general de la UPL, Joaquín Otero, afirmó no extrañarse de su ausencia ya que «estarían en algún sarao lejos de aquí y tampoco pierdo el tiempo en buscarles aunque serían bienvenidos». Otero añadió que ésta es la muestra de que a los grandes partidos políticos les da igual el sentimiento de los ciudadanos leoneses.

El gran ausente fue José María Rodríguez de Francisco, secretario general del PAL. El lema de una de las pancartas que los manifestantes desplegaron en la manifestación no dejaba muy bien parado al Partido Autonomista de León ya que afirmaba «PP, PSOE y PAL solo miran por sus intereses».

El recorrido de la manifestación tuvo como punto de partida la plaza de Guzmán y, a través de las calles República Argentina y Santa Nonia, los miles de participantes llegaron hasta la plaza de San Marcelo donde dos jóvenes leyeron un comunicado final. El discurso giró en torno la decadencia que ha supuesto para León la pertenencia a la Comunidad Autónoma de Castilla y León durante 23 años.

Los más pequeños también estuvieron presentes en esta concentración y un grupo de niños fue el encargado de guiar la manifestación sujetando una bandera leonesa. Tras ellos, una enorme pancarta dejaba claro el lema que sacó ayer a la calle a los ciudadanos: 'Autonomía Leonesa ¡YA!'.

La organización de la manifestación corrió a cargo del colectivo Ciudadanos de León a los que el secretario general de la UPL, Joaquín Otero, elogió por la capacidad de convocatoria que han tenido con muy escasos recursos. El presidente del colectivo, Félix Echevarría, puso de manifiesto el derecho que tienen los leoneses de pedir la autonomía ya que es el Reino más antigua de España. Puntualizó que otras regiones pueden tener el mismo derecho que los leoneses pero no más, por lo que es una lucha muy justa. Echevarría manifestó que «ya está bien de que los castellanos nos administren nuestro dinero ya que al paso que vamos la plaza de Guzmán va a acabar siendo la plaza de Castilla». Añadió también que no se puede consentir que hasta al mastín leonés le quieran llamar castellano leonés y animó a los ciudadanos a no votar a favor de los partidos «que no son capaces de apoyar lo leonés».
 
 
lunes, 30 de octubre de 2006  
 
Las calles se tiñen de púrpura con cientos de banderas leonesas  

 
 
No hay edad ni condición para vivir el leonesismo con el fervor que demostraron ayer los miles de ciudadanos. / MAURICIO PEÑA  
TERESA CASCALLANA

LEÓN.— Las calles de la ciudad se inundaron ayer de un leonesismo muy diferente al que ha destacado en las últimas semanas. No fueron partidos políticos ni siquiera personajes públicos del mundo de la cultura los que llevaron la voz cantante sino los propios ciudadanos anónimos que pedían a gritos lo que creen suyo.Hasta los más pequeños fueron partícipes de la concentración a favor de la autonomía leonesa. Personas de todas las edades contribuyeron con sus gritos a llenar las calles del sentimiento leonesista. Incluso los animales tuvieron su protagonismo ya que un mastín leonés acompañó durante todo el recorrido a los manifestantes en señal de la defensa de la catalogación de esta raza como leonesa y no española o castellano leonesa.

Desde primeras horas de la mañana se podían ver en las distintas calles de la ciudad banderas purpuradas que finalmente se unirían en la plaza de Guzmán formando una estela de color que hondeaba sobre las cabezas de los más de 5.000 manifestantes. En la concentración de cientos de estandartes leoneses destacó el pendón de la Sobarriba . La tónica predominante fue el protagonismo de los ciudadanos anónimos que salieron ayer a la calle sin ningún partido político o personaje conocido que les robara el protagonismo. Esto tuvo su repercusión también en los diferentes eslóganes que se pudieron escuchar durante toda la mañana y que se salieron de la línea habitual del leonesismo.

Muchos fueron las frases que se corearon por las más céntricas de león. Algunas como «un bote, dos botes, pucelano el que no bote» o «Gobierno escucha, León está en la lucha» fueron de las que más provocaron la exaltación de los manifestantes. «San Glorio leonés», «leonés y berciano pero nunca castellano» o «la cuartelada fuera de León» son otras de las expresiones que se pudieron escuchar ayer.

Los silbatos, los petardos y los tambores acompañaron a muchos de los cantares populares leoneses que las miles de personas iban entonando durante el recorrido y que, en un determinado punto de la calle República Argentina, acompañaron el baile de una pareja que vestía el traje regional leonés.

Otra de las escenas anecdóticas de la manifestación la protagonizó un hombre disfrazado de León que llevaba a sus espaldas un cartel en el que se podía leer «este León quiere estar solo». Este y otros muchos detalles como la espontaneidad de los lemas coreados improvisados durante la manifestación fueron otro de los ejemplos del carácter popular de esta exposición del sentimiento leonesista.

La iniciativa del colectivo Ciudadanos del Reino de León tiene como representante a Félix Echevarría, presidente de la organización, quien manifestó ayer su orgullo por la respuesta que habían tenido los ciudadanos. Añadió que no se sorprendía de la masiva participación por experiencias anteriores en las que los ciudadanos se habían volcado también en actos similares. Echevarría contestó a las críticas vertidas sobre la convocatoria de la manifestación por ser un momento poco oportuno afirmando que «tienen razón en lo de que no es el momento más indicado porque esta manifestación teníamos que haberla hecho hace por lo menos 18 años».
 
 

 
(http://www.elmundo-lacronica.com/cronicadeleon/imagenart.JPG)

JOOOOOOODER zz34  zz34  zz34

A mi no me molesta lo que hace Perruzo, por lo menos no es un "Faltosu" como dicen ellos, cada uno tiene sus ideas y expone sus argumentos, como he dicho es obvio el sentimiento de la ciudad de León, pero tambien es obvio que en Zamora y Salamanca se sienten castellanos. Si ellos quieren hacer una comunidad uniprovincial genial, y que se lo cuenten a los del Bierzo a ver que les parece...

Gracias Free,
Yo simplemente me limito a adjuntar las noticias que los periódicos recogen de lo ocurrido ayer. Fijaros q ni siquiera entro en valoraciones. No m interesa manipular ni tergiversar. He colgado lo que ayer abría en portada elmundo.es y lo que hoy es portada en El Mundo- La Crónica. Pero ya se ve que a algunos la verdad les molesta. Pues esto es lo que hay.

Ya os colgaré algunas fotos cuando las tenga  :wink:

Saludos

Que yo sepa lo único que ha hecho Perruzo es poner 2 noticias de El Mundo-La Crónica de León.

Tal delito merece empaladamiento.  zz54

La apología del leonesismo debería, en un foro castellanista, considerarse como de delito muy grave, y debería llevar aparejada la inminente expulsión. zz53

Totalmente de acuerdo, merece la expulsión inmediata y detrás de él otros tantos elementos cantabristas y riojanistas.

Entonces si sólo cabe la apología del castellanismo (porque si sólo fuera de la ideología de TC entonces todos los de IZCA debieran ser expulsados no?) porqué hay otra parte del castellanismo (no me refiero a los nazis sino a los carreteristas) que no puede hacer apología del castellanismo?

Es más sencillo decir, todo lo que no sea hacer apología de la territorialidad de 17 provincias no está permitido, y ya está.

y xa los castellanistas-leonesistas k paxa??
vamos a ver si la mayoria decis k Leon es Castilla pues entonces tendran k hablar de Leon y lo k ocurra alli, digo yo
ni estoy a favor de unos ni de otros, yo pienso k aqui no habria k hablar de Leon xk xa mi Leon no es Castilla

Bueno, pero para otros León si que es Castilla. De todas formas, a mi que cuelgue noticias o que debata lo que quiera con los datos que quiera desde luego no me molesta, no como lo que hacen el Numen y el Plasta, que encima de ser cansinos son faltones.

No es un tema sencillo, por una parte un foro es para debatir, por otra aunque no se pongan las noticias, está claro que se cuelgan sólo las que interesen y de dónde interesen. Puedo colgar noticias de medios: gara y abc, y aunque no las comente todo el mundo es capaz de ver cual es mi intención. También hay que evitar que ciertos foreros traten de mantener periódicamente vivos algunos temas de manera artificial y con intenciones no precisamente constructivas.

Lo que si que no está permitido es la publicidad del leonesismo, por lo que perruzo por favor modifica tu firma. Cómo me imagino lo que va a venir, me parece claro que esto no es censura, simplemente en renault no nos gusta que se anuncie citroen.

Saludos

No hay ningún castellanista que sea leonesista. Son dos cosas incompatibles. El leonesismo se fundamenta en la destrucción de Castilla y el castellanismo de unir el territorio castellano, León incluido en ese mapa de 17 provincias.

Perruzo lo que viene haciendo reiteradamente es... cansarnos. Parece que quiere convencer a la gente de un foro castellanista de lo buenos y acertados que son los principios del leonesismo. Inasequible al desaliento desde luego.

Tal vez expulsarle del foro sea excesivo, pero es que resulta tan tan cansino. Prefería que argumentara, no que sólo cuelgue noticias. Resulta más ameno y menos ofensivo.

Pero es que de buenos empezamos a parecer tontos.
Imaginaos por un momento que alguno de nosotros hiciera lo mismo que perruzo en un foro leonesista. ¿Podeis imaginarlo?. Por supuesto que no, sería imposible, pues tras el primer mensaje no hubieramos podido escribir ni uno más.
Coño que soy ateo, lo de poner la otra mejilla pues como que no va mucho conmigo.

Y yo que soy el ambiguo:S... k cojones ambiguo, no soy ambiguo, lo que pasa es que estoy a favor de los dos, y como digo siempre tambien estoy a favor de la independencia de la Cochabamaba... No creo que Leonesismo y Castellanismo esten enfrentados, estan enfrentadas las posturas actuales mayoritarias. Solo eso.

Si perruzo te cansa es por que no conoces al Plasta  :lol:  :wink:

Joder, pues no quiero ni imaginarlo 8)

Yo no estoy de acuerdo en que el foro se restrinja a castellanistas unicamente.

Creo que este foro puede ayudar a la construcción de Castilla (entiendase que no la conseguirá por si solo, pero es una aportación más hacial el objetivo)

La unión de Castilla solo es factible desde el conocimiento de las necesidades de la población de cada comarca, de sus inquietudes y necesidades.

Supongamos que mañana las 17 provincias se unen ¿desaparecerán los leonesistas por ello? ¿desaparecerán los cantabristas por ello? No, no lo harán por lo tanto es conveniente conocer sus opiniones y buscar, si fuera posible, puntos de acuerdo.

Como la construcción de Castilla debe hacerse de común acuerdo la opinión de los riojanistas, por ejemplo, debe ser tenida muy en cuenta y por tanto no hay nada de malo en que se expresen libremente siempre y cuando lo hagan con educación.

Sin dialogo es imposible tender puentes hacia nadie y no cabe la posibilidad de pensar en una Castilla unida si teorizamos sobre ella de espaldas a los habitantes de las diferentes provincias o contando tan solo con quienes nos dan la razón. Algunos de los argumentos de quienes se oponen a la idea podrían volverse a nuestro favor, pero para ello necesitamos conocerlos primero.

Sin dialogo constante no solo perdemos la posibilidad de conocer otras sensibilidades sino que además favorecemos la difusión de los bulos que corren en contra nuestra: el del castellanismo imperialista, el de la preeminencia de Valladolid, el de que Castilla = a Castilla la Vieja etc...

Creo que es bueno que por el foro pasen leonesistas, riojanistas, cantabristas y me gustaría que algún mancheguista también para debatir educadamente los puntos de vista de cada uno. Caso aparte es el spam tipo pegar logos por pegar o los insultos o faltas de respeto, que debe cortarse por lo sano.

Yo soy castellanista y para mi León no es Castilla. Soy de la opinión de Manchica: Castilla la Vieja son 8 provincias

¿Y tú que estabas viendo en la tele cuando escribías este mensaje?
Los mundos de Yuppi o Alicia en el país de las marvillas.
El 99% de los mensajes de leonesistas, axteristas  (uy, perdón, cantabristas) y riojanistas tienen como única misión masacrar al castellanismo. Que quieres que te diga, gente así no creo que ayude mucho a la construcción de Castilla.

Estaba viendo un programa en el cual los leonesistas, cantabristas, riojanistas... se esfumaban mañana por arte de magia y quedaba solo el 100% de la población favorable a las 17 provincias con lo cual Castilla se unía y todos eramos felices y comíamos perdices.

Pero claro, era un programa de televisión, ficción al fin y al cabo, y resulta que mañana no se esfumarán los leonesistas, ni los cantabristas, ni los riojanistas y por lo tanto para lograr una Castilla unida tendrás que contar con su opinión, te guste esta o no.

Cuando llegue el momento habrá que hablar con todo el mundo. Mientras llega, no me gustaría que desde un foro CASTELLANISTA se les diera bola a personas que lo único que quieren es destruir las ideas en las que creo y por las que lucho. Vamos que no creo que a nadie le guste meter la zorra en el gallinero.

¿Cuando llegará el momento?

Yo creo que "el momento" son todos los dias. Un riojanista no sueña con destruir las ideas en las que crees, defiende las ideas en las que él cree. Sin contar con ello no ha posibilidad de hacer nada, La Rioja es una autonomía consolidada, Cantabria es una autonomía consolidada, el leonesismo en la provincia de León es fuerte... un riojanista tiene la sartén por el mango, somos nosotros los que proponemos una modificación del "status quo" por lo tanto somos nosotros los que tenemos que ir a hablar con...

Si no permites que un riojano exprese sus convicciones aquí explicame como lo convences para que las cambie y se integre en Castilla. esto es un foro castellanista ¿no? entonces ¿se te ocurre mejor lugar que este para debatir aspectos relativos al proyecto territorial?

Mozolo, un pregunta, por confirmar, porque creo que ya esta respondida. Según tú ni Zamora ni salamanca son castellanas no?, las incluyes en tu concepto de León?

Te estoy diciendo que el 99% de los mensajes de los leonesistas, etc. no tienen nada de constructivo sino más bien todo lo contrario. Por consiguiente (como decía aquel) para hacer apología pura y dura de sus ideas, pues, insisto, que se vayan a otro sitio.
Como dicen los leguleyos, utilicemos tu razonamietno "sensu contrario" porque no intentas entrar en algunos de sus foros y exponer tu castellanismo (que por otra parte, es bastante moderado) ya verás cuanto tiempo ibas a durar.
Debatir SI, hacer el gilipollas NO.

Para mi Castilla la Vieja es la actual autonomia excluyendo a la provincia de León. A Cantabria y a La Rioja las doy por perdidas, no asi Zamora o Salamanca que creo que todavia se sienten castellanas, aunque tiempo al tiempo acabaremos siendo 6 provincias nada más según anda el tema

Yo personalmente no he visto más intolerancia en internet que en los foros de Conceyu, donde ya me habían baneado antes de entrar, de esto hace años y ni he vuelto ni volveré a pisar un foro de esos.
Lo que parece es que tienen ciertos apoyos en la "prensa seria" que dirían los de El Jueves.Hoy el panfleto "Tribuna de Salamanca", lavadero de dinero de un constructor, cuya difusión es nula, saca en portada la manifestación de ayer.
Lo que me hace gracia es que digan que había gente de Salamanca y Zamora, sólo porque vieron banderas de dichas provincias.Eso es periodismo serio.
Por otra parte, cuando pasen las elecciones pasará este tema de moda.
Pero hay que reconocer que se lo están currando.Alguno incluso se hace el castellanista en este foro para luego de vez en cuando meter una puyita.Sé lo que digo.

Vale Mozolo, es que el numero 8 me dio que pensar.

De todas formas te dire que no tienes que ser pesimista en el tema de Zamora y Salamanca. Allí el leonesismo no es ni tan siquiera anecdótico.

Estoy contigo en todo lo que has expresado, creo que junto a comunero morado refleja la realidad en que vivimos.

No debemos permitir que personas cuyo único fin es mancillar el buen nombre del castellanismo gobiernen esta ciudad sin ley hasta hace poco (y porque yo me empeñé). Hubo un tiempo en el que creí que era posible el debate con estas personas, pero me desengañé tajantemente cuando ví que los más moderados terminaban siendo unos radicales arremetiendo duramente contra nuestra idea.

quien no aguante que en un debate sobre un tema haya posturas enfrentadas y opiniones diversas yo creo que estaría mejor viendo una peli.

¿tanto miedo hay a diferentes posturas?
¿tanto poder de convicción tiene la gente en sus mensajes como para hacerlos tan peligrosos?

En León hay 2 diarios, ha puesto las noticias de uno de ellos. Superfuerte, vamos.
Y perruzo estoy seguro que no escribe más porque sabe que como escriba su opinión de los temas se va a la calle a la mínima.

comuneromorado, también hay foros castellanistas muy exitosos en los que pasa lo mismo.

por cierto ariasgonzalo, para tí Salamanca y Zamora son Castilla la Vieja?

A MANCHICA si lo que deseas es un foro de política común hay muchos y muy diversos en la red, allí seguro que acogen un debate de cualquier tipo con la morralla que padecemos en foros castilla: riojanistas, cantabristas, leonesistas y carreteristas -de los menos-, y cuando no...algún murciano, canario, vasco, o valenciano toca huevos. Los moderadores y sobre todo el administrador tiene una paciencia que no se paga con dinero, yo al igual que comunero morado hubiera echado a unos cuantos hace tiempo (y al igual que yo otros usuarios).

Estoy hasta los cojones de que en mi propia casa tenga que aguantar que indeseables se paseen y me jodan la marrana y que encima, los propios integrantes del inmueble les aplaudan con las orejas sus azañas.

No me extraña que en esta yerma tierra no brote ni una puta semilla de castellanismo, si hasta entre nosotros hay escisiones.

Pero yo no deseo un foro de política normal.

También los foros de política normal están llenos de mensajes batallitas fascistas vs antifascistas o temas de Cataluña.

El problema no es echar a los usuarios que faltan al respeto (concepto un poco desvirtuado este) que en eso estamos todos de acuerdo, el problema es querer echar a quien escribe cosas que no me gustan.

El modelo de qué foro tener es muy amplio y barbas de vecinos tenemos para ver. Con sólo comparar la cantidad de gente del foro Castilla Libre (IZCA) que escribe aquí y la gente originaria de este foro que escribe allí yo creo que significativo para ver qué modelo de foro es más exitoso.

Sigo pensando lo mismo, la misma palabra lo dice,los foros de debate son para eso, para el debate, no para adoctrinar que para eso son más útiles los libros.

Si me echan de sus foros será porque se han convertido en aquello que yo no quiero ser. No me gusta igualarme con nadie por lo bajo.



¿Te molesto?

¿Posees acaso la patente del castellanismo para decidir donde empieza y donde acaba?

Concretamente soy tan castellanista como a mi me de la gana así que te ruego en adelante no me pongas etiquetas.

¿Hay un castellanismómetro?   :oops:

Yo creo que con respeto vale todo. Eso sí, hay gente que viene con intención de provocar, no de debatir y creo que esa gente sobra.

Para mi Manchica, Zamora y Salamanca forman parte del antiguo reino de León, y por lo tanto forman parte de Castilla.

Si por Castilla la Vieja entendemos el nucleo originario de lo que con el tiempo se constituira como Corona de Castilla, el valle del Duero, pues si, ambos territorios formarían parte de la vieja Castilla.

Ya desde finales del siglo XIII, el antiguo reino leonés comienza a castellanizarse paulatinamente y  por completo, identificándose desde  entonces ese valle del Duero con la más vieja Castilla. Esta idea se generalizó de tal manera, que ya incluso en el pacto federal castellano, se distinguían para un mejor gobierno, dos federaciones, la Castilla vieja, en la que se incluían las provincias que hoy constituyen la CA de Castillla y León, y la Rioja y Cantabría. Para la federación de Castilla sur o nueva, el resto más meridional, Castilla la Mancha y Madrid.

Si tu opinión al respecto es más carreterista, y excluyes a Zamora y a Salamanca, no ya de Castilla la Vieja, sino de Castilla misma, pues mira, es una opción personal más.

Hola a todos,
Cuando cuelgo las noticias q recogen los periódicos de la manifestación no es para molestar ni para hacer propaganda del leonesismo, sino para mostrar una realidad. Es necesario que pongamos los pies en la tierra. El objetivo del leonesismo no es la destrucción del castellanismo como alguno ha apuntado, sino el respeto para la identidad y cultura leonesas. Exigimos la misma igualdad qeu el resto de regiones españolar y por tanto demandamos nuestra propia autonomía.
Los q me conoceis de mis intervenciones en este foro sabeis que siempre he sido respetuoso con la identidad castellana, con el castellanismo. Obviamente discrepo de incluir la región leonesa como castellana, pero esto no es un delito verdad? Participo en el foro pq creo que leonesistas y castellanistas tenemos que llegar a entendernos pq a todos nos han jodido pero bien. Espero que algún día pueda darse esa colaboración.

Respecto a Castilla la Vieja q comentas ariasgonzalo. Zamora y Salamanca, nunca han pertenecido a Castilla la Vieja:

http://es.wikipedia.org/wiki/Castilla_la_Vieja

Eso no quita para que en un futuro formen parte, si asi lo deciden los ciudadanos, de la Autonomía Castellana. Pero el pasado no se puede tergiversar.

Un saludo

Si colgar una y otra vez los pasquines tergiversados de la prensa leonesa con referencias a manifestaciones leonesistas no es hacer publicidad ni apología de leonesismo, entonces no se lo que será.

Pides respeto hasta la saciedad por la cultura y la identidad leonesa. Pero es que nadie pretende desde la idea de una Castilla de 17 provincias menospreciar ni oscurecer esa identidad, ni esa ni la de ninguno de los territorios que comprende Castilla.

Tu hablas del respeto que demuestras hacia lo castellano y hacia el castellanismo. Porque no lo aplicas también a los territorios de Zamora y Salamanca, y a sus habitantes. Sabes más que de sobra, que en esas provincias el espíritu leonesista no existe, no es ni tan siquiera anecdótico, y sin embargo os obsesiona la idea de arrastrar con León a zamoranos y salmantinos, quizas con la idea de hacer algo más de fuerza, de fortalecer unas ideas y unos conceptos que practicamente nadie respalda, salvo al parecer unas 1500 personas en la capital leonesa.

En lo referente al tema de incluir a Zamora y Salamanca en Castilla la vieja, creo que has leido lo que te ha parecido mejor, lo más facil de revatir. Yo no he dicho que esas provincias se incluyeran de facto en Castilla la Vieja. Tan sólo he hecho referencia a comentarios de historiadores como Valdeón Baruque o menendez Pidal, con los que estoy totalmente de acuerdo, y por ello los hago mios.

Repito, desde finales del siglo XIII, y tras la UNION DEFINITIVA de los reinos de León y Castilla, los leoneses comienzan a castellanizarse, y de entonces data la identificación generalizada y habitual de la Castilla originaría, la vieja Castilla, -no confudir con la primigenia Castilla, la de los montes burgaleses-. Luego vendrían más años de reconquista, y la expansión de Castilla por la meseta meridional, consituyéndose la Castilla Nueva, no por ello menos castellana que la que se configura al rededor del Duero, en la meseta norte.

Si no quieres entenderlo, lo entenderé, no deja de ser lógico siendo como eres un acólito del leonesismo más caduco y rancio, alguien que sólo ve como solución a los problemas de su tierra el separarla del pais al que lleva perteneciendo siglos.

Pero bueno, ahora resulta qeu la prenas leonesa tb es leonesista?? Y El Mundo nacional, tb es leonesista?? Pq el primer artículo que colgué era de El Mundo. Y el ABC tb es leonesista? pq ayer dedicaba media página en su edición de papel a la manifestación.

Vamos asriasgonzalo, que esto no es un complot judeomasónico. Es una realidad. Y estoy de acuerdo contigo q el sentimiento leonesista en Zamora y Salamanca es muy pequeño. Lo cual es lógico ya que se lleva más de 30 años (más los 40 de Franco) ocultando la realidad histórica de la región leonesa.

Pero, yo respeto tu sentimiento castellano. Respetame a mi que m sienta berciano y leonés.
Un saludo

A nivel coloquial y familiar, por decirlo de alguna manera nos consideramos de Castilla la Vieja (hablo de Zamora) y me baso en el sentimiento de la gente mayor. Realmente el sentimiento es castellano y punto, lo que pasa es que al existir dos Castillas, a veces se tilda con que somos de la Vieja.
Con independencia de que como digo siempre, una persona de ochenta años te diga las provincias del Reino de León y las de Castilla la Vieja de pé a pa y luego te hable de él como castellano sin notar ninguna atonía ni él ni quien lo escucha.

Intentaba ser un piropo, y lo que intentaba decir es que pese a que tu representarías un castellanismo moderado te echarían de todas formas.
Pero por lo que veo aquí cada uno entiende lo que sale de ahí.

Y a mi no me molesta nadie. Cada uno que sea lo que le salga de las narices. Y lo que si poseo, mientras no falte al respeto a nadie es la patente de opinar sobre lo que me de la gana. Y es evidente que tú, no serás el que me digas de que o de quien pueda opinar.

Mira Perruzo, a mi no me son necesarias las estadisticas que aparecen en los períodicos, y que no sólo en esta concentración, sino que en todas, estan más que manipuladas. A mi me basta con la información de primera mano de gente de total confianza. Logicamente tú puedes agarrarte al número de participantes que quieras, pero yo hago otro tanto de lo mismo.

y no, no estamos de acuerdo en lo referente al sentimiento leonesista de Zamora y Salamanca, tu dices que es pequeño, y yo digo que es inexistente, tal vez la diferencia de criterios sea sutil, pero a mi me parece importante.

Respecto de los setenta años de los que hablas de ocultación de la realidad histórica de León, pues te dire que, vale, sera eso. Tal vez la solicitud por parte de los concejos de toda Castilla y de León de convocar Cortes de manera unificada ya desde principios del siglo XIV sea falsa, un dato histórico sacado de la manga por historiadores vendidos al castellanismo. El sentimiento castellano que perduró y permaneció durante siglos en las tres provincias que tanto quieres para ti, tampoco existió, ni la idea de una gran Castilla que surgió en el siglo XIX tampoco. Todo esto es falso, fue Franco, que tenía una obsesión enfermiza en hacer desaparecer todo sentimiento leones y leonesista, no sabemos por que motivos, pero así fue, que cacho de cabrón castellanista.

Por último te dire que naturalmente que respeto su sentimiento berciano y leonés, faltaría más, eso precisamente hace que seas tan castellano como yo, aunque no quieras verlo.

que sí, perruzo, que sí, que somos leoneses lo que pasa es que vivimos engañados por seres transparentes que nos han colocado un microchip en el cerebelo.

¿quieres un euro para gomina? o ¿le pedimos a la Junta que te la subvencione?

Acepta entonces mis disculpas pues lo he tomado en el sentido bastante más ofensivo de que desacreditabas mi castellanismo porque estoy dispuesto a escuchar a quienes discrepan con él.

Yo no creo que franco fuera el que se cargó el leonesismo de un plumazo, ni mucho menos que fuera castellanista.Al contrario, franco acuñó un mapa que algunos repiten hoy obsesivamente y que los niños cantaban en la escuela, León:León,Zamora, Salamanca y a veces añadiendo a Valladolid y Palencia.Por tanto no fue franco quien negó lo leonés, al contrario.
En cambio, en tiempos de la II República ya se pensaba en un estatuto de autonomía para Castilla y León(juntos), de esa época y de esa opinión era Claudio Sánchez Albornoz, que por desgracia fue exiliado.

Disculpas aceptadas. No me cabe ninguna duda sobre tu castellanismo , aunque a veces no coincida con él. Y estoy de acuerdo contigo en que hay que dialogar, escuchar, etc. Pero es que empiezo a estar harto de la misma monserga. Siempre son los mismos, haciendo lo mismo.

Bueno, yo diferencio: no veo igual que alguien "spamee" colocando 400 mensajes con lo mismop de golpe a que alguien, aunque sea leonesista pegue una noticia real y contrastable como es la de la manifestación.

Vale que hay que hilar fino y que no se sabe bien cual es el límite pero soy partidario de dar un margen a la discrepancia con el castellanismo si esta se basa en argumentos expresados con educación y de forma adecuada.

Si aparece alguien de estos que ponen dos frases de panfleto: expulsión directa sin más dudas, pero si aparece alguien dispuesto a argumentar y no inunda el foro de temas sobre lo mismo pues soy partidario de escucharlo y discutirlo con él.

La noticia de Perruzo es bastante llamativa, aparece en bastantes diarios y nos guste o no refleja una realidad a la que tendremos que hacer frente algún día. No creo que vaya a convencer a un leonesista, pero prefiero que un leonesista inteligente y educado venga aquí a exponer sus ideas a encontrárme de pronto con una realidad y un obstaculo que al menos en el sur es bastante desconocido.

No tenemos que estar de acuerdo en esto, claro. Pero me preocupa que podamos caer en los errores que cometen aquellos a quienes criticamos.

Panadero, el único leonés (no incluyo a los bercianos, por razones obvias), que hace y dice cosas normales en este foro es Edu León (con muchas de ellas no estoy de acuerod, con otras estoy en profundo desacuerdo) pero jamás se me ha ocurrido que le expulsen, baneen o nada parecido. Pero el resto, sinceramente, creo que sólo buscan la provocación de manera continuada. Lo siento, pero de esa gente no quiero saber nada.

Charro coño, lo que dije de Franco y de su castellanidad era ironía pura y dura, no vayas a pensar que me rondan esas peregrinas ideas por la cabeza. No me jodas. 8)

Si quieren ser CCAA, lo voten y se vea qué sale. Y ya está, y tan buenos vecinos si sale, porque en lugar de tener que manifestarse las X personas que hubiese podrían estar a otras cosas, pero que no se les mienta, pros y contras de la separación, sin apelar al sentimentalismo y al patriotismo rancio y ramplón. Que PPSOE se mojen y que se vea qué es mejor para la gente.

Si se independizan y les va bien: podemos aprovechar sus ventajas como vecinos, que les va mal....ejem
Que no se independizan: dejan de dar la barrila y pasamos al tema siguiente, pero tenerlo ahí medio negado medio reprimido sin salida.....las cosas claras y chocolate espeso.

Hablo sin conocer la realidad castellanoleonesa, pero creo tiene similitud con la situación con PVasco, etc., que pasan todo el día hablando del tema y ya cansa, lo voten y punto. Nos irá mejor a todos porque podremos atacar temas reales. Si no es igual, corregidme.

Bien, en mi opinión, es un tanto estúpido discutir una y otra vez sobre si León es o no castellana. Cuantas veces se ha abierto este debate ya en este foro?? 30?? 50??'  

En fin, nos pasamos la puta vida discutiendo que si leon si, que si leon no, y pasamos de hacer nada por castilla. Perdemos el tiempo.   Si ni siquiera nos damos a conocer en Castilla, cómo coño va a conseguir el castellanismo representación en León?   Si algún día Castilla tuviese la opción de unirse, bajo mi punto de vista, esta tan sólo sería legitimada si se realizase un referendum por cada provincia y su intención de unirse en una sola región, comunidad, nación, país o lo que ostias pueda llegar a ser.  Ese día se verá si Leon, Salamanca, Zamora, Cantabria, La Rioja, Madrid, etc etc etc etc, querrán ser o no Castellanas.   No porque lo digamos nosotros sino porque lo elija sus gentes.

Hasta que llegué un día así (que a este paso, con tanto debate inútil no llegará nunca) pueden dejarse de lado las discusiones de territorialidad.


Que la gente haga apología de leonesismo, cantabrismo o lo que quiera.
La libertad es el derecho de decir a las personas lo que no quieren oir.
Si nos hacemos los sordos a lo que no nos gusta, nunca estaremos en contacto 100% con la realidad.  Que en Leon hay una parte de la población que no se considera para nada castellana, es cierto, y no podemos negarlo. Dejémonos de gilipolleces sobre Castilla y hagamos algo por los Castellanos.

Creo que es hora de cerrar el tema, para no seguir dando vueltas en círculos.

Saludos