Foros Castilla

El cónclave burgalés como todos sabemos junto a La Puebla de Arganzón es siempre el mítico problema o pique, entre castellanos y vascos (cierto que ellos lo dan ya por hecho, su anexión). Y sin embargo, me gustaría proponer un debate. Este debate consistiría en que si los ciudadanos (mayoritariamente bilbaínos) desean su integración en Álava, junto a la Puebla de Arganzón, hagan un intercambio o lo que yo llamo armonización territorial. Que fuera algo por algo y no algo por nada.

Si yo hubiese nacido en Treviño me sentiria mas Vasco que el Arzallus, asi que, entiendo que quieran incorporarse a Alava y dentro de poco tambien entendere que los de Miranda quieran ser Vascos tambien. No creo que haga falta explicar el por qué.

Con lo de ceder treviño no estoy de acuerdo, todavia no conozco ningun pais que regale sus territorio por dos duros.

Otra cosa que no viene al caso, alguien ha visto pendones de Izca en la manifestacion de los Batasunos de hoy en Bilbao o es que me han parecido visiones. :shock:

Esta es mi opinión (foto real del Condado)

(http://img166.echo.cx/img166/2098/kibutz2fp.gif)

NO hablo yo de cederselo sin más. Hablo de que si quieren Treviño nos pongamos encima de la mesa a negociar por ejemplo Lantarón, o algún pueblo de Álava como Valdegovía. De este modo se les quitaría de la cabeza Treviño y La Puebla.

:shock: :shock: vista asi la foto parece un asentamiento de judios en Gaza, solo falta el muro de hormigon y algun coche bomba.......que esto ultimo ya lo llevan haciendo 40 años, ahora solo les queda el muro.

No les des ideas... :roll:

respecto a lo de los pendones de IzCa con los batasunos es cierto.Lo he visto en el telediario de telecinco perfectamente

Creo que deberíamos dejarles a ellos con lo del "castellanismo" entre comillas...

Yo creo que no nos podemos cepillar de un plumazo cientos de años de historia y regalarles Treviño porque ellos lo pidan. Lo siguiente sería Miranda de ebro, luego Burgos, después hacemos leonesas a Zamora y Salamanca, le damos a Cantabria el norte de Palencia, Ciudad Real para Andalucía y Albacete que se una a Murcia...

No. No podemos ceder ante el chantaje.
Históricamente, todo nacionalismo exacerbado va unido a un anexionismo sin razón; y esto es lo que pretenden en el País Vasco. Hacer crecer su pequeño territorio, a costa nuestra y de nuestros pueblos.

El problema es que somos un nacionalimo muy débil y aquí nadie protesta.
Si con lo de Trevino ocurriera al revés, cualquier aguantaba a los vascos todo el día llamándonos imperialistas, conquistadores o que sé yo.

Castilla ya está bastante desmembrada, como para ceder a mas divisiones.

Estoy de acuerdo con no regalar Treviño y con lo del nacionalismo radical vasco, pero tengo unas dudas:

1. No recuerdo ningun pais que tenga parte de su territorio dentro de otro, con lo cual Treviño deberia de ser vasco.

2. Si se cede Treviño , a cambio de dinero, otros terrenos.... el mismo problema lo trasladariamos a Miranda con el tiempo. Aunque se adquiriesen territorios del norte de Miranda.Y al final si que seriamos todo vascos.

3. Otra seria reglamar Alava como territorio castellano, toda o en parte, como se prefiera. Con lo cual se entra en verdadera disputa.

4. La ultima que se me ocurre seria establecer alava(o parte de ella) como una especie de territorio neutral, compartido o como se diga.

Con Treviño no tengo muchas esperanzas mientras que no suba el nacinalismo castellano, aun asi no estamos en igualdad de condiciones para debatir mientras unos maten, amenacen...y otros mueran... quien seria el niñ@ bonito que se atreveria a defender ahora mismo el castellanismo en Treviño.

Pues yo creo que si que hay casos parecidos, como un trozo de Rusia que está entre Polonia y Lituania, o Alaska, que está separada de EEUU por Canadá. Y hay muchos mas por ahí. De hecho no hay que irse tan lejos y en España hay también casos parecidos con algunas provincias, por ejemplo con un trozo de Valencia que está entre Castilla-La Mancha y Aragón.

No hay que darles nada por nada.

¿Quieren Treviño y La Puebla? Muy bien. Nosotros ahora mismo nos ponemos a pedir Villanueva de Valdegovía y algún otro pueblo de la zona de Añana. Cuando vean que les estamos golpeando con el mismo guante, entonces se les quitará de la cabeza. Ellos, naturalmente, se negarán con rigor a ceder cualquier territorio vasco y pondrían el grito en el cielo, pero se olvdarían de Treviño y La Puebla. ¿O tenemos que irnos ahora los castellanos a colonizar sus pueblos? Como este hecho  es cuando menos inusual y que en absoluto insisto, cenderían, dejaríamos el tema de estos pueblos burgaleses y el de Santander (Castro Urdiales), donde ya se presenta el PNV, resueltos.

Ellos son por naturaleza imperialistas. ¿Por qué? Porque son el niño mimado y malcriado de este estado.

Pues es verdad que los Rusos andan perdidos en polonia, no me acordaba, con la extension que tiene rusia seguro que no regalan esa tierrecita ni muertos.

Se nota quien hizo el reparto de las provincias, anda que no hay trozos de provincias en otras :!: , es algo que nunca me ha quedado claro lo de meter dos pueblos perdidos en bibao que pertenezcan a la provincia de cantabria, por poner un ejemplo. Si alguien sabe como se hizo este queso que me lo explique, que nunca he entendido lo de los pueblos perdidos de las provincias(de Treviño si sé su historia),o me diga algun enlace o libro...

un saludo

Hay muchas otras formas de colonización, y no solo la reclamación territorial. Se está dando una especie de colonización cultural y mediática con todos los territorios limítrofes del País Vasco. Vlae con ver el tiempo en la ETB, que hablan de Burgos y Cantabria como si fueran vascos.

PERO QUE COÑO DARLES TREVIÑO Y UNA PUTA MIERDA! NUNCA!!!!!!!!!
QUE SE JODAN ESOS VASCOS!!! NO HACEN MAS QUE PEDIR, QUE NOS DEN ELLOS ALAVA ENTERA!! NO TE JODE!!! ESTO NO MERECE NI DISCUSIÓN,JAMAS PODEMOS CEDER ANTE ESTA GENTE!!!!!!! QUE LES DEN POR EL CULO, VIVA CASTILLA CABRONES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

TREVIÑO ES DE CASTILLA!!! PORQUE NO SON ELLOS LOS QUE SE HAN METIDO EN NUESTRO TERRITORIO!!!!!QUE SE JODAN ES HORA DE QUE CASTILLA SE DESPIERTE Y EMPIEZE A ABRIR LOS OJOS QUE SI ALGUIEN TIENE DERECHO AQUI SOMOS NOSOTROS Y NO ELLOS!!!!JAMAS HEMOS DE CEDER O CREEIS QUE ELLOS LO HARIAN?

Trebiño (sic): Claves de un contencioso inacabado
Autor: Roberto González de Viñaspre. Concejal del municipio de Condado de Treviño.
Editorial Txalaparta.
Está muy bien documentado.

El mismo alcalde de Treviño que escribe un libro con B (tal y como era la denominación antigua en vascuence), y el mismo que manifiesta su disconformidad porque no le meten en el Plan Ibarretxe a su pueblo.  :lol:  :lol: Manda huevos, que nos leamos el libro de este personaje para saber cual es su situación.  :lol:

Pues yo diría que el Plan Ibarretxe incluía precisamente la anexión de Treviño.

No entiendo por que se habla de ceder o no Treviño. Treviño es Castilla como pueda ser Aranda o Arevalo. No entiendo q nosotros, castellanos, entremos en esta polemica q solo les benefia a ellos... :twisted:

Totalmente de acuerdo.

Es peligroso cojer lo de los demas. Es ilegal.  :oops:

No hay que darles nada por nada.

¿Quieren Treviño y La Puebla? Muy bien. Nosotros ahora mismo nos ponemos a pedir Villanueva de Valdegovía y algún otro pueblo de la zona de Añana. Cuando vean que les estamos golpeando con el mismo guante, entonces se les quitará de la cabeza. Ellos, naturalmente, se negarán con rigor a ceder cualquier territorio vasco y pondrían el grito en el cielo, pero se olvdarían de Treviño y La Puebla. ¿O tenemos que irnos ahora los castellanos a colonizar sus pueblos? Como este hecho  es cuando menos inusual y que en absoluto insisto, cenderían, dejaríamos el tema de estos pueblos burgaleses y el de Santander (Castro Urdiales), donde ya se presenta el PNV, resueltos.

Ellos son por naturaleza imperialistas. ¿Por qué? Porque son el niño mimado y malcriado de este estado.

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Me ha gustado tu exposicion. Al fuego, se le combate con fuego.

De todas maneras perdon por mi ignorancia pero hablas de Villanueva de Valdegovía. Ha sido este/estos pueblos castellanos anteriormente? Bueno, casi toda Alava es mas castrellana q otra cosa ;-) En fin, q seria interesnte el saber el porq de la reclamacion de estos pueblos.

Un saludo!

BIEN POR DAVID, A LOS VASCOS Q QUIEREN UN TROZO DE CASTILLA NI AGUA. ALGUNOS CASTELLANOS DAN VERGUENZA AJENA RECLAMANDO LOS INTERESES DE SUS VECINOS EN VEZ DE LOS SUYOS. RECUERDO QUE TODA VASCONIA ERA CASTILLA (BARDULIA EN SU NOMBRE ANTIGUO) POR TANTO SOMOS NOSOTROS LOS Q PODEMOS RECLAMARLES A ELLOS. TREVIÑO ES LO QUE QUEDA DE ESA GRAN CASTILLA QUE LLEGABA HASTA FRANCIA. EN ALAVA SE HABLA CASTELLANO ANTES QUE EN TODAS LAS TIERRAS DEL SUR DEL DUERO Y A NADIE SE LE OCURRE DISCUTIR Q SEGOVIA,SIGUENZA, CUENCA O TOLEDO SON CASTILLA. POR TANTO DEJEMONOS DE MIERDAS VASCAS Y RECLAMEMOSLES TODA ÁLAVA QUE DE PASO LES HACEMOS UN FAVOR SEPARANDOLES DE IMPOSICIONES LINGUISTICAS Y DELIRANTES PROYECTOS NAZIO-NALISTAS. SI LOS ALAVESES NO SE SIENTEN VASCOS COMO COÑO VAMOS A DARLES TREVIÑO.

Las declaraciones aparecieron en el correo digital hace ya bastante tiempo. Y precisamente se quejaba de que el Plan Ibarretxe les discriminaba a ellos, porque no les incluía -y no, en realidad no les incluye en la práctica-.



Pues no, Valdegovía no es precisamente castellana. Lo que sucede que es un núcleo muy importante entre la zona de Merindades y la zona de Añana, de hecho es uno de los pueblos más avanzados de esta zona alavesa.

Saludos.

BIEN POR DAVID. ALAVA NO SE SIENTE VASCONIA. TODA VASCONIA PERTENECIA A CASTILLA (BARDULIA EN SU NOMBRE ANTIGUO) Y TREVIÑO ES LO Q QUEDA DE ESA EPOCA. PIDAMOS LA REINCORPORACIÓN DE ÁLAVA A CASTILLA COMO PASO PREVIO. RECORDEMOS Q EN ALAVA SE HABLA CASTELLANO ANTES Q EN TODAS LAS TIERRAS DEL SUR DEL DUERO Y QUE NO POR ESO SE DISCUTE LA CASTELLANIDAD DE SEGOVIA, SIGUENZA, CUENCA O TOLEDO. TREVIÑO ES CASTILLA Y PUNTO. ALAVA EN CASTILLA SERIA EL FIN DEL DELIRANTE PROYECTO NAZI-ONALISTA Y EUSKALDUN DE MIERDA

Hombre, tampoco exageremos NUÑO. Que los alaveses son más españoles que la bandera tricolor. No les digas tu ni vascos, ni castellanos, ni nada de eso. Ellos se han labrado su propio orgullo alavés, gracias al dinero del PNV y el PP.  :lol:

Jo-do pues para estar tan clara su pertenecia a Castilla lo que llevamos escrito!!!!!!
Estoy de acuerdo con todos, con lo de Bardulia, con lo que alava es castilla, que son unos tal y tal y todo eso, pero a ver quien es el moz@ que va ahora a Treviño o a vitoria y se planta alli una sede de Tc, que de sus datos y que se presente como alcalde a treviño, la puebla, vitoria o el pueblo que quiera...yo le aseguro que solo no va a estar, que va a llevar un guardaspaldas él sus hijos su mujer y hasta el perro. si no me creeis ya teneis una candidatura que defender

Podéis decir lo que queráis, pero la realidad social es la que es.
El PNV es, desde los años 70, el partido más votado en Álava, incluída Valdegovía y muchos pueblos de la Rioja alavesa.
Yo os recomendaría que leyerais sin prejuicios el libro de Roberto González de Viñaspre, que no es alcalde de Treviño, pero sí concejal de la lista más votada, y veréis cómo el contencioso treviñés no tiene nada que ver con el nacionalismo vasco, sino que es algo muy anterior. Treviño está a 15 km de Vitoria y a 95 de Burgos; es lógico que la mayoría prefiera depender administrativamente de Álava. Además es un enclave.
Yo pienso que debería hacerse una ley de enclaves en el Senado para que cada uno pudiese decidir democráticamente a qué provincia quiere pertenecer.

curavacas=vasco, no se q coño haces en esta pag. defendiendo a los vascos majo. Si tanto te gustan metete en otro foro, ceo q te has confundido!!! Vergüenza te tenia q dar escribir eso en este foro.

El antiguo alcalde de Treviño, del PP, Eli Somalo que ahora es concejal, o ha sido concejal del PP hace poco dijo una vez que Treviño no quería ser vasco, o que ellos no aceptaban que Treviño fuese vasco, pero que si fuese alavés ya sería otra cosa, es decir, que en una Álava Foral como Navarra pues ya lo veían con otros ojos.

Es evidente que Treviño está a 15 kilómetros de Vitoria, y lo ilógico es que vayan de compras a Burgos ciudad por ejemplo.
Pero al estar a 15 kilómetros de Vitoria, Treviño se ha convertido en un pueblo dormitorio de Vitoria, es como uno de tantos pueblos llenos de adosados y unifamiliares que rodean los alfoces de nuestras ciudades.

Es lógico que quienes se compren allí un adosado sean parejas jóvenes de vitorianos.
Y es más, esas urbanizaciones en Treviño tienen un plus para otro grupo de gente, y es para los nacionalistas vascos, puesto que si te dan a elegir entre otro pueblo a las afueras y Treviño, la mayoría escojería Treviño por las cuestiones sentimentales.

Y todo ello se demuestra con datos, cualquiera que se dedique a mirar 5 minutos la página del Instituto Nacional de Estadística y coja los datos de población de Treviño y los de resultados electorales pues verá muy claramente que el segmento de población más amplio es el de gente de mediana edad (28-35 años creo) y despues los veinteañeros, luego los de cuarenta, etc.
Qué quiere decir esto?Que la mayoría de los habitantes son alaveses que han cambiado su residencia habitual en Vitoria por un adosado en Treviño.

Son Treviñeses por el hecho de vivir en Treviño?A mi juicio, NO.
Podrían votar en un referedum?Segun todas las normas internacionales NO.

Si se empadrona a medio Rabat en El Aaiun la gente que dice que treviñeses son los que viven allí pensaría lo mismo?Lo dudo.

Saharauis sí y treviñeses no?Porque?Porque unos son moros y los otros vascos?Seguramente.

No coincido en tu opinion David, pienso lo mismo que curavacas y no soy Vasco. Sobre todo en que parte de la rioja ya en casi pais vasco o eso se sienten.
El libro si puedo lo leere, siempre es bueno saber lo que opina la gente, y mas que creo que en el foro no hay nadie que viva en Treviño, el resto solo opinamos desde fuera y ese punto de vista no siempre es el acertado.
Y dentro de nada treviño estará formado por jóvenes alaveses, y por supuesto llevaran sus constumbres veran la ETB y pediran la union a alava. No podemos estrañarnos con los políticos que hemos tenido en Castilla y León, nosotros no tenemos un gran medio de difusión cultural como es la Tv y a parte de eso, es que no se han preocupado por nada de nada.  
"Yo pienso que debería hacerse una ley de enclaves en el Senado para que cada uno pudiese decidir democráticamente a qué provincia quiere pertenecer"
En esto ultimo no te apoyo, los territorios no se regalan asi como asi.

Os reitero que yo les doy Treviño y La Puebla de Arganzón, PERO a cambio de "algo".

Por ejemplo Lantarón y Ribavellosa. Están en el enclave de Miranda de Ebro, ¿No? Pues para Miranda, que falta les hará. El cambio es ese: Ribavellosa y Lantarón, para Miranda de Ebro, y La Puebla y Treviño para el País Vasco. Así, Miranda se queda con la Plataforma Logística, con el cinturón industrial que se han creado ellos, y con el tejido vasco que se ha instalado, incluso creo que también con un hipermercado más. Vamos, un chollo.  

¿Por pedir que no se quede, no? Pues yo no doy ni un milímetro de Castilla, por nada.

Miranda necesita terreno para crecer, si no queremos que pidan la anexion al pais vasco. Pero no creo que la solucion sea cambiar tierra por tierra, no es parte de la politica imperialista vasca, estos no cambian ni venden un kilometro cuadrado. Asi que para cambiar treviño entero na de na yo empezaria a escribir treviño con "b".

Hola a todos,

Joer que mania tiene la gente de decir: aqui viven vascos, esto es vasco...

Mirad, demograficamente hablando, los habitantes de un pueblo o ciudad pueden cambiar en 30 años, pero eso NO significa q el territorio tenga q cambiar.

La vida continua y dentro de 30 años, los marroquies, por ejemplo q vivan en un pueblo de Valladolid podran decir q son mayoria y q ese pueblo X es Marruecos...., tiene logica? Obviamente no...

Habeis visto los ultimos datos estadisticos de poblacion sobre naturales en Cataluña? El 60% es no nacido en Cataluña.

Cuanta gente de Burgos emigro a Alava, Vizcaya, Santander y Logroño en los 50-80????  Cual es el porcentaje de "puros" y "bastardos" en las Vascongadas? Que pena q no tengamos esta informacion porq seguro q Ibarreche la esconde BAJO TIERRA!!!!! :oops:

El movimiento demografico NO debe alterar la definicion territorial...

Es tan dificil de entender????
 :shock:

Por cierto, se me olvido aplaudir los anteriores mensajes defendiendo la integridad de Castilla (Reino unido de Castilla y Leon)

PD. Tengo a veces problemas para conectarme. A veces me conecto como invitado, os pasa lo mismo a vosotros?

Saludos

Pues si yo me tengo que conectar dos veces para que aparezca el login...ya me he acostumbrado.
Por la unidad de Castilla!!!!!!

Si, hay algo que falla por ahí, estoy en ello.

Yo tengo activado para que se conecte directamente y al entrar al foro no tengo que conectarme, pero si me toca conectarme, también me toca hacerlo dos veces.

La solución temporal es esa: si podeis, marcad la casilla de conectar automaticmante. Y si no podeis, pues conectaos dos veces.

A ver si saco un rato y lo arreglo.

Sin problemas colega!

Castilla tampoco se hizo en un dia, verdad?  :lol:

Hay estamos invitado!!!!!!!!!!!!!!

Alberto, esa actitud derrotista es simplemente innecesaria. Si vamos a darles todo lo que pidan a los vascos, me da que hasta le ponen una Ikurriña al Cid, y dicen que el Cid era del Bakio  :lol:  :lol:  :lol:

Vamos a defender lo nuestro, y si se ponen tontos, pues terreno por terreno. Utilicemos el mismo guante, y además de dolerles el guantazo, hilaremos finamente en sus propósitos anexionistas e imperialistas.

Si llega el caso estos se inventan cualquier cosa, estos con tal de cambiar la historia dicen que el cid dibujo la primera ikurriña.

Es que no se la gente con la que os moveis pero en mi circulo la mitad no saben ande esta treviño y la otra mitad dicen que para que tiene Burgos esa mierda de tierra el alava? :shock:  :shock: ...Me da a mi que como todos sean asi en castilla, venden treviño en un todo a un € barato barato....

http://html.rincondelvago.com/condado-de-trevino.html
aqui teneis un interesante trabajo que hos servira de ayuda a la hora de plantear la castellanía o no de Treviño zz14

Creo que hay mucha gente aquí que tiene un concepto de Castilla básicamente focalizada en la historia y lo que dicen los mapas.

Creo que la historia es importante pero desde el punto en que tiene influencia en el PRESENTE.
Para mí el concepto de nación, al igual que el de región, comarca o lo que sea no es algo inmóvil, sino que se crean, se destruyen, crecen o menguan por la propia sociedad. No es algo perenne en el tiempo.

Por eso no me parece adecuado defender a capa y espada (DESDE FUERA) la castellanidad de un territorio como Treviño cuya inmensa mayoría de habitantes se sienten vascos (aunque sean inmigrantes vascos) y que está a 15 km de Vitoria y rodeado por Álava y a casi 100 de Burgos. NO SE LES PUEDE OBLIGAR.

Pero eso sí, hay que darse cuenta de que tal y como anda el patio, Castilla no se puede permitir regalar a cambio de nada ni un milímetro de su territorio ni más ni menos que al País Vasco, una de las tierras que más daño ha hecho y hace a Castilla.
Si lo quieren, que lo paguen. Ya sea a cambio de otros territorios, ya sea en dinero contante y sonante (y no se lo deberíamos vender barato precisamente) o en algún otro tipo de "concierto económico" "cupo" que tanto les gusta.

Como bien dije, las palabras exactas son: "armonización territorial".

Treviño no debería ser vasco, debería ser castellano; ahora bien hay que respetar la voluntad popular

No es que "debería ser" es que de hecho LO ES.

Nos guste o nos disguste a día de hoy Treviño provincia de Burgos.

Este tema tiene soluciones muy sencillas, si quieren Treviño que nos den ellos Ribavellosa. Así de claro. O moros, o cristianos.

El Condado de Treviño es 100% castellano. Si lo quieren los vascos que lo intenten conquistar, les estaremos esperando. El asunto del Condado de Treviño sería una muy buena causa para alientar el castellanismo y así poder ganar adeptos para la causa castellana. TC tendría que hacer una campaña fuerte en el Condado de Treviño, para que en las próximas elecciones obtuviese buenos resultados ahí, y que siga siendo castellano, porque si no al final el Estado español se lo dará a los vascos y como siempre los castellanos nos quedaremos con "el culo al aire" y con cara de tontos. Habría que hacer una manifestación o concentración en Treviño para reivindicar su castellanismo.

TREVIÑO SIEMPRE CASTELLANO

No te aconsejo hacer una concentración/manifestación en Treviño.

Hace poco salió su alcalde con una foto en el correo, del ayuntamiento donde estaba la Ikurriña en primer puesto, y me da que quitadas la de castilla y la del estado español.

Lo que nos dice que ahí la causa está perdida.

Yo alucino, leo este foro y parece que de verdad hay un movimiento castellanista en este pais.

Nos quitan nuestro patrimonio.
Nos quitan los papeles de los museos.
Nos quitan el agua.
Nos quitan las industria.

Y aqui hay un grupo de castellanistas que se lo creen y piensan que tienen fuerza para poder exigir algo a alguien, ¿ a quien ?.

Zapatero regalará Treviño y Burgos entero, si se lo pide Ibarretxe o directamente ETA. Y esto será por que a él, a su gobierno y a mucha mas gente, Castilla le importa una ...

Todos sabemos que nuestra fuerza es ninguna. Otra cosa es que como siempre, bajo la moralidad castellanista queramos defender lo que es nuestro hasta las últimas consecuencias. No tengas ese ánimo tan derrotista querido amigo. Lo que parece difícil a veces sólo es un reflejo de que las grandes metas cuestan mucho tiempo y esfuerzo en conseguirlas.

Entiendo que los habitantes de Treviño se puedan sentir vascos; creo sin embargo que tras siglos de relación entre comarcas, la identidad de este condado es más castellana

Habría que reclamar parte de Álaba como castellana

John Graham dijo:

No te aconsejo hacer una concentración/manifestación en Treviño.

Hace poco salió su alcalde con una foto en el correo, del ayuntamiento donde estaba la Ikurriña en primer puesto, y me da que quitadas la de castilla y la del estado español.

Lo que nos dice que ahí la causa está perdida.[/quote]

No se exactamente a que color político pertenecen los pueblos del Condado de Treviño, pero desde luego es una buena bandera defender la castellaneidad de Treviño por parte de TC, ya que de esta manera se vería por la ciudadanía que defiende nuestros intereses.
Uno de los problemas que encuentran los Treviñenses, es que para hacer cualquier tipo de papeleo se tenían que ir a Burgos capital, con lo cual perdían siempre mucho tiempo, y claro pertenceciendo a Euskadi tendrían a Vitoria a 15 minutos para resolver cualquier papeleo. Creo que la Junta ha montado algún tipo de Delegación en Miranda de Ebro para solucionarlo, aunque habría que reivindicar para el Condado que cualquier tramite que tuvieran que hacer se resolviera en Miranda, seguro que de esa manera a los Treviñenses se les facilitaría el día a día y se sentirían algo más castellanos.

Deberían reconocer también que el sur de Alava ha tenido relación con Castilla durante siglos, al igual que parte de Navarra
Creo que Treviño por su situación geográfica tiene sentido que sea perteneciente a la CAV; ahora bien no creo que se deba "regalar", un intercambio territorial puede ser la solución
Sin embargo, este condado tiene una gran importancia para la provincia de Burgoos(aunque también para la Alavesa)

Y el asunto de la sanidad en Treviño??
Una persona que tenga que visitar frecuentemente un hospital por cuestion de enfermedad,se ve con la necesidad de ir hasta burgos,a  cerca de 1 hora de viaje,cuando Vitoria,esta a un cuarto de hora...
Se deberia hacer algo al respecto,ya que esto afecta a la vida cotidiana de los treviñeses
CHAO!

Está Miranda de Ebro que les pilla curiosamente a 15 minutos como mucho si tuviera infraestructuras apropiadas (ejemplo N-1 / Variante - AP1/ Liberación). En este caso, sería Miranda quien ofreciera los servicios sanitarios a los Treviñeses, que tienen la renta más alta de vida que en todo el estado.

¡No les falta de nada!

Qué no se me quejen tanto.

Me temo que lo que de verdad decidiría en un hipotético referendum en Treviño sería, como en casi todo, la economía... Y comparando niveles de vida, creo que hasta en mi pueblo, que está en Zamora, también querrían ser vascos... Y al paso que vamos, portugueses o gallegos, que queda mas cerca....

Sobre eso lei yo hace tiempo un articulo en la Opinion de Zamora,en la que el autor,medio bromeando,se imaginaba una situacion en la que Zamora se incorporaba a Cataluña, colgando la señera en los balcones,recibiendo fondos de la Generalidad,y,con humor, hablaba de que zamora empezaba a conocerse como "Zamorona"....(en alusion a lo de Gerona,barcelona etc)
CHAO! compañeros del metal!.

treviño: tierra disputada por todos.
normal q se quiera anexionar al pais vasco, si joder, nos invaden el territorio y se lo hacen suyo... es como si ahora todos los castellanos nos vamos a vitoria y pedimos su ingreso a castilla (q visto lo visto hay muchos vitorianos lo prefieren... jejej) aqui hay dos cosas claras, una, q es castellana y dos, si les hace falta un refernte importante en cuanto a poblacion cercana claro q la tienen, miranda. no se d e q se quejan... y los vascos q se vayan mejor a pedir castrourdiales pq treviño es castellana.

Ya,pero,el problema,es que Castrourdiales,TAMBIEN ES CASTILLA!!
Forma parte de la provincia de Santander,ni mas ni menos que Castilla!!
Que se vayan a reclamar a Francia a ver si les hacen tanto caso como les hacemos aqui coño!!!

Adios

Lamento contradecirte.

Primero, porque Vitoria no se siente ni por recomendación mínimamente Castellana. Más bien tienen su orgullo ALAVÉS. Sin más. Ni vascos, ni nada. Son Alaveses.

Segundo. Miranda desgraciadamente hace tiempo entraba en los planes de anexión de la IA, así que no me extraña que cuando consigan Treviño, vayan a por Castro Urdiales y luego a por Miranda.  :lol:  :lol: ¡Y algunos lo aplaudirán con las orejas!  :lol:  :lol:

¿consigan Treviño? no seas tan pesimista Jhon, Treviño es y será siempre castellana

No es pesimismo. Es realismo. Todo lo que quieran nuestros vecinos vascos lo van a tener con llorarle al gobierno estatal, y naturalmente, haciendo colonización.

a ver a ver... q ya se q castro urdiales ha sido siempre castellana, pero lo he dicho pq como los regionalistas cantabros la defienden tanto, pues q les den la tabarra a ellos....
claaaaaaaaaaaaaaaro q se q vitoria se siente alavesa y no castellana, eso es de logica... pero era una ironia....
q IA pida miranda es lo mismo q si piden sabadell, las cosas son y seran como estan en miranda, castellana y punto. por cierto IA se ha disuelto.
d todas formas el problema d los vascos es q hacen caca y se les hace una entrevista por eso, pero si es q... todo el mundo les da bola,... si les ignoraramos las cosas cambiaban en un moemtno.

La última vez que estuve en Vitoria vi venta de pisos en Miranda, asi que poco a poco se va formando la colonia, un poquito de ETB mas un poco de envidia hacia el nivel de vida Vasco = pues todos queremos ser vascos y Miranda pedirá ser de Álava.

bueno no dramaticemos... jejejej... q me parece normal lo de los pisos, pq en vitoria nadie quiere gastarse 60 millones de ptas por una casa... veo logico q se vayan a miranda, dond tenemos q tener un buen nucleo duro es alli!!

Hola a todos

Acabo de descubrir este foro, he estado leyendo largo y tendido este tema y sus respuestas y aún permanezco anonadado por cierto grado de antivasquismo que he podido notar. ¿¿De verdad os pensáis que lo euskaldun es enemigo de Castilla o que tiene capacidad de ser imperialista?? por favor, un poco de seriedad, menos tele y menos hablar de kibbutz donde solo hay urbanizaciones más asequibles para gente normal.

Por otro lado, me ha sorprendido lo de reclamar Álava. Bien, es cierto que las afinidades históricas y lingüísticas de la parte sudoccidental de esta probincia con Castilla son evidentes (veáse Valpuesta), pero de ahí a decir que los alaveses no nos sentimos vascos o que aquí se ha hablado siempre castellano va un trecho, puesto que la vasca fue la lengua usual de las tres cuartas partes de la probincia hasta el siglo XVIII, cuando comienza su mayor declive. Es decir, hasta esas fechas la toda la Llanada era euskaldun, la mayoria de Treviño era euskaldun, toda la Montaña Alavesa era euskaldun, lo mismo que Cuartango, Ayala o Zuia. Todo menos Valdegobia, La Rioja alavesa y la mayor parte de Añana. Tengo la impresión de que muchos de los que escriben aquí no han puesto jamás un pie en esta tierra, y si lo han hecho, han ido a Vitoria a pasar un ratillo.

Además, los territorios, las mugas y las gentes son algo mutable. Trebiño debería ser lo que quieran sus habitantes, sea lo que sea, porque sino en discusiones históricas nos podemos pasar siglos.

Un poco menos de dogma territorial (todos) y más sentido común.

Sea usted bienvenido a este foro, donde el respeto, la diversidad política, y la cordura se demuestra sobradamente que imperan.

En primer lugar creo que el "antivasquismo", que según usted percibe de este tema, es precisamente lo menos "serio", y lo más "televisivo", que he podido leer en todo el día.

Los aquí presentes mantenemos un respeto conciso y equitativo a los ciudadanos de la Comunidad Autónoma Vasca a tales efectos de que no se les ha hecho una alusión expresa con términos que puedan denotar esa especie de visceralidad que quiere darnos a entender.  Lea bien, apreciado tertuliano.

Nadie aquí con dos dedos de frente reclamaría Álava, porque no somos tan imperialistas como lo viene siendo la Izquierda Independentista Vasca o el Partido Nacionalista Vasco, en anexionarse pueblos de Castilla, o al menos, proceder con métodos subversivos a su anexión.

Por otra parte, le rogaría que de ahora en adelante haga un esfuerzo considerable y hable el más nítido castellano que le sea posible, porque no todos entienden las mezclas de términos de la lengua vasca en nuestra rica habla. A ellos, me refiero, con "Trebiño" y "euskaldun", que son totalmente evitables. O esto, o le invito a tratar el idioma vasco que yo por mi situación geográfica entiendo.

Siguiendo en su línea de afirmaciones inconexas le diré que yo personalmente para mi desazón piso Vitoria unas doce veces al día, me recorro la provincia de Álava, Vizcaya, y Guipúzcoa, unos 320 días al año, y hablo la lengua vasca unas 11 horas diarias. Me encuentre donde me encuentre, y como me conozcan, tengo la patente  de tener que dirigirme en este idioma, a estas personas, porque ya han cogido el ademán de hablarme así.

¿Usted cree por lo tanto que yo soy un desconocedor del País Vasco? ¿Usted cree que yo, hablo sin nociones?, ¿Usted cree que teniendo personas afines a mi casa, que son vascas de toda la vida y vasco hablantes y encima independentistas, no voy a saber de qué hablo?

Hombre, por favor. Que a buen seguro me conozco mejor su provincia que usted mismo. ¡No haga afirmaciones a la ligera!

Treviño nunca ha sido vasco. Valpuesta tampoco. La Rioja alavesa tampoco. Y ni tan siquiera la misma ciudad de Vitoria se considera vasca en el territorio vasco. La ciudad con menos índices de personas que conocen la lengua local, personas que votan en masa al PP, y que celebran incluso los triunfos de la selección española con más fervor incluso que en algunas zonas de Burgos. ¿No se quiere dar cuenta de que sobre la historia conoce poco más de lo que quiere entender, y de nuestras vidas nada de lo que quisiera saber?

A mi no me hacen falta personas que vengan con su DNI, a darme lecciones de civismo y democracia. Y esto lo digo, por lo que deja caer, en cuanto a Treviño se refiere. Treviño, lo mismo que Castro Urdiales, o La Puebla, decidirán su futuro, cuando todas esas personas que se han tenido que ir a vivir a otros lugares, vuelvan, y que naturalmente sean nativos de allí, y no la oleada de Vitorianos, que residen en este pueblecito para pasar el fin de semana y que encima quieren que les pertenezca.

En discusiones históricas SÍ podemos pasarnos siglos. Es un hecho totalmente digno de reiterar en cuantas ocasiones se presenten, porque nosotros, al contrario que ese invento de País Vasco, tenemos una gran historia repleta de triunfos, alegrías, y también, porqué no decirlo, decepciones que nos hacen luchar con más ahínco a los que quedamos en este barco.

Tenga usted buena tarde y vea menos EITB.

Ateniendome a lo que he resaltado.

Es un argumento un tanto tramposo, y en mi caso no cuela.

Si Castilla fuese una potencia económica y Burgos un potente foco de irradiación económico y poblacional hacia Álava y en 25 años el 70% de la población de Vitoria fuese castellana y se sintiese castellana ¿Hariamos un referendum en Vitoria para decidir si se incorpora a Burgos?

Te anticipo la respuesta: no.

Treviño es Burgos y el vasco que desee vivir en Treviño ¡Que sea bienvenido! pero que sepa que no lleva al Pais Vasco con él, que de hecho y de derecho ahora vive en Castilla.

Llenar Treviño de vascos, fomentar desde el gobierno vasco la anexión y después usar esa población para apoyar las tesis y referendums que nos convienen y después hablar de dogmatismo territorial es bastabnte hipócrita.

Puestos a no ser dogmáticos los que se inventan un Pais Vasco que llega hasta el Ebro no son los más adecuados para darnos lecciones sobre el camino a seguir.

Es bastante normal que Castilla empiece a estar llena de "anti-euskaldunes" Os lo estais ganando a pulso pues no solo haceis política para vuestra tierra sino que encima quereis meter mano en la tierra de los demás.

¿Que tal si el nacionalismo castellano comienza a reivindicar Álava? Ya me direis que tal os sienta eso. Por supuesto cuando nos respondais indignados, os diremos:

"Un poco menos de dogma territorial"

Muy bien hablado John y Panadeero

Gracias por la bienvenida.



En fin, quizá "antivasquismo" no sea la palabra más apropiada, aunque en diversos mensajes de este mismo hilo he podido apreciar cierta...animadversión, o al menos, ideas hechas que a mí me parecen exageradas, erróneas e injustas, como por ejemplo hablar de colonizaciones y demás estupideces. Supongo que estoy en mi derecho de pensar tal cosa. Ejemplos:

Cuanta gente de Burgos emigro a Alava, Vizcaya, Santander y Logroño en los 50-80???? Cual es el porcentaje de "puros" y "bastardos" en las Vascongadas? Que pena q no tengamos esta informacion porq seguro q Ibarreche la esconde BAJO TIERRA!!!!!  

Vamos a defender lo nuestro, y si se ponen tontos, pues terreno por terreno. Utilicemos el mismo guante, y además de dolerles el guantazo, hilaremos finamente en sus propósitos anexionistas e imperialistas.

Este tema tiene soluciones muy sencillas, si quieren Treviño que nos den ellos Ribavellosa. Así de claro. O moros, o cristianos.

Habría que reclamar parte de Álaba como castellana


Tal vez no haya visceralidad, pero mala baba un rato




A ver, pásame a limpio qué pueblos aparte de Treviño (con uve, para que no te enfades) y la Puebla de Arganzón reclama el PNV, Batasuna, Aralar o el partido de la liberación animal, que tanto me da.



¿¿Esfuerzo considerable?? Esto roza lo surrealista. O sea, que pongo en un texto Trebiño con "b" (¡qué gran pecado!) y "euskaldun" (término que sospecho que TODOS los del foro conocen) y resulta que lo hago incomprensible para un castellano. Por favor, no me haga reir. Si quiere usted que le escriba en lengua vasca, muy gustoso lo haré, aunque por respeto al resto de participantes prefiero expresarme en una lengua que todos entendamos. Hasta ahora creo que lo he hecho con bastante corrección, pese a que usted mi castellano no le parezca nítido.



Pérdone mi escepticismo pero dudo que hable usted la lengua vasca 11 horas al día si está en Vitoria doce veces. Esto es casi imposible incluso trabajando todo el día en Ondarroa o en Azpeitia. Desgraciadamente el nivel de uso social de nuestra lengua, e incluso de conocimiento según las zonas,  es reducido y se encuentra en una situación de mucha desventaja, contrariamente a lo que se puede deducir leyendo sus afirmaciones.



No estaba hablando solo con usted, aunque si tan bien conoce el Pais Vasco me sorprende leerle teorías tan peregrinas como esta:

...Es lo que posteriormente consiguió el PNV, utilizando el dialecto guipuzcoano para sintetizarlo más aún y conseguir el llamado "batua", que tiene un 80 por ciento de palabras castellanizadas. Mientras unos decían, "nei etzian baltx de" (mi casa es negra), ahora te dicen en batua, "Nire etxea beltz da" (mi casa es negra)

¿¿80 por ciento de palabras castellanizadas el batua?? ¿¿el PNV inventor del batua?? ¿pero usted de qué pino se ha caido? ¿el batua sintetización del guipuzcoano? Mire, no es cuestión de extendernos sobre la historia de la estandarización de la lengua vasca, pero lea un poco, infórmese, y cuando lo haya hecho escriba lo que quiera, pero sin mentir en un foro donde le pueden creer perfectamente debido a ese tono de supuesta sapiencia en temas vascos del que hace gala, y que no es más que pura fachada.

Por cierto, mi casa es negra se dice "nire etxea beltza da" y en vizcaíno oral nadie dice "nei etzian baltx de", sino " nire etxie baltza da" y como mucho "nire etzie baltza de". Pero esto son formas orales y que se siguen usando.



Lo dudo, es lo que intenta hacer parecer en este foro, pero basta con leerle ciertas frases para darse cuenta de que sus conocimientos hacen aguas por muchos flancos.



Como usted bien sabrá, la generalización es un simplismo absurdo. Es como si yo digo que en Valladolid con todos unos fascistas, cosa que es falsa. En Vitoria el 20% de las personas conocen el euskara (si, vascuence), mientras que en el año 1986 eran el 7%. Además, casi un 40% por ciento de los votantes votan opciones nacionalistas vascas. ¿Qué hay gente que se siente española? evidentemente, pero el tema de las identidades es complejo y hay gente que dentro de su españolidad también se siente vasca.

La Rioja Alavesa es vasca en estos mismos momentos, le guste o no (que a mí me da igual, no soy un integrista territorial como usted), Y Valdegobia igualito. Y si Treviño pasa a pertencer a la CAV o al ente que sea en algún momento, pues no pasa nada.

Además, reducir Álava a Vitoria y la Rioja es quasi patético. ¿Ha estado usted en Salvatierra?¿En Araia?¿En Zuia?¿En Amurrio?



Esto me suena a eso que algunos achacan a los abertzales de querer hacer censos solo con votantes afines, pero en fin, si ha de ser así, que así sea, que voten solo los "nativos" y que decidan. Se llama democracia, y creame, no tengo ninguna intención de darle lecciones de civismo o democracia. Tal vez de "vascología" si, porque le veo pez, y mucho.



Me alegro por ustedes, pero de pasados míticos y pajas mentales románticas algunos estamos ya de vuelta. Carpe diem.



Gracias a Dios veo muy poco la tele, me da repelús.

Ondo ibili.

Respondiéndole con cuantioso gusto, le diré que las opiniones aquí expuestas no representan ni en menor, ni en mayor medida al castellanismo político. Obviamente hay que ver cuáles son los términos reales a aplicar y qué es ironía, o que es una diatriba.

En cuanto a las defensas, yo efectivamente he dicho que si el nacionalismo vasco quiere algo, hace falta pagarle con la misma moneda: Armonización territorial.

Su escepticismo puede ser propicio del desconocimiento de dónde trabajaría, o donde vivo, o con quién vivo. Si se percata, le he explicado que me recorro por motivos diversos el País Vasco, y que en mi casa, (entre mi gente) existen vasco hablantes (concretamente uno de Tolosa, otro de Leiza, y otro de Mutriku). Es fácil de entender, que si tienen hijos con los que se sale, y con los que pasamos ciertamente un tiempo importante entre condición laboral, y personal, sean 11 horas al día en las que se hable vasco. No exagero lo más mínimo. Pero le permito su escepticismo. Y es real, tampoco debe chocar tanto.

En cuanto a mis conocimientos del País Vasco, la lengua, y otras cuestiones, creo no mentir en que el Batua, es un epítome del guipuzcoano. Con muchas palabras del castellano, y si le dije el ochenta por ciento, puedo haber exagerado. Le puntualizaré para que no se vea dañado. Un ochenta por ciento en vocabulario inventado y que tiene una variante castellana.

Sabrá que en la lengua vasca "A" ejecuta la forma de 2º grado en singular absolutivo, por lo que su intento de corrección queda anulado. El modo correcto es "beltz", sin la "A". Lo digo sin acritud. Mis conocimientos no son eruditos y lo dije desde un principio, pero me sobran para mostrarle que desconoce su idioma de buenas a primeras. Si veo que falla de un modo tan rotundo en algo tan simple, a decir verdad, no le voy a pedir que se esfuerce en ir a un pueblo y comprobar la variante dialéctica, o leer algún cartel, para que me crea. Es su opinión contra la limitación tan evidente que tiene sobre este idioma.

Habla más de la cuenta, y por eso no voy a extenderme en temas sin mucha importancia. Tiene mi réplica a todo lo que busca de un modo escueto. Si usted cree saber más que yo, permítame el juego de palabras, le diré, que yo solo sé, que no se nada, pero sé más que aquellos que creyendo en mi ignorancia creen saber más que yo. No merece mucho tiempo con el fallo de arriba.

No se apure que su provincia la conozco bien. Quizá más que la mía incluso, y será porque la cercanía y la falta de vías para transitar por pueblos de mi tierra me hace ir a donde más facilidades tengo. Y digo mejor que usted, porque soy un gran aficionado a la geografía rural vasca (chistosamente hablando). Así que aprovecho para enlazar con algo que decía por abajo: sí, conozco Salvatierra, también conozco Araya, Urabain, la zona de Berberana o Zudibiarte que está al lado de Vizcaya. No sé porque me nombra pueblos, si le he dicho que conozco la provincia.

La historia es muy importante para basarte en argumentos coherentes. Lo mismo que para intentar hablar de un idioma hay que conocerlo (tómeselo como sugerencia), para hablar de una tierra, hay que repasar su historia.

Feliz estancia en el foro.

Saludos.

este formalismo me encanta, es gracioso, es otra forma de debatir, si señores, os felicito, yo de momento no me puedo poner a su nivel puesto q dispongo de poco tiempo, asi q sin mas ire al grano...

quien ha reclamado la anexion de alava????? todo el mundo sabe q vitoria(gasteiz) se siente antes que nada alavesa, y esto es asi, pero no es q lo diga yo, es q los alaveses asi lo sienten, no me venga con que es que hay una parte q dice o piensa tal o cual, lo q es la mayoria del pueblo alaves es eso, se sienten alaveses, y no me preguntes si lo afirmo pq se lo he preguntado a todos... eso no puedo ,como usted vera...  les hay q se sienten vascos, les hay q se sienten vascos y alaveses, y les hay q ni fu ni fa....  pero las cosas por su nombre, q no es de su agrado, bueno, tampoco es de mi agrado como tratan a los pucelanos en leon.. pero no por eso armo la de san quintin...

"q los treviñeses decidan"anda leñe... asi yo tambien decido, llenamos d urbanizaciones el condado y ala, q decidan... q se lo pregunten a los lugareños... q prefieren ir a comprar a vitoria? es normal , esta mas cerca, pero no por eso los de dueñas se tienen q sentir pucelanos, me entiende? y si, he estado unas cuantas veces en el pais vasco. el problema esta en q ustedes ven problemas y ataques cuando se os dice las cosas por su nombre, sin mas.
esa es mi opinion.
saluds.

PD: el q la poblacion ahora hable el vasco en mas de un 20% me parece perfecto, y bueno, pues no deja de ser cultura, pero no por saber vasco se siente uno vasco, pq si no mis hermanos se tendrian q sentir alemanes, al haberse educado en el colegio germanico....

Pues no sé si españa se romperá mañana o pasado pero visto lo visto se avecinan muchas guerras civiles si se rompe: por treviño, por Requena-Utiel, en la franja de Aragón con cataluña, En el bierzo entre gallegos y leoneses, no digamos entre valencianos y catalanes....a lo peor es lo que nos merecemos.

por alguna cosa como esta se escribio una vez en el new york times, q españa se esta balcanizando....

Da gusto leer esas replicas y contrareplicas de John Graham,si señor,bien hablado zz27  zz27  zz27  zz27
Veamos si contesta Min de Basaburu....
CHAO!

Unas pequeñas estadísticas:

El 71,14% de los 402 habitantes de La Puebla de Arganzón han nacido en diferente Comunidad Autónoma, de los cuales el 86,67% proceden de la Comunidad Autónoma Vasca, siendo alaveses el 73, 33% en el año 2001.

El 64, 18% de los 1139 habitantes de Condado de Treviño han nacido en diferente Comunidad Autónoma, de los cuales el 91, 89% proceden de la Comunidad Autónoma Vasca, siendo alaveses el 84,41% en el año 2001.

Habría que ver si el ine recoge como localidad de nacimiento aquella en la que se tenía el domicilio habitual en el momento de nacer o aquella en la que se encuentra el hospital en que se nace. En este último caso muchos serían treviñeses que acuden a Vitoria al hospital. Un saludo.

Aunque un dato orientativo puede ser que de los 915 habitantes del Condado, 511 tienen su lugar de trabajo en Álava.

Es lógico que por su situación geográfica el Condado de Treviño y sus habitantes tengan más contacto de todo tipo con la CAV que con Castilla y León

veis, una balcanizacion.... (solo falta el elemento religioso y ya la armamos bien gorda..)

El territorio está en la esencia irrenunciable de un pueblo.

Sun Tzu. -El Arte de la Guerra- zz21

Buenas

Ha pasado ya mucho tiempo desde esta discusión, y pese a la pereza que acarrea la vuelta a la rutina, me veo obligada a puntualizar varias afirmaciones del señor Graham:



Pues si, aunque no lo crea, miente. El batua es una variante estándar creada sobre la base de los dialectos vivos del euskera en la que el "vocabulario inventado" (supongo que se referirá a neologismos) no llega ni al 5 %, y desde luego tiene muchas menos palabras castellanas que la lengua viva, puesto que es precisamente una variante "culta" y por ende menos permeable en teoría a la influencia léxica. Eso es en teoría, por supuesto, en la práctica la castellanización avanza y moja la lengua vasca debido a su situación de debilidad tanto en los medios de comunicación como en la administración. Diglosia, se llama, no sé si le suena.

Si quiere le recomiendo bibliografía sobre el tema, actualmente estoy trabajando en el campo de la estandarización y la dialectología vasca y muy gustoso le puedo ayudar a adquirir unas nociones básicas.



Supongo que no debería contestar a semejante sarta de estupideces, pero en fin. Mire, alguien que afirma, como hace usted, con ese tono de supuesta superioridad, que en euskera "mi casa es negra" se dice "nire etxea beltz da" (y no beltzA) es que sabe MUY POQUITO euskera. Para su información, no solo soy vascoparlante, sino que soy filólogo y profesor de euskera. En esa frase la palabra "beltz" necesita del artículo, si no, es incorrecto. Y punto, si me discute tal cosa apaga y vámonos.

"Limitación evidente en este idioma": Permítame que me tronche de risa. Dice que sus conocimientos de euskera no son eruditos. Es evidente que no, aunque quiera pretender lo contrario, pero los míos si lo son, así que deje de hacer el ridículo.




Mire usted, ya sólo con que me ponga "Zudibiarte" me muestra que lo ha mirado en un mapa. Supongo que lo negará, pero este nombre corresponde a un barrio de Okondo (donde está el ayuntamiento) y solo aparece en algunos mapas (muchos) que se editaron en los años 80 y cuyo rastró aún perdura. Nadie que conozca esta zona (mi pueblo está al lado) se refiere NUNCA a Zudibiarte, es más, a muchos ni les suena. Y otra más, Berberana está pasando el puerto de Orduña, ya en la meseta, Burgos, Castilla...le suena? Lo dicho, deje el mapa que es traicionero.

Cada vez me da la sensación de que usted quiere dar gato por liebre, pero no sufra, que conmigo y en estos temas concretos la cosa no funciona.

Har ezazu nire agurrik beroena, Euskaltzain Jauna.

El euskera unificado sé perfectamente por medio de las instituciones vascas, que está creado como pilar básico de los dialectos vivos del euskera, y bla, bla, bla. ¿Pero de verdad se cree usted esto? Bueno, Sr. Filólogo, pues yo le digo que el euskera unificado se diseñó como único modo de unir las hablas locales en un dialecto común y nuevo, por medio de la escritura. Sin embargo qué duda cabe, que no se enseñan los euskalkis más hablados dentro del País Vasco. Vamos, que me sorprende que el euskara unificado sea el pilar de las hablas del euskara, y le diga usted en el dialecto o variante que utiliza ese señor localmente, a un crío que va a la Ikastola, y el niño le diga al señor que no le entiende. Pero vamos, serán casos apartes (claro, como no), sin embargo así a vuelapluma, palabras que se me pasan por la cabeza usadas en el euskera unificado; konglomerazio, kongresu, kongruentzia, konformitate, fraide, pertsona, kolore…y muchas más, así le podría citar una larga extensión de vocabulario vasco, castellanizado. Si me dice que esto no está inventado es como para decirle que usted tiene de filólogo vasco lo que yo de familiar de Torquemada. Haga el favor de repasar un solo habla local y me dice si no existen otras variantes usadas, sin ser castellanizadas, o inventadas, como se da el caso en muchas de ellas. Lo que no sé es a que cuento, me viene hablando de diglosia y no sé que historias más, de que si es una variante culta. Hombre, hombre. Ahora les está llamando indirectamente incultos a los que usan las hablas locales. Me troncho.

Por supuesto que me gustaría que me recomendara la bibliografía sobre el tema que actualmente le ocupa. Bien en euskara, bien en castellano. Igualmente puedo darle mi opinión. En cuanto a nociones básicas, ya las tengo. Sin embargo, todo lo que sea aprender, es bueno.

Yo digo mi casa es negra no mi casa es LA negra. Entonces no hace falta artículo, y no está incorrecta la oración en euskara. El problema es que está mal interpretada en castellano, pues lo correcto es decir, mi casa es "la" negra. En este caso, sí cabe el artículo A, en la palabra Beltz. Sin embargo yo he interpretado literalmente, nire etxea beltz da. De todas formas usted deduzco que se refiere, a que el adjetivo en esta ocasión, se coloca detrás del nombre y que el sufijo se articula una sola vez a la última palabra del grupo nominal. Pero mi frase está bien traducida y mal escrita en castellano.

Por cierto, si usted cree que sé poquito euskara me la trae al pairo. Respecto a mi superioridad eso si que tiene gracia. Si ahora va a resultar que quién se abandera de filólogo, profesor y más aún de erudito, soy yo. De momento solo me ha demostrado ser bastante vanidoso. ¿Dónde ve que hago el ridículo? Aquí nadie se ha burlado de nada de lo escrito por mí (tampoco por usted) -bueno excepto el Sr. Erudito- y menos aún, menospreciado lo dicho. Eso sí, con o sin razón justificada, lo suyo es decir todo tipo de incongruencias.


Para acabar, no veo que yo dijera que Zubidiarte sea un pueblo, si no una zona. Y tampoco me equivoco al decirle que está al lado de vizcaya. Si quiere ser más puntilloso y decir que es uno de los barrios de Okondo, pues me parece muy bien. Mapas, no he mirado aún. Si mirara los mapas, le daría con exactitud hasta los kilómetros que rodean el pueblo. Yo le hablo de lo que he conocido, está claro que no piso constantemente estos sitios para aprendérmelos de memoria. Lo más cercano que a veces tengo que pisar está en el embalse de Ullibarri, vamos, que tampoco voy a irme específicamente hasta esos pueblos y voy a aprendérmelos de memoria.  No sé tampoco de dónde saca que yo le haya dicho dónde esté Berberana. Lea bien lo que le digo, y verá que en ningún momento hago mención expresa a Berberana. Le he dicho sitios al azar que me sonaban dentro de su provincia. Provincia por la que me desenvuelvo bastante bien, igual que en el resto del País Vasco.

Beno ba, besteik gabe, agurtzen naz, ta elkar irakurriko dogu.

Esto no es invención señor, se llaman "prestamos lingüísticos" y existen en todas las lenguas Si casi la mitad del vocabulario vasco procede del latín no es por el batua, que tiene 30 años, sino por la evolución de la lengua en su entorno y circunstancias.

Si usted no tiene nociones básicas sobre lingüística (es evidente que no) lo siento mucho, pero guárdese entonces de sentar cátedra sobre algo que desconoce. Yo no llamo inculto a quien usa una variante local, eso es lo normal, yo mismo no uso el euskera batua al hablar en situaciones informales y considero, como la mayoría, que las variantes o euskalkis son la fuente de riqueza de la que ha de beber la lengua estándar y literaria. Pero de ahi a poner en duda la necesidad, como en todas las lenguas, de un estándar unificado va un trecho.



Muy bien, en cuanto pueda le paso una lista, se agradece el interés.



Y vuelta la burra al trigo. Que no, que "mi casa es NEGRA" se dice "nire etxea beltzA da", no hay más. Se está usted liando. Déjelo y pasemos página.



Yo no me abandero de nada, simplemente es la formación que he recibido y mi profesión.

¿Incongruencias? Póngalas una por una y no haga demagogia y entonces igual nos entendemos. El primero que pone incongruencias respecto a la lengua vasca es usted, y a espuertas, ahí ha hecho el ridículo. Encima se pica dicendo que soy yo el que lo hace y haciendo alusiones a que mis mensajes no son intelegibles por poner "TreBiño". Reconozca al menso que aquello sobró.



Muy bien, dejemos el tema. Me alegro que conozca usted Alava, no quiero tampoco ponerlo en duda.



Ia ba. Ondo ibili.

Un inciso Min de Basaburu. Desde mi ignorancia del vascuence te tengo que hacer una apreciación.

Las palabras que puso John (konglomeracio, kongresu, kongruentzia, konformitate, fraide, pertsona...) no las ha cogido del latín, las ha cogido del castellano. Me temo que no por la evolucion de la lengua sino por la incapaciadad del vascuence para expresar ciertas ideas.

Por otro lado, está muy bien que prestes tanta atención al nacioanlismo castellano. A ver si aprenden tus compatriotas.

Un saludo


¡Basta ya de humillaciones. Castilla entera y sola!

Si prefiere utilizar eufemismos me parece muy bien. Sólo matizarle algo ya indicado por ORETANO. Son términos acogidos del castellano, no del latín. Para esto no creo yo que haga falta tener "cátedra". Tampoco seré yo quién dude de su profesión y de sus conocimientos sobre lingüística, créame que no me reporta nada. A usted sí, pues le da de comer. A mi como curiosidad me gusta tratar estos temas. Sin más. Para usted "la perra gorda".





Le remito a lo dicho previamente: para mi como si es usted astronauta. Le felicito, pues le da de comer.





Hasta la fecha lo único que he podido ver de sus intervenciones es el poder de la razón. Con lo cual, para mi es una incogruencia jactarse de creer que tiene la absoluta razón y encima poner en mi boca cosas que no he dicho. Además, esto si que es demagogia. Y no precisamente mía. Pero vamos, usted mismo. De momento le digo que todo lo que pueda creer, no es nada que se asemeje a la realidad del foro. Tener que recurrir a la opinión personal para considerar que me he puesto en ridículo es algo que no me preocupa.





Berdin.