Foros Castilla

Hola soy un vecino de la localidad de Miranda y me gustaría escuchar todos los puntos de vista que se ven sobre la identidad mirandesa. Ya estoy harto de que nos impongan lo que tenemos que ser pero no nos sentimos. no digo que Miranda sea Euskadi ni LA Rioja,aunque sabemos que sus gobiernos hacem nmás por nosotros que el de Burgos.Simplemente somos diferentes tanto en cultura como en costumbres nada más,no tengo nada en contra de los de Burgos, si lo fueramos estaría bien orgulloso,pero pro marcar unas líneas en un mapa y meternos dentro nuestra comarca no cambia para nada.Eso no nos lo pueden imponer

creo que Miranda no esta dentro de la comarca de Burgos , y creo que desde TC se apoya más en las comarcas que en las provincias , y que piensas de nuestro movimiento? y que zonas oscuras son para ti esas que hablabas de CAstilla , que quieres hacer Miranda una provincia española o como va la cosa??.

saludos.

Hombre yo estoy contigo, miranda no es burgos, burgos es burgos y miranda es miranda, y madrid es madrid, y mi pueblo no es el tuyo. Creo que en eso estaremos de  acuerdo todos.

Que opinen los mirandeses que hay en el foro, no entiendo que se os impone y de que estais hartos...ect.

Saludos.

Mirandesista te rogaría que no insultases a mi ciudad. Si quieres defender alguna idea no es necesario que eches mierda sobre otra ciudad castellana.

Y por cierto ¿por qué dices que no eres castellano si eres de Miranda? ¿De dómde eres entonces?

es que personalmente veo a miranda como el tipico pueblo con industria y con vida propia que solo por el hecho de caminar solo, se cree que puede permitirse decir que no es burgos y demas....
es un caso parecido al de medina del campo, son muy suyos, pero de ahi, a pedir peras a un olmo.. va un trecho.

Yo la verdad Mirandesista, no entiendo realmente lo que pretendes decir. Claro que Miranda tiene su propia identidad dentro de la provincia de Burgos, pero eso no significa que no sea burgalesa, ni castellana. Miranda del Ebro aparece ya incluida en el partido de Burgos en los censos de la Corona de Castilla del siglo XVI, tiene una gran tradición burgalesa.

Puede ser cierto que si miras indicadores socioeconómicos, Miranda se vea atraida por la jerarquia funcional y por las áreas comerciales de Vitoria o de Logroño, ciudades de las que dista menos que de Burgos, pero eso no hace que la comarca mirandesa sea vasca o riojana, ni tan siquiera autónoma frente a la pronvincia de Burgos.

Desde mi punto de vista, tu puedes sentirte natural de donde te plazca, vasco, riojano o troyano, pero para mi no hay duda de la castellanidad de Miranda de Ebro, y de su relación con Burgos, obviamente.

Pero es que esa relación llega a ser asfixiante en algunos casos. Estoy parcialmente de acuerdo con el mirandés, pero por supuesto no basado en desprestigiar a Burgos y su ciudad.

¡Comarcalización ya!

Cuando conozcas Miranda habla, mientras tanto mejor no te pronuncies por miedo a hacer el ridículo, te lo digo amistosamente.

Miranda de ebro tiene 40 mil habitantes ahora mismo y es una confluencia de culturas como todos bien sabemos.

Dicho esto, Mirandesista viene exclusivamente a provocar con sus constantes salidas de tono y me gustaría que no se tomara en consideración sus comentarios porque no se corresponden con la realidad. Miranda es una ciudad obrera,  que en ningún caso vocifera contra otras para su beneficio propio. Todo lo que tenemos (Hospital, Ambulatorios, Industrias), ha sido por que hemos salido o porque nuestros padres y abuelos han salido a las calles para defenderlo en tiempos donde la incertidumbre era mayor que ahora mismo. En Miranda es evidente que existe un sentimiento propio, y por ello la solución será a mi juicio siempre la comarcalización, que es uno de los proyectos de TC.

Es más invitaría a los moderadores a que tomen cartas en el asunto para que no contamine el ambiente, cuando hay otros mirandeses ejemplares como  Mirandilla que exponen las cosas educadamente y además contribuyen al bien de nuestra ciudad.

Hombre me parece más apropiado que responda la gente de Mirando como John, etc. Pero así a bote pronto, me parece una salida de tono muy significativa. Es lo que yo llamo "localismo paleto", uno de los cánceres de Castilla.
Os imaginais a un vasco diciendo que Salvatierra no es Euskal Herria. Yo tampoco zz52

Miranda no es Burgos, Miranda solo esta dentro de la provincia de Burgos, algo en lo que no estoy de acuerdo, puesto que yo al igual q partidos castellanistas apuesto por la comarcalización, es normal q los marandeses no se sientan burgaleses, es mas es q no se tienen xq sentir burgaleses, es como si yo me siento vallisoletano xq la capital de castilla y leon sea pucela, nose..................


VIVA CASTILLA UNIDA Y ROJA

Entonces que se tienen que sentir austro-húngaros?

A ver, el tema no está en que nos sintamos burgaleses de la capital, que es obvio que no nos sentimos así prácticamente ninguno, otra cosa bien diferente es que estemos en la provincia de burgos, y otra más, que seamos castellanos, que esto si que es indiscutible. Luego el sentimiento para mí es algo tan personal que lo dejo a su libre elección, yo me siento castellano, los hay que se sienten alaveses, otros que se sienten de logroño, y otros que se sienten vascos. También los hay de otros sitios, como los que se sienten mirandeses y asturianos, mirandeses y gallegos, o mirandeses y leoneses.

En Miranda hay de todo, y las generalizaciones en torno al sentimiento son tonterías.

Un amigo mio mirandés dice que es de la República Independiente de Miranda, y que Treviño es Miranda :lol:  :lol:  :lol:
Yo estoy a favor de la provincia mirandesa, no tienen nada que ver con los de Burgos, igual que los bercianos con León.
Potenciando Miranda blindaremos nuestra frontera con los vascos

Yo estoy harto de estas cosas

Sip, y que se forme tambien la República Independiente de Gamonal como alguna pintada rezaba por allí...

Localismos no gracias ;)

Bueno, yo puedo entender que alguien de Miranda no se sienta burgalés, por distintos motivos, pero que esa misma persona si se sienta en cambio alavés o riojano basándose tan sólo en criterios económicos y de atracción comercial, pues me parece absurdo.

No se siente castellano porque se cree abandonado por parte de la capital provincial, sin embargo si se cree vasco o riojano porque en Alava y logroño tiene un mayor número de servicios. no lo entiendo. :roll:

Muchos de estos problemas se arreglarían con una buena comarcalización.

Eso pasa en todos los lados, por eso yo no hablaría de provincias, sino de comarcalización pero que podamos tener competencias propias para blindar la frontera económica y fiscalmente y luego si es menester negociar otros acuerdos de mutuo beneficio.

MIRANDA-NACION Xd es broma pero es que hay a 4 o 5 en miranda que no tragamos se que iban a ver al mirandes bajo el nombre de Frente Rojinegro y eran fachas y hace poco vinieron a Logroño y recibieron de lo lindo

No hay ninguna peña que se llame así y en la historia del mirandés menos aún, era un grupo de críos de 14-16 años que se llamaban así mismos así cuando el mirandés era de 2º b.

Claro un grupo de criajos donde montan aqui una seccion con el grupo nazi de las gaunas Gaunassur-Seccion Miranda.Pero nose por que no han vuelto eran majo los chavales Xd

Si, eso es. Les vendían chapas nazis los de gaunas sur y mierdas de esas, pero vamos, que eran unos gualtrapas.

No iba a intervenir en el tema, pero me habeis picado...

Vamos a ver. Creo que NORMAL que un mirandés no se sienta burgalés porque se trata de una ciudad con multitud de cruces, desde alaveses, riojanos, burgaleses, cántabros hasta extremeños y andaluces. En principio cada uno se siente de donde quiere, pero eso no quiere decir que no sentirse de un lugar implique sentirse de otro. Me explico, que no me sienta burgalés no significa que me sienta vasco, riojano o chino (como alguien ya ha explicado).

Creo que a la mayoría de mirandeses nos gustaría un trato un poco mas especial como por ejemplo en el caso de EL BIERZO. Llamadlo comarcalización o San Benito el de los Palotes, pero creo que es el sentir popular...

Otra cosa que ha potenciado este sentimiento es el trato pot parte de capitalinos... Aun recuerdo la historia de cómo nos trataron los burgaleses de la capital en un San Juan del Monte cuando trajeron la comida en vehiculos... digamos no aptos...

Es ridiculo, al menos hoy por hoy, crear un ciudad autónoma... hasta ahí ya estamos, pero por lo menos agradaría al populacho cierto apoyo a nuestras tierras...

P.D. Respecto al tema del F.Rojinegro.... Not Coments... esos "machotes" tienen en estos momentos 18-19 años... creo que no merecen mas palabras...

No te cortes en entrar al debate Mirandilla que estás en tu casa.

Estoy de acuerdo con lo que has dicho, pero tampoco creas que todos los de la capital son unos zoquetes, yo que he ido mucho a Burgos, te aseguro que hay de todo...y entre mis propios compañeros de partido he visto mayor sensibilidad entre los de Pucela que los de la propia Burgos :lol:

Si, yo también creo que la provincia de Burgos deberia estar regulada por comarcas bien delimitadas, y cada uno tendría su zona administrativa, así el que quiera servicios pues se las tenga que apañar con lo la pasta que  corresponda debido a su aportación fiscal. Así estariamos todos contentos y no tendría la culpa la diputación ni la capital de los problemas de cada uno.

Es ironía.

Yo a los mirandeses que conozco sin estar metidos en política se sienten de la provincia, lo que jode a los de Miranda y Aranda es la falta de servicios, servicios que no pueden tener por su numero de habitantes, y se  tienen que desplazar a un nucleo de población mayor y al ser una provincia tan extensa, pues pasa eso que la capital (menos mal que está en el centro de la provincia) queda a 80 Km. y los de Miranda tienen Vitoria a un paso.







No sabes la incongruencia que planteas Wesex

No dices nada nuevo Turmogo, por eso la comarcalización es el único modo racional de que tanto a Miranda como a La Ribera le lleguen inversiones que sean capaces de gestionar de un modo más efectivo (también habría que ver en que se gastan el dinero). Por supuesto que hay mucha gente que se siente de la Provincia de Burgos, y también los hay que no nos sentimos integrados en ella porque estimamos que la comarcalización es la única solución a nuestros problemas y a nuestra propia identidad.

Y Wessex no ha dicho ninguna incongruencia, Miranda está dentro de la Provincia de Burgos, pero no creo que se sienta muy afín a la capital, o a nuestros compañeros de Aranda, porque por desgracia casi no nos conocemos ni unos, ni otros.

Pues si empezamos así, tampoco somos muy afines con un Salmantino, Leones, Vallisoletano, Toledano, Albaceteño... Como para crear una Castilla unida .... Cita:Porque por desgracia casi no nos conocemos ni unos, ni otros.

Yo creo que conoces más a un pucelano, charro, o toledano, que a uno de Miranda (aunque tengas amigos de Miranda sin vinculación política), solo debería de hacerte una pequeña acotación, en Miranda los grupos políticos como PCE, PSOE, INCIDE e IzMi, no profesan precisamente una estima hacia Burgos, el PP, más que promulgar una afinidad a la capital, lo hace a fuensaldaña...y TC, tampoco es que seamos muy burgalesistas -que no implica no ser castellanistas-. Luego deberías de echar cuenta a sindicatos, asociaciones, y oye, siempre escucharás lo mismo...que eso de Burgos aquí en Miranda ni con patatas nos lo comemos. Somos de la Provincia de Burgos, pero no Burgaleses, tenemos nuestra propia identidad histórica de Mirandeses y por ello es imprescindible la comarcalización -yo no me siento burgalés tampoco y soy castellanista- y creo que mi amigo Caberrecoba que es de La Ribera...tampoco es muy burgalés de sentimiento como yo, así que fíjate que cosas.

Como entenderás, estamos en una situación similar a la de El Bierzo pero con sustanciales diferencias. Ellos están como quien dice dentro de la línea roja y nosotros la sobrepasamos, y no queremos anexionarnos ni a EH, ni a La Rioja, solo queremos tener una comarca bien administrada para dotar de infraestructuras y servicios a nuestros pueblos y gestionar mejor los recursos. COMARCALIZACIÓN, que no queremos Provincia que no nos soluciona la vida.

Primero y antes de nada me gustaría decirte que tu ironía es muy poco fina... perfecciónala.

Y ahora respecto a tu frase: "lo que jode a los de Miranda y Aranda es la falta de servicios, servicios que no pueden tener por su numero de habitantes, y se tienen que desplazar a un nucleo de población mayor " pues sólo decirte que te equivocas.

Miranda carece de forense, cuando LO TUVO anteriormente con menos habitantes.
Miranda puede perder los juzgados, cuando LOS TIENE actualmente.
Miranda NO TIENEN ni alergólogo, endocrino u oncólogo cuando TIENE una población mas que suficiente que necesita de ellos.
...

El potencial de Miranda en especial es IMPORTANTÍSIMO y no consiento que alguien externo decida sobre lo que podemos o no tener. Esto no es serio, las necesidades ciudadanas no importan en la política actual... y esas necesidades se deben cubrir...

Aquí no estamos hablando de ser o no burgaleses, aqui estamos hablando que se nos reconoza, se nos trate como lo que somos y se nos potencie. Aunque ya que habeis hablado del tema, no, aqui la gente no tiene mucho aprecio a Burgos capital... creo que hablo en mayoría...

Avise cuando me registre en este foro, yo no abogo por una Castilla unida, pero también dije desde el principio que respetaré el lugar donde me he metido y así sigo. Eso sí, la cita que ha hecho John Graham: "Porque por desgracia casi no nos conocemos ni unos, ni otros." es una realidad. Yo no puedo defender una Castilla unida porque considero que soy diferente a un vallisoletano, a un madrileño y a un toledano... y nos nos conocemos.

No podemos unir algo que no encaja y esto supone que la comarcalización es el principio de los reconocimientos de las tradiciones locales.

Mirandilla, no necesitas comulgar con el nacionalismo castellano para expresar tus puntos de vista y lo sabes muy bien.

Lo creas o no, te conozco -por lo que te he leído- lo suficiente como para saber que eres capaz de aportar muchas más cosas que seguidismo a una idea (que no estamos necesitados en Miranda de eso) y lo creas o no, sé que coincidimos en muchas más cosas de las que nos distancian.

Miranda está urgida de necesidades y eso es lo que nos hace ahora mismo preocuparnos por ellas a TC en Miranda. Y punto. No hay más hostias. Lo primero es Miranda y lo segundo Castilla y en Miranda es como pensamos y la comarcalización ha sido siempre el proyecto que hemos defendido hasta la saciedad, primero intentamos arreglar los problemas de nuestra casa y luego ya vamos a la del hermano a echar una mano. Lo que no significa que no creamos en el proyecto, que sí, que creemos en Castilla -yo quizá más que ninguno de los otros tantos que estamos- pero que te aseguro que hay sensibilidades muy divergentes en nuestro grupo, desde el más marxista y republicano (servidor) y que cree en la Castilla Unida, pero que cuando se trata de Miranda se pone el mono de trabajo y cambia el chip y el discurso porque hay cosas más prioritarias, hasta el más conservador en costumbres y monárquico. ¿Y qué? Si eso son debates íntimos entre amigos del partido, pero a la sociedad no le podemos importunar con estas divagaciones idealistas, lo que quieren es que alguien que es como ellos -nosotros- unos currantes sin más, se partan el pecho por buscar soluciones. Y en eso estamos. Y no me importa un cojón que Mirandilla por ejemplo no crea en la región en la que estamos, o que no crea en una Castilla Unida, o en la provincia en la que vivimos, pero mientras aporte cosas por el bien de Miranda, este tío será un comunero de la hostia, más que el tio que va con la bandera a todos lados y grita viva castilla, porque será un luchador incansable por Miranda. Y luego cuando ya no tengamos nada por lo que luchar "juntos", tendremos tiempo de entrar en otros debates filosóficos y políticos que sólo nos corresponden a nosotros con el transcurso de los años.

Por cierto, que el tema en sí que ha inaugurado mirandesista -para Mirandilla lo digo- no viene a hablar precisamente de nuestras necesidades, sino a provocar a otros (y solo hay que ver sus 7 mensajes...) dicho esto paso a responder a una cita:



La comarcalización es una "unión" para encajar nuestras diferentes sensibilidades en un marco común. Ahora mismo la unión sería poco eficiente y más bien impensable dada la falta de conocimientos entre unos y otros. Por ello luchamos, pero no se trata de unirnos a algo que no casa con nuestra cultura, se trata de crear una sociedad "nueva" a partir de las peculiaridades de cada comarca. Ni capitales de provincia, ni de región. Comarcas.

Un saludo monstruo ;)

Mirandesista solo ves lo que te dejan tus orejeras. No hueles la General Quimica y sientes los colores del Ebro pintados desde Lantarón. Eso te lo impone Burgos. No seas tan injusto en tus apreciaciones, porque hasta entenderia tu postura por haber bebido formación enrevesada. Pero el sentimiento que expresa Wesex es de un rencor enfermizo que espero sea desterrado de la tierra de Castilla. En Miranda arto tenemos con la mierda que no quieren nuestros vecinos Alavese.

rencor enfermizo?? joer yo nose si me expresado mal o que, simplemente digo que entiendo el que lo smirandeses no se sientan de Burgos, si eso es ser enfermizo................................

Y estoy de acuerdo.

A veces alucino con ciertas propuestas de la peña como:
- Cantabria no es Castilla
- Invertarse un nuevo pais como el Pais lliones (o como se escriba)
Pero lo de Miranda no es de la provincia de Burgos es para flipar en colores. ¿entonces de que provincia es? Historicamente siempre a sido  de la provincia de Burgos, es decir Castilla.
El hecho de que 4 borrokas mirandeses ahora quieran ser de Alava no tiene por que traer debates de este tipo.

Si no propongo que Burgos no sea ni Castilla ni España, sino que se una a Noruega que alli hay un monton de beneficios fiscales y una calidad de vida del copon. Ademas, que se equiparen los sueldos veras que bien ibamos a vivir. Ademas por la distancia no hay que preocuparse. Mira si no Groenlandia que pertenece a Dinamrca y bien lejos que está.

Tu primer mensaje y te metes justo en este tema. Bueno, pues te voy a responder como mirandés, mirandesista, castellano y castellanista (ves que aquí no incluyo los términos de burgalés, o de la Provincia de Burgos porque no soy Burgalés -es la definición para los de la capital- ni tampoco me siento de esta provincia -la de Burgos- ), por eso he dicho que Miranda y su partido judicial necesiitan sin lugar a dudas una comarcalización en toda regla.

La historia de Miranda la desconoces por completo. Para empezar Miranda ya tenía un fuero propio antes de que existiera la provincia de Burgos, sí, allá por la época en la que Castilla salió del Reino de León y aún eramos un condado, cuando Fernán González campaba por estas tierras. Solo tienes que ir a la web del instituto municipal de la historia de Miranda o a la fundación cantera burgos y empaparte de sabiduría histórica.

Los Mirandeses pedimos más consideración para nuestras tierras y eso viene de la mano de la comarcalización y no del provincialismo absurdo. La provincia solo es un nido de caciques y chupópteros la comarca algo histórico que ya viene definido en nuestro Partido Judicial y en el antiguo fuero de Miranda.



Es que aquí no se dilucida -si leyeras bien- si debemos de estar en Álava o en la república del congo, ha venido un tio tocando las narices, provocando y creando polémica -Mirandesista- en sus siete mensajes, y tú le sigues el rollo.

castilla-nación, bienvenido al foro, te aconsejaría no entar tan a saco con los temas, porque como en todo, hay muchas sensibildades, grados y situcaciones


un saludo y animo a participar con las opiniones

Si Medina de Pomar o Villarcayo tuvieran 40.000 habitantes, habria otro mensaje cmo este.

Cada cual que se sieta lo que quiera, yo viendo la pagina del INE tengo todas las dudas aclaradas.

No. Si Medina de Pomar o Villarcayo estuvieran al lado de Vitoria y a 50 kilómetros Logroño y a 80 Burgos cambiarían también las cosas. El problema es que no llegan los suministros económicos y que nuestro sentimiento está en detrimento en favor del provincial. La provincia de Burgos es rica en diversidad y por ello la comarcalización es la mejor solución social, política y económica.

Saludos.

Yo no pienso que los sentimientos se midan en dinero, pero puedo entender que haya gente que asi lo piense.

El sentimiento burgales estara parejo al castellano, no creo que se pueda negar.

Tampoco es un debate demasiado productivo, si se pregunta a alguien de Vigo, Gijon, Elche, Linares, Ponferrada, etc. quesi quieren ser provincia pues todos dirian que si.

Si Sahagun de Campos tuviera 50.000 habitantes igual habria una parte que diria que quieren ser la capital de la provincia de Campos y que no son leoneses.

Medina o Villarcayo hacen mas vida en Bilbao que en Burgos, para el caso es lo mismo que Miranda con Vitoria.

No creo que haya que rasgarse las vestiduras porque alguien no se sienta de un determinado sitio, quien no se sienta espanhol que no se sienta, quien no se sienta manchego, leones o burgales que no se sienta, y quien no se sienta castellano pues tampoco pasa nada.

La diferencia es que esos dos lugares por cercanía a Bilbao tienen mayor espíritu burgalés del que pueda existir en miranda ya que en miranda no nos sentimos amenazados por ningún tipo de agresión vasca o expansionista, somos mirandeses ante todo, y luego ya partimos de diferentes ideas, unos riojanos, otros vascos, y otros castellanos como es mi caso.

Eso de ke no keremos anexionarnos a EH habla por ti

A _MANCHICA ERES UN FLIPAO Medina o villarcayo estan a 80 kilomtros de bilbao.Miranda esta a 0 kilomtros de euskadi,te recuerdo que pasa el zadorra y el bayas por miranda que son ríos vascos ademas.Nos pasa como aTreviño,si te jode te arraskas.MIRANDA NO ES BURGOS

al CAstilla nacion le digo,que miranda de Ebro era del reino de navarra y los reyes catolicos se lo quitaron.Miranda no es Burgos te lo dice cualquier habitante mirandes sea de la ideologia que sea.Hasta la falange se contradice opinando,diciendo que los falangistas vascos son los que controlan a los de miranda los organizam,que no se quiens eran,si loc cuatro tonto labas del Frente Rojinegro que por cierto son poquisimo y sin luces.Y al de Logroño me alegro que les atizarais,pero aqui aMiranda tambien han venido gaunas sures con estos pringaos para hacer el chorra.La mayoria de las pintadas fachas que hay ppr no decir todas(son 4) son de gente de fuera

No Miranda es catalana por que pasa el Ebro que como sabe todo el mundo es un rio catalán, NO TE JODE.

Y por cierto antes del reino de Navarro es probable que fuera de los austrolopitecus...

Tu si que eres un flipao, ademas del tipico mastuerzo que seguro que se pelea con el pueblo de Villanabos Descapullados por ver quien es el mejor pueblo. Ahora tambien te fabricas los libros de historia?

Pues si quieres que Miranda forme parte del País Vasco lo primero que tienes que empezar a hacer es estudiar la historia artificial del País Vasco, luego vas al euskaltegi a dar unas clases de batuei, y ya si quieres implantas la Ikurriña en el balcón de tu casa. Porque en Miranda no lo quieren ni los cuatro espabilaos de Izquierda Mirandesa eso de ser de EH. Es algo que no cala en la sociedad.

Toda la vida matando tontos y siempre queda alguno  que acaba cayendo aquí.

PD. Cerrar el post,que es mas productivo.

Pues mira te voy a dar la razón por que este tema si tenía chicha ya ha dejado de tenerla.