Foros Castilla

31 años después le siguen diciendo misas, será que falta le hacen, hoy en la iglesia de Santiago el Burgo en Zamora a esta misma hora.En Valladolid supongo que habrá aparecido la tradicional esquela y la misa en La Antígua y en Madrid aparte de los actos ayer.
Es un insulto que se siga homenajeando a un genocida.

Mi abuela siempre me dijo que no me fiase de la gente que frecuentaba  las misas, que si iban por allí sería que tendrían que pedir perdon por muchas cosas.

Pues mira Franco, toda la puta vida bajo palio, y aún se acuerdan de el en un montón de misas. Menudo punto.

Eso decía mi tío!!El que va tanto a la iglesia es porque le hace falta.

Es lamentable. Pero como dice el refràn castellano: a Dios rogando y con el mazo dando.............

A lo mejor se merece que le beatifiquen zz25

Teniendo en cuenta que combatió a los que paseabana católicos y perseguían curas.....veo mas que lógico que le celebren Misas.

Siempre he dicho que en este país hay demasiada gente con la cabeza y el corazón en la guerra civil, y no mayores necesariamente.

no tan claro que tambien fusilo curas en  vasconia, y en parte de castilla tambien ciertos curas fueron  a lacarcel por no ser lo que luego se llamo afecto al regimen.

:roll:  :roll:  :roll:  :shock:  :shock:  :shock:  me vas a comparar......

Efectivamente, en la cárcel de Zamora, nada menos, sita en la carretera de la Hiniesta.Allí estaban los curas rojos, unos desagradecidos.
Los curas buenos eran los que se chivaban de quién era o no era rojo y daban cartas de recomendación INDISPENSABLES para trabajar o hacer una oposición(y esto no es de la guerra civil, esto es de hace no mucho).

Efectivamente, en la cárcel de Zamora, nada menos, sita en la carretera de la Hiniesta.Allí estaban los curas rojos, unos desagradecidos.
Los curas buenos eran los que se chivaban de quién era o no era rojo y daban cartas de recomendación INDISPENSABLES para trabajar o hacer una oposición(y esto no es de la guerra civil, esto es de hace no mucho).

Solo una puntualizacion ,la carretera es  Almaraz del duero, y la carcel se la conocia como el seminario, esa carcel estaba al lado  de una finca de unos conocidos mios, pero el clero en menor medida en mucha menor medida tambien fue represaliado en castilla, yno conviene olvidad que uno de los combativos contra el regimen fue un castellano el cardenal segura, que  veia que los nacionales hacian barbaridades nada cristianas, se podran  no estar de acuerdo con su criterio de cristianismo pero fue uno de los pocos junto a mugica que le planto cara

Charro!! Charro!! No me quedes sin pueblo!!! Que está en la carretera de Almaraz y yo soy de allí jeje. Por cierto, estamos de lucha contra la Diputación porque nos arreglen la carretera. Hoy en La Opinión sale la noticia, y el que habla soy yo jeje

Tienes razón, es la de Almaraz.Al lado del colegio "Corazón de María", donde actualmente está ubicado el CIS(un eufemismo que se usa para no llamarlo cárcel).

http://blogs.periodistadigital.com/papadoratzinger.php/2006/11/03/mas_causas_de_beatificacion_de_martires__500


http://www.aceprensa.com/art.cgi?articulo=7696

Y así un montón de direcciones mas que encontraréis en Google.

Pero no, Franco fusiló a tantos como el Frente Popular, quemó Iglesias y persiguió a la misma igualito igualitisimo que le FP.

Es que negáis unas cosas.......

y si... ¿ empezáramos por ignorarle ?  ¿no sería lo mejor?

amydaz lleva razón, parece que algunos de los que no le tenían o tienen mucho aprecio no hacen más que recordar su persona y resucitar los fantasmas del pasado, el sábado pasado gente por toda Castilla recordandonos a paquito en manifestaciones

Pues yo creo q si, q lo mejor es ignorarle. Joe q parece q la gente se ha quedado en el 36. Q peazo noticia q cuatro gatos (abueletesnostalgicos de fijo) le hagan una misa a Franco... q ofensa!. Ya ves tu, las generaciones de hoy día ya nos hemos olvidado de aquello pero hay algunos q se encargan de sacar noticias como estas a diario. Q quieren hacerle unas misas... pues con su pan se lo coman pero realmente eso hoy día no deberia ser tema de actualidad. Es como lo de las estatuas...si nos ponemos a quitar las estatuas de todos los tiranos q han pasado por este pais.. pues nos quedamos sin monumentos. En fin.. q me parecen chorradas sin animo de ofender. Y yo tengo claro q no me levanto todos los dias de mi vida pensando oooh! tengo q vengar a mis compatriotas repuclicanos!
Saludos!

Completamente de acuerdo contigo Corocota.

No creo que nadie se levante pensando que tiene que vengar a los republicanos.

Yo conozco gente (mayores sobretodo) que con ir a dejarles unas flores estarian satisfechos, la lástima es que no saben ni en que zona del monte están enterrados.

Celebro que te haga mucha gracia el tema Corocota, y que te parezcan "chorradas", pero a esa gente ya te digo yo de primera mano que no les hace NI PUTA GRACIA.

Aunque no se por que espero más de un ex-votante del PP.

Amigo pucela y a las cientos de personas fusiladas en Paracuellos por los republicanos creo q les puede hacer la misma gracia.

Te miras las cifras de uno y otro lado y luego si quieres contestas.
Solo te falta meter a Carrillo en lo de Paracuellos, cosa que no se atreven a hacer ni el PP por que es más falso que un euro de madera.

Si bueno, Leka tiene pruebas.... algo asi como la cinta de la orquesta mondragón pero en los años 30 :twisted:

Las mismas que vuestras cifras de muertos, solo que en vuestra orquesta falta hasta Gurruchaga.

Y vuelvo a lo de siempre, EL MURO YA CAYÓ CHICOS, el socialismo demostró ser la Gran mentira, el Gran crimen y la condena a todos los pueblos que ha sometido, por eso cayó y por eso en Occidente, con la democracia y el libre mercado vivimos tan faltos de libertad y de medios materiales.

A ver cuando dejais a los muertos en paz, que sois mas franqistas que los franquistas, todo el día hablando de él, por DIos que coñazo.

Pues si la verdad q es un poco coñazo xq casi se puede decir q Franco no a muerto x esta gente q lo pone todos los días de actualidad. La realidad social esq hoy día la gente pasa de todo aquello. Yo entiendo q hay gente afectada directamente tanto de un bando como de otro y no quiero entrar a polemizar xq todos en nuestras familias hemos tenido gente q luxo tanto en un bando como en el otro. Fue una guerra muy cruel y q nunca, nunca se tiene q volver a repetir pero de ahi a estar removiendo las heridas como con una especie de animo de revancha...es un poco sin sentido y mas tal y como estan las cosas en la actualidad. Estas cosas tienen el mismo sentido q la existencia de un grupo terrorista llamado grapo (Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre) en los dias en los q vivimos cuando el fascismo apenas existe o esta muy arrinconado.

Lo q hay q hacer es luxar por el bienestar de la gente y por un mundo mas justo. X q todos los jovenes podamos acceder a una vivienda mas o menos digna. No por andar quitando placas de las plazas de los pueblos o culpando a los nietos o biznietos de la gente q mando durante el regimen de lo q hicieron sus abuelos o tataraabuelos el mundo va a ir mejor.

Saludos!

No es por posicionarse en un bando o en otro, pero intentándolo ver objetivamente cualquiera podría analizar:

-GUERRA CIVIL 1936-1939:
Bando franquista (ilegítimo) y Bando republicano (legítimamente en el poder por votación popular): Pudieron cometer atrocidades, como ocurre en cualquier guerra. Ambos.

-DICTADURA FRANQUISTA 1939-1978:
Bando franquista en el poder décadas y décadas. Revanchismo aniquilación y sumisión de cualquier persona discordante con el régimen establecido.

Evidentemente hay que tener en cuenta los dos periodos, el primero, que en guerra los dos bandos erraron, se propasaron, no acertaron en sus decisiones, etc. y el segundo, que fue mucho más largo. Donde sólo unos tenían el cotarro y ya se sabe que la historia la escriben los ganadores ...
A mí ni me quita el sueño este tema ni me lo deja de quitar. Simplemente me parece muy razonable que en Alemania no haya ninguna estatua de Hitler en la calle, y aquí en Salamanca tengamos que ver el retrato del dictador gallego Franco encarnado en un medallón de la Plaza Mayor, o que todavía no le hayan retirado un honoris causa concedido indebidamente por nuestra Universidad bajo presión, etc.
Nunca se puede poner en la misma balanza a verdugo y víctima. La justicia está en reconocer que no se puede tratar por igual a víctima y a verdugo. No se puede colocar en igualdad a los demócratas con los antidemócratas, a nazis con judíos, a los franquistas con los antifranquistas, etc. Osea es incomparable lo que pasara en 3 años de guerra, contra 40 de dictadura. Los años de dictadura franquista han sido condenados por el Parlamento Europeo, y por el Congreso de los Diputados. Otro dato más a tener en cuenta.
La memoria es algo bueno, el pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo. Lo malo es olvidar e intentar que los demás olviden. Aparte de que para unos olvidar es muy fácil y sencillo, mientras que otros se empeñan en recordar e intentar buscar dónde están su familiares muertos (curiosamente siempre del bando republicano).
Pero vamos que unas cuantas viejecillas le dediquen misas al Caudillo, me parece coherente, me es indiferente, ya digo ... como si le beatifican.

-GUERRA CIVIL 1936-1939:
Bando franquista (ilegítimo) y Bando republicano (legítimamente en el poder por votación popular): Pudieron cometer atrocidades, como ocurre en cualquier guerra. Ambos.

También era legítimo Hitler, y??. Porque unapersecución sea apoyada por la mayoría de la población ya está bien??. SI quieres la derecha se podría haber quedado de brazos cruzados mientras amenazan, persiguen y pasean a sus correligionarios(con el jefe de la oposición a la cabeza).
Pero la gente suele tener cierto a apego por la vida y la libertad.

-DICTADURA FRANQUISTA 1939-1978:
Bando franquista en el poder décadas y décadas. Revanchismo aniquilación y sumisión de cualquier persona discordante con el régimen establecido.

Salvo con lo de "aniquilación" bastante de acuerdo. Si no fuese por el FP no tendríamos que haber aguantado una guerra civil ni a este gilipollas.
EN Francia el FP no se desbocó, ni se practicó persecución alguna, ni nada de eso, por eso no hubo una guera cvil.

Pero claro, entre León Blum y la Pasionaria/Carrillo/Azaña hay un buen trecho de democracia y derechos humanos.

Evidentemente hay que tener en cuenta los dos periodos, el primero, que en guerra los dos bandos erraron, se propasaron, no acertaron en sus decisiones, etc. y el segundo, que fue mucho más largo. Donde sólo unos tenían el cotarro y ya se sabe que la historia la escriben los ganadores ...

Muy de acuerdo.

A mí ni me quita el sueño este tema ni me lo deja de quitar. Simplemente me parece muy razonable que en Alemania no haya ninguna estatua de Hitler en la calle, y aquí en Salamanca tengamos que ver el retrato del dictador gallego Franco encarnado en un medallón de la Plaza Mayor, o que todavía no le hayan retirado un honoris causa concedido indebidamente por nuestra Universidad bajo presión, etc.

Es cierto, y también tienen prohibidos los partidos nazis...exáctamente igual QUE LOS COMUNISTAS.
Y a eso es a lo que quiero llegar, por que unos no y otros si?.

Nunca se puede poner en la misma balanza a verdugo y víctima. La justicia está en reconocer que no se puede tratar por igual a víctima y a verdugo. No se puede colocar en igualdad a los demócratas con los antidemócratas, a nazis con judíos, a los franquistas con los antifranquistas, etc.

El problema SS es que los "democratas antifranquistas" eran en su mayoría comunistas, amantes de la libertad y de los derechos humanos mas elementales.
COn lo que la compaeación n es democraciaVsfascismo, sino SocialismoVsFascismo, y esto generalizando bastante.

Hay una foto bastante esclarecedora donde aparece la foto de Stalin y la bandera enorme de la URSS tapando toda la puerta de Alcalá(la pusieron los demócratas a los que te refieres). Y como esas muchas(igual que en el otro bando).

Osea es incomparable lo que pasara en 3 años de guerra, contra 40 de dictadura. Los años de dictadura franquista han sido condenados por el Parlamento Europeo, y por el Congreso de los Diputados. Otro dato más a tener en cuenta.

Y?, quién es tan estúpido para no condenar una dictadura?. Nadie la defiende, solo se dice que si Franco triunfó(la reves que otros golpes militares derechistas e izquierdistas) es porque la masa derechona se le sumó porque estaba aterrorizada, si el FP no hubiese actuado tan salvajemente Franco no hubiese pasado e ser un general exiliao en Canarias.

La memoria es algo bueno, el pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo. Lo malo es olvidar e intentar que los demás olviden.

No, lo realmente malo es imponer unas "memorias" absolutamente partidistas como se lleva haciendo desde la transición(antes todo lo contrario).
Aún sigue sin haber objetividad alguna en casi nadie.

Aparte de que para unos olvidar es muy fácil y sencillo, mientras que otros se empeñan en recordar e intentar buscar dónde están su familiares muertos (curiosamente siempre del bando republicano).

Eso si que lo apoyaría(la busqueda de asesinados por Franco), y olvidar no es nda fácil, sino fíjate en este debate, simplemente prefieor olvidar antes que volver otra vez al cainismo tan típico nuestro.

Pero vamos que unas cuantas viejecillas le dediquen misas al Caudillo, me parece coherente, me es indiferente, ya digo ... como si le beatifican.

Idem, lo que haga la gente privadamente me la pela.

Comparto lo dicho por Leka.

Joder los que estan hartos del tema no dejan de defender al caudillo, la Radicalidad del Frente Popular, fue provocada por la desigualdad social encarnada en el bienestar de los señoritos, los curas y los militronchos, mientras la gente se moría de hambre, esa, Leka es la Semilla del Odio, y sabemos quien la sembró, deja de defender a Franco y al Franquismo, y  de comparar el Socialismo con el Nazismo, para mi seria muy sencillo comparar el liberalismo con el Nazismo pero me parece ta burdo argumento que no creo necesitarle

Joder los que estan hartos del tema no dejan de defender al caudillo,

Vaya, Free ha sacado un nuevo significado a la palabra "condenar" seguida de "franquismo" y es defender el franquismo¡¡.
Condeno el franquismo desde el pelo hasta los píes, lo que critico aquí es que los "rojos" no condenáis una mierda y os pasáis la vida sacando el tema como si ese fuese vuestro único argumento político. Muy triste que un tapón con bigote ocupe tanto tiempo en vosotros, que no vivístes o apenas percibísteis el franquismo.

la Radicalidad del Frente Popular, fue provocada por la desigualdad social encarnada en el bienestar de los señoritos, los curas y los militronchos, mientras la gente se moría de hambre, esa, Leka es la Semilla del Odio

Pués haber hecho como en la mayoría de países civilizados, legislar y reformar, porque el pasear, asesinary perseguir es lo que tiene, que suele acabar en guerra civil.
Esa situación la había en muchísimos países y prácticamente solo en este se desató la violencia gubernamental y miliciana.

, y sabemos quien la sembró

Por supuesto el liberalismo

, deja de defender a Franco y al Franquismo, y de comparar el Socialismo con el Nazismo,

Si mantuvieses un juicio sobre el FP igual que el mio sobre Franco jamás te acusaría de "frentepopulista".
La diferencia es que unos siguen en labatalla dle Ebro y están empeñados en ganarla desde la lejanía, y otros miramos paralante, hasta que leemos la sarta de demagogias, sectarismos y desconocimientos varios que, de vez en cuando, sueltan por estos foros.
No es nazismo free, es nacionalsocialismo, como no voy a compararlos pareciendose en tantas cosas??.

para mi seria muy sencillo comparar el liberalismo con el Nazismo pero me parece ta burdo argumento que no creo necesitarle

Ya lo has hecho, sin argumentos claro.
Yo si queirs te habló de la escuela histórica alemana y sus semejanzas y simpatias con el socialismo, te puedo contar también el discurso obrerista y anticapitalista dle nacionalsocialismo, su amor prole intervencionismo, le escaso valor qe le daban a la vida, derechos y libertades humanas,etc....

Primos hermanos, como el nombre bien indica.

Leka Díaz de Vivar precisamente porque no puede haber una verdad absolunta ni una objetividad pura, entre todos estamos intentando posicionar los hechos ecuánimemente. Estoy de acuerdo con ciertas cosas que afirmas. :P
Por lo menos hay la opinión generalizada (incluida la tuya) de condena hacia la dictadura franquista. Luego si 30 años después aún hay ancianas debotas ofreciendo misas al dictador allá ellas.

Más que una chorrada, es una charrada, porque la noticia la he sacado yo.Porque me parece una ofensa infinita y porque no ha habido justicia ni ruptura y las victimas han sido humilladas y siguen siéndolo, y hay gente que no sabe ni dónde llorar a sus muertos.Si no os interesa, no contesteis al tema como han hecho los demás.
El socialismo llega a ser tanta mentira como lo es el liberalismo, quizá esto último lo es más y lo estamos viendo.Yo no trago con el liberalismo y sus víctimas y sus mentiras:los contratos basura, la esclavitud laboral(qué paradoja esclavitud y liberalismo), las hipotecas astronómicas, los abismos sociales, los abusos contra el currante, la clase política desvergonzada y en otra galaxia(Como Espe y sus dificultades de llegar a fin de mes).Las guerras preventivas, la energía nuclear, la globalización, el liberalismo y sus productos me dan nauseas.
Al Liberalismo le quedan dos telediarios y va a pegar un petardazo histórico de dimensiones desconocidas.Y además carece de contenido moral e ideológico, es el nihilismo y el hedonismo brutal puestos al servicio del gran capital.

Logico que el no matara tantos clerigos y demas el era el bueno y cuantos obreros mato y casas del pueblo confisco el frente popular.. nadie tira contra los suyos

Rioduero aqui hablamos de curas no de obreros. Y el no era el bueno(a veces sois muy infantiles), pero tampoco lo eran otros...

Charro, el liberalismo no está triunfando(ya quisiera yo), pero tampoco tiene cerca su final, básicamente porque todos tenemos dentro un capitalista, un propietario y un espiritu libre, y mientras eso sea así siempre habrá gente a la que le tire el liberalismo ;) .

Yo sólo tengo un espíritu libre.Ni de propietario ni mucho menos de capitalista.

Bueno chicos, dejaros de bobadas, yo creia que los que aqui venimos (hayamos sido votantes del PP  :lol: , Psoe, Iu etc ) hoy dia somos Castellanistas es decir que lo primero es CASTILLA   y el resto...pufff
Entonces dejaros de enfrentaros por cosas como estas, lo  muerto muerto esta, y segun mi filosofia, hay que mirar para adelante y para mi el adelante es....


CASTILLA , lo demas me deja sin cuidado  :wink:
Asi que no os peleis . Ok.
Un saludo y VIVA CASTILLA

Eso es lo q pienso yo Jose Maria y tratar de q nunca, nunca vuelva a ocurrir algo asi. Y si las viejas esas quieren seguir haciendo misas pues ala, ala... como he dixo antes con su pan se las coman.

Yo sólo tengo un espíritu libre.Ni de propietario ni mucho menos de capitalista.

Tú te lo pierdes¡¡  :twisted:  :wink:

Joder, ya estamos a 23 de noviembre, a cinco meses de Villalar. El 20N ya pasó, a Franco que le recuerde quien cojones quiera. Yo desde luego no gasto energía alguna para acordarme de semejante subproducto.

A otra cosa mariposa.

    Qué buena tu firma Charro. ¿Es tuya o la has sacado de algún sitio? Me suena muchisimo... :roll:

No es mía, la leí hace tiempo, no sé de quién es, pero me gusta mucho esa frase.Además la cambié para no molestar a Leka porque tenía "ladrones, burgueses os quedan 4 meses".Que en el fondo no quiero molestarle.

¿Puede ser de huxley? Lo de los burgueses no me suena... zz35

Hombr Charro, gracias pero no me molestaba :lol:  :lol:  , si tuviera que molestarme por cosas así no enstraría a los foros ni debatiría con nadie ;) .

Te lo comenté porque me parecía "particular".

increible, me duele que haya gente que apoye a esa cosa canija de la voz de trueno. en fin, increible.

Nos podrías ilustrarnos e indicarnos quién lo defiene y, POR SUPUESTO demostrarlo.

No lee completamente todo, solo hace una valoracion y punto, aunque no tenga na que ver.

Para lanzar acusacione, aunque sean veladas, hay que leerse las cosas John.

Joder, no esperes eso de mi paisano :lol:

Amigo Leka, contestas a alguien que no desea tener un espíritu capitalista que "tu te lo pierdes". Sí está muy bien joder con putas caras, chalecitos en la costa, Lanborghinis, porque eso es lo que das a entender con lo de que "tú te lo pierdes", amigo Alejandro; No creo que eso sea un buen compendio de valores para pensar en una Castilla mejor que la que hay ahora, ni siquiera en una España mejor, no sé, cada cual es cada cual...

siento no tener demasiado tiempo últimamente para contestar pero es que de etse tenia que opinar y no me daba tiempo a leer todo :oops:

teneis razon, esta mal hecho,  sorry
y por cierto, me ha hecho gracia lo de paisano, se me ha puesto una sonrisa en los labios(he estado un mesecito fuera)

No me van las putas(si tuviese pasta no harían falta ;) ), sí los chalecitos en la costa(a ser posible no masificada), y los coches no me atraen.

Pero me encanta la iniciativa y libertad individual, odio las masas y "colectivos", quiero trabajar ne lo que quiera, ganarme honradamente un buen nivel de vida y ser feliz.

Es pecado??.

siento no tener demasiado tiempo últimamente para contestar pero es que de etse tenia que opinar y no me daba tiempo a leer todo

Nada hombre¡¡, si por opinar que no quede(lo digo evidentemente por mi ;) ).

Pido excusas a tí Leka y a los amigos del foro por que se me escapó una expresión con lo de las putas un tanto grosera, que no me gusta ser así.
                Respecto al tema de este hilo, quiero decir que se debería solucionar el tema de los enterramientos, puesto que aquellas personas no identificadas tienen tanto derecho a figurar -y a un entierro digno-, en alguna placa como los que figuran caídos "por Dios...etc." en numerosas placas a lo largo de toda la geografía castellana.

No hay nada que aceptar, a todos se nos va el teclado de vez en cuando.

Y con respecto a lo otro estoy completamente de acuerdo.

Yo tmb comparto lo q has dixo Mudéjar