Foros Castilla

No sé si lo que se debate en el siguiente link es o no la modernidad.


http://actualidad.terra.es/foro/portada.cfm?IDcategoria=73&IDconversacion=552166&IDforo=136&nivel=2&idcanal=84

"No te acostarás con varón como con mujer: es una abominación"   LEVITICO 18,22.


Quienes miren a la Biblia como a un libro de sátrapas, pensarán que este mandamiento bíblico está trasnochado y fuera del contexto y del concepto actual de modernidad.

Quienes lo miren como un compendio milenario de experiencias milenarias, de situaciones ya vividas y experimentadas en el psado remoto, una y otra vez, considerarán que quién basó en esas experiencias tal mandamiento lo hizo cientificamente, pues la ciencia no es sino experiencia de hechos probados.

En el AT también parece "Ojo por ojo y diente por diente"

¿ También es un cúmulo de experiencias ? ¿ O como se explica la creación ? ¿ O el surgimiento de toda la humanidad ?

Saludos

Primero, ¿podrias decirme que entiendes tú por modernidad?

Y, ahora tus preguntas: A la primera sí, porque la realidad es contumaz y en la vida diaria rige ese sabio dicho castellano "Donde las dan, las toman" y, esto, a pesar del mandamiento del NT que nos manda "poner la otra mejilla". ¿Crees que realmente la ponemos o por el contrario devolvemos el contrapunto?

Cada generación repite las mismas constantes de comportamiento y muy pocas han sido corregidas por la educación y por las leyes, lo prueba el hecho de uq los tribunales están saturados de conflictos por demandas de quienes no se resignan a encajar el golpe que reciben. Luego la frase viejo-testamentaria parece tener cimentación experimental cientifica. claro que un filosofo como tú siempre encontrará munición para tirar contra este argumento.
Si la respuesta es NO, estariamos ante una sociedad de santos y eso tú no te lo crees ¿verdad?. Si la respuesta es SI, entonces tiene pleno vigor lo del AT "ojo por ojo, diente por diente"

Las dos preguntas siguientes, no creo que tengan hilo de conexsión con el post, por tanto necesito que tú me lo expliques.

Cuando pueda te responderé en serio, lo que quería dejar patente es que la biblia no puede tomarse como un libro de milenarias experiencias. Te adjunto un correo que recibi hace poco alusivo al tema en que un radiooyente respondia a la misma respuesta planteada por una locutora de radio.

Saludos

"Querida Dra. Laura : Gracias por dedicar tantos esfuerzos a
educar a la gente en la Ley de Dios. Yo mismo he aprendido muchísimo de suprograma de radio e ntento compartir mis conocimientos con todas las personas con las que me es posible. Por ejemplo, cuando alguien intenta defender elestilo de vida homosexual me limito tan sólo a recordarle que el Levítico, en sus versículos 18:22, establece claramente que la homosexualidad es una abominación. Punto Final.

De todas formas, necesito algún consejo adicional de su parte
respecto a algunas otras leyes bíblicas en concreto y cómo cumplirlas:
  a) Me gustaría vender a mi hermana como esclava, tal y como
indica el Éxodo 21:7. En los tiempos que vivimos, ¿qué precio
piensa que sería el más adecuado?
  b)El Levítico 25:44, establece que puedo poseer esclavos,
tanto varones como hembras, mientras sean adquiridos en naciones
vecinas. Un amigo mío asegura que esto es aplicable a los mejicanos, pero no a los canadienses. ¿Me podría aclarar este punto? ¿Por qué no puedo poseer canadiens
  c) Sé que no estoy autorizado a tener contacto con ninguna mujer
mientras esté en su período de impureza menstrual (Levítico 5:19-24). El
problema que se me plantea es el siguiente: ¿cómo puedo saber si
lo están o no? He intentado preguntarlo, pero bastantes mujeres se sienten ofendidas.
  d) Tengo un vecino que insiste en trabajar en Sábado. El Éxodo 35:2,
claramente establece que ha de recibir la pena de muerte. ¿Estoy
moralmente obligado a matarlo yo mismo? ¿Me podría apañar usted
este tema de alguna manera?
  e) En el Levítico 21:20, se establece que uno no puede
acercarse al altar de Dios si tiene un defecto en la vista. He de confesar que necesito gafas para leer. ¿Mi agudeza visual tiene que ser del 100%? ¿Sepuede relajar un poco esta condición?
   f) La mayoría de mis amigos (varones) llevan el pelo
arreglado y bien cortado, incluso en la zona de las sienes a pesar
de que esto está expresamente prohibido por el Levítico 19:27. ¿Cómo han de morir?
  g) Sé gracias al Levítico, 11:6-8, que tocar la piel de un cerdo
muerto me convierte en impuro. Aún así, ¿puedo continuar jugando al fútbol si me pongo guantes?
  h) Mi tío tiene una granja. Incumple lo que se dice en el
Levítico 19:19, ya que planta dos cultivos distintos en el mismo campo, y
también lo incumple su mujer, ya que lleva prendas hasta de dos tipos de tejidodiferentes (algodón y poliéster). Él, además, se pasa el día
maldiciendo y blasfemando. ¿Es realmente necesario llevar a cabo el engorrosoprocedimiento de reunir a todos los habitantes del pueblo para lapidarlos?
(Levítico 24:10-16). ¿No podríamos sencillamente quemarlos vivos
en una reunión familiar privada, como se hace con la gente que duerme con
sus parientes políticos? (Levítico 20:14)

Sé que usted ha estudiado estos asuntos con gran profundidad, así
que confío plenamente en su ayuda.

Gracias de nuevo por recordarnos que la palabra de Dios es eterna
e inmutable.

joder, cuando empecé a leer el post, me acordé de este correo que me llegó a mi tambien hace tiempo y lo iba a poner... :D

En alguna parte de la biblia pone que esté todo basado en experiencias??

Cualquier hecho  pasado que se comente, en cualquier libro,es una experiencia y si los hechos son muy remotos repetidos generación tras generación, la experiencia cobra aún más solidez en nuestros dias. No es necesario que el libro te diga que son experiencias, eso va implicito en el relato.Es elemental.

Responded al hilo del mensaje sin eludiros ¿Qué entendeis por modernidad?

NO soy practicante de la Biblia ni sigo las directrices de ningún sátrapa. Solo tengo curiosidad por la definición de modernidad en relación con la intimidad en el pasado remoto, saber si lo que se practica hoy ya era modernidad hace tres mil años?

La cita bíblica se puso por si el recurrente Mesoneros quiere tener la deferencia de explicarnos si la modernidad tiene algún nexo con la homosexulaidad?

http://actualidad.terra.es/foro/portada.cfm?IDcategoria=73&IDconversacion=552166&IDforo=136&nivel=2&idcanal=84

Hola Riopadre;
Yo te contestare segun mi humilde opinion...
La homosexualidad, no es nada moderno, existe desde que el ser humano existe, lo unico que ha ocurrido, es que segun la epoca, pues hubo epocas (donde la iglesia era fuerte entre otros...)que ciertas personas (llamemosles asi  :twisted:  :twisted: ) dijeron que lo homoxesualidad era un "pecao" je je
como siempre los curas hablando de sexualidad, algo que en principio ellos "poco" deben de saber!!!
Sin embargo en otras epocas , la homoxesualidad era algo tan normal como la heterosexualidad!!!
Dicho esto, segun yo , a tu pregunta, la homoxesualidad no es nada moderno.
Hoy dia habra otras modernidades pero no esa.
P.s. Sabes un caso que me ocurrio a mi , de pequeño, los unicos negros que vi, eran los de las peliculas de tarzan, lo cual para mi eran algo diferente a mi (blanco), hasta el dia que vi (tube al lado je je) aqui en Ginebra a un negrito y sabes cual fue mi sorpresa... pues que era una persona humano como yo!!!
Con esto quiero decir lo mismo hacia los Gays!!!

Un saludo y vivamos felices, que la vida dura muy poco.

No entiendo muy bien lo que planteas, supongo que en el plano sexual la humanidad es muy moderna desde hace muchisimos años, en grecia y en Roma era algo habitual, te recuerdo a Antinoo del que se conservan numerosas estatuas, el caso es que la iglesia quiso borrarlo de la historia no se muy bien por que ya que siempre ha sido el caladero de homosexuales reprimidos mas grandes jamas conocidos, creo que confundes la sexualidad con la inmoralidad. La etica personal de cada uno y su "imperativo categórico" va mas allá de por donde le gusta a esa pèrsona que le enebren o ser enebrado. Modernidad.... no se chico no se que quieres que te diga, en mi puebo al que le llaman Moderno es como un insulto de la epoca de las pelis de Alfredo Landa...
Bueno resumiendo que no se muy bien por donde van los tiros de tu cuestion :roll:

"que le enebren o ser enebrado", ja,ja,ja....

Pues voy ni más ni menos que al vinculo que en ciertos circulos parecen darle al enlace que puse sobre la homoxesualidad asimilandolo con actitudes modernas.

Dicho esto, estoy casi en todo de acuerdo con la respuesta de nuestro amigo José Maria y también con lo que dices tú. El polculizamiento no es modernidad porque siempre fué actual. Si que parece serlo para algunos circulos.

Mí concepto de modernidad no tiene nada que ver, como tú dices, con el imperativo personal de por donde le atizan a uno, sino con la innovación y la mejora de los medios de producción y los sistemas sociales y politicos, con el avance cientifico y el mayor confort, y también con la tolerancia de unos para con los otros, todo esto y más es la modernidad para mí.

Mesonero, comenta el contenido de este post que es el hilo, sin evasivas, nos interesa tú opinión.

http://actualidad.terra.es/foro/portada.cfm?IDcategoria=73&IDconversacion=552166&IDforo=136&nivel=2&idcanal=84
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Riopadre, no he visto ese hilo pero te comento mi opinión.

Ese libro de la Biblia en todo caso podría únicamente tomarse como compendio de creencias morales y legales de unas tribus semiticas y poco más, no es algo como dices a tener tan en cuenta, como tampoco lo son sus referencias a la esclavitud.

Como han comentado free y josé maría, la homosexualidad no es algo moderno, es algo connatural a la naturaleza humana. En ciertas épocas aceptada y en otras denostada - como casi todo. Mira lo valorado que era el ejército espartano y como se organizaba por ponerte un ejemplo. He entrado en el debate porque tu hilo rezuma homofobia, que tampoco es algo moderno.

Saludos

Que una cosa se dé en la naturaleza desde siempre no es que sea antural.

Los siameses no son naturales(en el sentido de que el homo sapiens sapiens esté programado para nacer así), son adulteraciones, fallos genéticos que se han dado desde siempre pero que no son naturales.

Y aunque ya se que os vais a tirar al cuello eso es lo que pienso.

Lo cual no quita que sean tan personas, con sus derechos y obligaciones, como yo.

Estamos en lo de siempre, respeto y libertad.

¿No has abierto el link o lo obvias? Lo que está claro es que lo eludes, lo desvias con ataques personales, como siempre haces con todo lo que no es de tú cuerda, sigues sin comentar el enlace, un asunto que a mí no me resulta incomodo porque no lo considero "malo" ni inmoral. Sin embargo la homofobia parece rezumar de tú evasiva, de lo contrario lo tratarias con la imparcialidad que lo han hecho José Maria y Free.

Te he comentado cual era mi opinión (la homosexualidad no es algo moderno, como tampoco la homofobia), no he abierto el enlace y no he realizado ningún ataque personal. Serías tan amable de indicarme cual es ?

 

Seguro que soy homofobo, no me cabe la menor duda....ahora de vez en cuando disimilo, criticando las posturas homofobas. No he dado ninguna evasiva he respondido a tu segundo mensaje y aclarandote porque considerar ese texto del levitico como revelante puede considerarse como homofobo (supongo que esto ha debido ser el ataque personal).

Acabo de ver el enlace por encima, una discusión sobre el supuesto lobby gay  de zapatero aderezada con insultos...sin comentarios.

Salud

Sin acritud:
Yo puse el link sin comentarios inicialmente. Por ello no se entendía muy bién que el simple hecho de poner un enlace sin comentarlo a priori, pudiera ser objeto de tú afirmación "el hilo rezuma homofobia" por entender que sí yo habia traido el link y tú no lo habias abierto, la frase iba contra mí.

Saludos y buenisimo.

La modernidad es tener un gobernante, hombre o mujer, heterosexual u homosexual, blanco o negro, católico o laico, etc que haga políticas progresistas, que no sean retrógradas, y mejoren la vida de los gobernados.

¿De qué tipo de modernidad hablamos? ¿Histórica, política, social?

Salamancasique: ¿Qué es lo que mejora la vida de los ciudadanos, las actitudes "progresistas"?
¿o los hechos de la ciencia y la tecnica, los avances de los medios de producción?
Me da la impresión de que te mueves en un mundo imáginario de "progresismo" de las formas, de lo que te parece bonito, pero la realidad esque sin la tecnica y la ciencia ese tipo de modernidad es subrealista.

El progresismo es avance. Avance técnico, avance en la mentalidad, etc.
Mientras que el conservadurismo, como su propio nombre indica, propugna no avanzar, quedarnos como estamos. Como cuando el PP se niega en rotundo a modificar la Constitución y avanzar, se negó a que se ampliara el matrimonio, se negó al divorcio, ... antiprogreso.
El progreso científico-técnico muchas veces depende de la voluntad política, como el progresismo que se desprende de estar a favor de dar carta blanca para investigar con células madres.

También es "progreso" la bomba atomica, y conservador suele ser el amor o el matrimonioo, yo no veo tan clara la relacion  conservador=malo progresista= bueno.