Foros Castilla

A ver si me sale la encuesta dichosa...
Me gustaria saber que opinais,sobre las Comunidades Autonomas castellanas,y,cuald e ellas es la mas prospera,o al aque mejor le van las cosas...
A John Graham,o,a Mochuelo,les pediria que si no consigo hacerlo,me pusierais las siguientes opciones:La Rioja,C.de Madrid,Castilla y León,Cantabria y Castilla la Mancha
Bueno,a ver si me sale...

A fecha de hoy la encuesta es bastante real.  zz21

Madrid es la más próspera con diferencia, en La Rioja una buena gestión ha dado sus frutos, Castilla y León va tirando, Cantabria tiene problemas, y nuestros hermanos del Sur padecen una administración lamentable y a pesar de lo que valen me temo que acaben como en Andalucía, donde la Junta es la principal fuente de empleo.

Hombre, Santander y algunas zonas de Castilla y León están alcanzando niveles óptimos de desarrollo, pero no son comparables a la Comunidad de Madrid.
No ya por la capital, sino por el auge de su extrarradio.

La Rioja es la que a mi gusto más avanzada va. Bueno, relativamente después de Madrid.

Madrid es la que más riqueza crea por número de empresas, número de población, infraestructuras y en segundo lugar La Rioja ya que tienen un poder adquisitivo bastante elevado.
En Castilla y León hay zonas como puede ser Valladolid, Palencia y Burgos, donde el progreso es notable, en cambio el oeste se está despoblando a pasos agigantados.

Evidentemente Madrid, dónde poco a poco se van eliminando impuestos. Tal vez los demás deberían aprender.

Lo de Castilla-La Mancha es de vergüenza absoluta. La peor administración soportable, y encima ahora nos venden que crecemos gracias a su gestión que es pura falacia.
Crecemos porque las zonas del Norte de Toledo y Oeste de Guadalajara están pegando un pepinazo tremendo simplemente porque la Comunidad Inmobiliaria de Madrid está casi petada.
Así de claro y de simple.

Nombre Municipio oTotal Provincialy/o CC.AA.   Nivel económico
Total Prov. Cantabria        6
Total C.A. CANTABRIA     6

Total Prov. Ávila        5
Total Prov. Burgos        7
Total Prov. León        5
Total Prov. Palencia        6
Total Prov. Salamanca     5
Total Prov. Segovia        7
Total Prov. Soria        7
Total Prov. Valladolid        6
Total Prov. Zamora        5
Total C.A. CASTILLA Y LEÓN       6

Total Prov. Albacete        4
Total Prov. Ciudad Real   5
Total Prov. Cuenca        5
Total Prov. Guadalajara   5
Total Prov. Toledo        5
Total C.A. CASTILLA-LA MANCHA       5

Total Prov. Madrid        8
Total C.A. MADRID                       8

Total Prov. Rioja (La)        7
Total C.A. RIOJA (LA)                       7


Total ESPAÑA                       6


Nivel económico

Índice de la renta familiar disponible por habitante estimada por áreas geográficas (nivel municipal, provincial y por comunidades autónomas) para 2001. Se han definido diez niveles, que se corresponden con los siguientes intervalos de renta:

Niveles  Renta Familiar Disponible por Habitante (euros)  
1
 Hasta 6.400
 
2
 6.400 – 7.300
 
3
 7.300 – 8.225
 
4
 8.225 – 8.800
 
5
 8.800 – 9.700
 
6
 9.700 – 10.650
 
7
 10.650 – 11.500
 
8
 11.500 – 12.500
 
9
 12.500 – 13.500
 
10
 Más de 13.500

Evidentement a Madrid aunk La Rioja tampoco va nada mal.
Dspues alguna otra ciudad como Valladolid o Santander, y aun asi estas 2 van mal, vamos como para imaginarse el resto.

Salu2

Pues yo creo que a la ciudad de Albacete (que no a la provincia) las cosas le van bastante bien.

M has pillao xk la verdad es k d Albacete no conozco gran cosa.

Salu2

En CLM han creado una espectacular industria de los tarados, discapacitados y minusvalias muy curiosa. Consiste en ofrecer todo tipo de ayudas, pensiones, etc a cualquier disminuido de España a cambio de q se empadrone. Así aumenta la población y luego CLM toca a más en el reparto de ayudas, sacamos pecho diciendo q crecemos económicamente  como lo demuestra el aumento de población y todos contentos. Y de paso los políticos presumen de tener "la legislación mejor del mundo (el mundial se entiende)" en Bienestar Social. Me lo coméntó un alto funcionario de Toledo. Pa morirse la cantidad de gitanos q se ven en Ciudad Real (= efecto frontera).

Típico desatino de mitineros de escaso cociente intelectual.

Madrid le va tan bien, que es capaz de revitalizar a todas las provincias cercanas, convirtiendolas en ciudades dormitorio las cuales crecen a la sombra de madrid, deberiamos aprovechar mas su impulso y riqueza para mejorar la precaria economica castellana.

Saludos desde la provincia del Bierzo.

madrid por supuesto,  aparte que económicamente crece un 4% cada año... y antes crecía por el tirón de ser capital, pero actualmente es el centro neuralgico de toda la peninsula en materia administrativa, financiera, cultural...vamos la envidia de los barceloneses y lisboetas.

solo me queda decir que...

MADRID ES CASTILLA!  :D

En mi opinion La Rioja sobre todo en calidad de vida. A mi la calidad de vida en Madrid al ser una megaciudad colpasada no me parece buena. He vivido en Burgos Y Madrid y comparativamente madrid tiene unos suledos bajisimos y unos gastos enormes. La unica ventaja es que hay mas trabajo y mas variados pero la calidad de vida es bastante mala auqnue no dudo que con los salarios que pagan las industrias y las estadisticas esten infladas. Hay mcuha genet de muchisimo dinero pero hay una gran mayoria con salarios de 600-800 euros al mes. Al hacer la mdia esas grandes fortunas hacen que parezca que el salario medio es la leche pero no lo es. Conozco mas gente de otras provincias viviendo aqui que opina lo mismo. Los que viven fuera se creen que aui se vive en elreino de jauja pero es todo lo contrario.

Posiblemente la Rioja es la que mejor se mantenga.Cantabria no hace mas que retroceder en la clasificacion economica provincial y sus empresas tienen sus centros rectores fuera de la provincia(me refiero a las empresas grandes,claro)

Como decia Alcalaino en otro foro, ala, hablamos de Madrid,y... ¿a que nos referimos?¿A la ciudad como dice gigantillo? Cada dia creo más necesaria una provincia alcalaína...

Madrid , sin lugar a dudas, y dentro de Madrid, la capital y municipios como Alcobenas, Fuenlabrada, Pozuelo,etc....

La mas liberal, la mas prospera, la que presenta mayor calidad de vida ;)

un saludo

Ojo, lo digo porque parece ser que utiliza una comunidad autónoma (La Rioja), y después utiliza Madrid, pero como una "megaciudad colapsada".
Por eso digo que incosnciente o conscientemente mucha gente piensa en la ciudad casi siempre aún hablando en términos provinciales o autonómicos. A mi por ejemplo, me han preguntado que de donde era y yo he respondido que de Alcalá de Henares y como si fuera algo normal, me han dicho que Madrid es muy estresante y que no se que. Y si les hubiera dicho que soy de Horcajuelo de la Sierra, un pueblecillo de la sierra de Guadarrama muy tranquilo, que no llega ni a los 100 habitantes, también en la autonomía "Comunidad de Madrid", también les resultaría un lugar estresante? ¿Tiene que ser Motilla del Palancar igual que Cuenca?[/quote]

depende. A nivel de construcción de metro, a la que mejor le va es a la autonomía "Comunidad Autónoma de Madrid". Realmente es casi lo único que se hace.
A nivel ecológico y de protección del medio natural, creo que es lamentable en todas las taifas castellanas, principalmente porque la gestión autonómica recae en manos neoliberales como el PPSOE. La naturaleza castellana se pierde inexorablemente.
A nivel de servicios sociales, podríamos decir lo mismo pero me consta que los de CLM están contentos. En la "CAM", a pesar de la insistente privatizaxcion y cierre de grifo a los servicios sociales, los nioveles d ecalidad son buenos.
Creo que todas las taifas necesitan replantearse si caminar por el camino del progreso y el desarrollo racional. Para mi, eso no es ir bien.

Madrid puede estar muy avanzada económicamente, pero se está convirtiendo en una gran masa de cemento y contaminación, por lo que no creo que les vaya muy bien. Voté la Rioja porqué se lo están sabiendo montar para no caer en la decadencia económica de Castilla; se inventan una comunidad autónoma, una bandera churro y separándose del resto de Castilla despegan en desarrollo económico. Desde luego no significa que les "vaya bien" en el resto de sentidos, pues ni tienen identidad al margen del resto de provincias ni tienen nada al margen de la pasta.

Tal vez sería interesante preguntar a cuál le va peor. Yo personalmente votaría a CyL.

Creo que estamos mejor que CLM, que estas obcecado cazurro

CLM y CYL son demasiado grandes para generalizar. En ambas hay zonas prósperas, las menos, y zonas en declive.

En CLM hay 2 comarcas q van como un cañon: La Sagra Toledana y La Campiña del Henares guadalajareña. El resto va tirando o se hunde.

Completamente de acuerdo torre.
Lo que pasa es que en el Sur no tenemos Valladolides, pero tampoco Sorias.
COn todos mis respetos.

un saludo

Sobre el comentario que se ha dicho atrás sobre que en Madrid hay muchos sueldos de 600-800 euros, pero que la renta media sube con los grandes salarios es un absurdo. Conozco mucha gente con salarios de 2000-2500 euros. Es verdad que también hay muchos empleos (son los provisionales, de paso) de 600-800, pero es típico del mundo más dinámico y desarrollado (USA y Europa).
Por otra parte, no puedo entender que se diga que Madrid es una megalópolis. Eso para Londres, París, Nueva York, ... Conozco muchos extranjeros que han venido a Madrid y dicen que parece un pueblo grande. Hay muchos barrios que son una auténtica maravilla, pasear, ir a tomar unas cañas, etc. Hay otros un poco más insufribles, pero es lo normal.
También en Madrid se puede caminar a cualquier hora y no sientes inseguridad, cosa que no ocurre en por ejemplo en Barcelona, que da miedo (al menos así lo sentí yo).
Lo peor de Madrid es sin duda el tráfico. Pero de eso no se libr :wink: a ninguna cuidad. Yo mismo he sufrido un atasco monumental en Munich. En Londres hay que pagar para ir al centro en coche. Etc, etc. Esperemos que las obras acaben pronto y quede una gran ciudad, como sin duda lo es Madrid. Y todos los castellanos deberíamos estar orgullosos de ella.

Por alusiones a "Cienfuegos2"

Soy un pobre rico riojano...paseo por la calle y no se quien soy.
Meto las manos en el bolsillo, saco mi montecristo cubano y me lo enciendo con un billete de 500 euros, que dan  un bouquet y arranque mu gueno. me siento en un banco cualquera tallado a mano en marmol de Carrara (es que paseo por los barrios humildes) y me pongo a pensar el lo vacuo de mi existencia.
Sentimientos suicidas que aplaco bebiendo el vino gran reserva que fluye por una fuente cualquiera de mi ciudad.
No basta...
Los servicios sociales creen que pueden ayudarme ofreciendome todo tipos de placeres (importamos directamente la grifa del nepal y tenemos oficina comercial en medio de los ababoles afganos)
No, más droga no.
Las mujeres me hartan, no puedo con más de 5 al día, estoy cansado de las supermodelos que solo me buscan por la pasta.
Y encima casi ni trabajo.
Hay algo que me falta, en este falso paraiso que es La Rioja, una tierra sin identidad sin personalidad ni historia.
Me he dado cuenta de que solo hay unos pocos privilegiados que pueden decir que tienen historia.
Da igual que vivan bien o mal, lo importante es que hay hombres que tienen historia, que lo determina todo y da sentido a nuestras vidas y a nuestro futuro.
Y luego estamos los desgraciados sin historia, sin anecdotas, sin personalidad como los riojanos que no tenemos ni derechos ni ganas de pensar en ellos.
Bastante jodido es estar podrido de dinero y ser un cero a la izquierda.

Cienfuegos2... veo que nos conoces muy bien.

Saludos

Me voy a La Paz (Bolivia) con un viaje del Servicio Riojano de Apoyo al Deprimido a ponerme ciego de coca, que me acaban de poner un tabique de platino.

zz9 Escribe un libro hombre.
Renta regional bruta por habitante de la Rioja superior a la del estado español.
PIB por habitante de la Rioja superior a la del estado español.
Renta familiar bruta disponible por habitante, superior a la del estado español.
etc, etc, etc.
¿Acaso puedes negar que la situación económica riojana es peor que la de Castilla y León o Castilla La Mancha?
Si tenéis historia, pero vuestra historia es Castilla, no malinterpretes lo que te estoy diciendo.

Escribe un artículo en La Razón, quizás te entenderán mas.
Si la situación de La Rioja sea mejor que la de Castilla,  pues que le vamos a hacer! Quizás nosotros nos lo hayamos currado más, quizás nuestros políticos han robado menos o quizás simplemente es que nosotros no somos ciegos y eso hace también un poco. Me explico, yo creo que mucho dinero (demaisado porcentaje) que se invierto en castilla y león se invierte en la capital, valladolid. Pero en cambio a la gente de Burgos les da igual! A los que ya no les da igual es a los de la Riojilla burgalesa (que parecen olvidados por los políticos de burgos capital).
Respecto a lo que hablas de historia... la historia de la rioja es que ha sido tierra de paso, tierra de fronteras y ya está. Estamos influenciados por la cultura vasca (navarra), castellana y aragonesa, pero eso nos hace singulares y distintos a todos ellos (distintos relativamente claro). el caso es que La Rioja es lo que queiren los Riojanos y ante los sentiemitnos, amigo mío, no se tiene que hacer absolutamente NADA (aunque cierta gente de este foro este empeñada en que los sentimientos de un publo da igual - me parto).

AUPA LA RIOJA

Bueno, pues mira, era lo que decía, que por unas cosas y otras, esencialmente los beneficios económicos que puede reportar ser una comunidad autónoma uniprovincial, os lo habéis sabido montar a ese nivel, por eso voté la Rioja.
De lo de la historia yo no voy a hablar, que ya se ha escrito mucho por aquí y es volver otra vez a lo mismo.
Y sí el sentimiento riojanista (regionalismo)se basa en la pasta, ese sentimiento de nada me vale.

¿Acaso puedes negar que la situación económica riojana es peor que la de Castilla y León o Castilla La Mancha?

No te entiendo... pero sí, puedo negar que la situación económica riojana es peor que C&L y C-LM.

Claro siempre que hablemos de nivel macroeconómico....porque esa es otra, hay grandes fortunas que perturban esas estadísticas a las que tanto aludes.
Así podemos decir que el riojano medio tiene una teta, un cojon, media polla y medio coño (con perdón, esto va por los moderadores) y no por ello reflejas la realidad...

Y en cuanto a la Historia...también hemos sido berones, vascones, romanos, godos, moros, navarros (antes que castellanos) y por supuesto castellanos.

Y es curioso, cuando hemos formado parte del conjunto de Castilla es cuando nos hemos diluido. Cuando formabamos parte del reino de Pamplona teníamos mucha más enjundia.
Esto lo digo porque como miras al pasado con cierta nostalgia, yo miro a MI pasado, un poco más lejano pero privativo de La Rioja y sí, también con nostalgia.
Por eso y quizás también por la pasta (a ver si te crees que trabajo por amor al arte), la geografía (de espaldas a la Meseta) y otras cosas que por no ser de aquí no creo que comprendas (¡Ay, los sentimientos, tan subjetivos!), es por lo que nos gusta estar solos, aunque eso sí, dentro de España, que es con la que verdaderamente nos sentimos identificados fuera de los localismos habituales. Y porque así podemos (si queremos) reforzar nuestra relación (dentro de lo que el gobierno central nos concede) con Castilla, Navarra, Aragón o La Santa Sede si fuere menester.

Y espero no aburrirte de nuevo, pero si lo hago simplemente no leas, aunque te lo recomiendo (y no solo a mi, limitadísimo como soy), antes de tratar de escribir sobre "algo" como es mi tierra, que, en mi humilde opinión, conoces muy someramente.

No hay que obviar que la aportación de cada pueblo en tierras riojanas no es homogénea. No se puede comparar la huella castellana con la vasca, por ejemplo.

De hecho, tanto acercamiento a lo vasco creo que es mucho más reciente...... :roll:

Un riojano eres un canso.

Siempre estás diciendo las mismas chorradas, pareceis loritos.

Si, parece que todos los anuarios y las estadísticas más serias colocan a la autonomía CAM en los niveles de economía más prósperos, dinámicos y con mayor inversión de capital extranjero. Además, esta autonomía es puntera en investigación y desarrollo. Entonces, en términos macroeconómicos, la autonomía compite bien en la dinámica capitalista en la que lo primero es la economía y "cuando alcancemos el progeso económico, ya estaremos en disposición de ocuparnos de las personas", como rezan las teorías neoliberales. Pero en el cinturón industrial de la autonomía, las rentas municipales son las siguientes para los municipios de más de 100.000 habitantes: entre 1.100 y 1.300 euros per cápita; estos municipios coinciden con el sur metropolitano y el Valle del Henares. Conozco bien la relidad de esta última zona y la de sus gentes y los sueldos no he visto que superen los 1.300, estando el punto de inflexión d ela campana de Gauss en los 900-1000 euros. Estos eran los sueldos tradicionales del ciudadano medio de la autonomía (ojo, que los habitantes de las periferias norte y oeste hacen que la media esté más allá de los 2.000; Pozuelo, Majadahonda, Alcobendas, Villaviciosa...) hace diez años, cuando el valos de la vivienda era 4 a 5 veces inferior (vivienda media). Hoy nos encontramos con un grado de pobreza mayor para el ciudadano medio de esta autonomía. ¿esto es prosperidad? ¿prosperidad para quién?. La onda expansiva de los precios asequibles y de los flujos pendulares ya alcanzan a la comunerísima Segovia, Toledo, Baja Alcarria y la Alcarria de Torija, que ya sirven de primera vivienda para personas que realizan casi 100 kilómetros para ir al trabajo. Además, en esta autonomía no conozco un sólo egresado universitario con más de 30 años que tenga condiciones laborales dignas, y no hablo de zotes si no de gente capaz. Esta inestabilidad, encima, los ideólogos neoliberales la llaman "dinamismo" pues consideran que aquél que esté trabajando más de un año en la misma empresa es un cadaver que no se recivla ni adquiere bagaje ¿encima, es justo?. No quiero esta prosperidad de la CAM. Todos estais cansados de ver gente hasta las mismísimas pelotas de su trabajo, personas y parejas que han visto truncados sus proyectos de vida por culpa del "progreso y el desarrollo". No lo veo calidad de vida. Entonces, mi voto sería para la autonomía castellana que más "pare los pies a los desmanes empresariales" y proteja al trabajador, en fin, la que vea que primero las personas y después la economía. Es complicado y casi utópico. No sé cual será la autonomía que más se ajuste a eso, la verdad.

Pero como podeis decir eso...!!! está claro que Castilla - La Mancha es la más desarrollada con diferencia!!  Como os pongaos tontos os quitamos las subvenciones, os reducimos los presupuestos y sus vais a cagar.... que aquí aunque no lo parezca somos los que controlamos el gobierno del país, pero es que disimulamos muy bien :lol:  :lol:  :lol:

Mientras tanto estas discusiones, me voy un rato a tocar la dulzaina en tanto veo, en lontananzas, las cosechadoras atareadas con el cereal campiñero.

http://www.madridcomunero.org/cas/documentos/#
Economía de tres autonomías castellanas (no sé por qué las llaman regiones, sólo hay una)

Y aclarada mi opinión sobre mi consideración "castellana" de La Rioja (que no todos están en el foro desde el inicio de los tiempos). Escribía mi mensaje anteriór en plan "irónico" puesto que La Rioja presenta una perturbación tremenda debido a grandes fortunas "invisibles". Cierto que eso se da también y supongo que en especial en Madrid, en todas las provincias castellanas, donde grupos caciquiles manejan política y plata.
Pero desde mi experiencia pateandome los pueblos de La Rioja, he podido ver animaladas de dinero en manos de agricultores (y no solo de viña), pero verdaderas burradas...y eso perturba muchísimo la media y la sensación de que tenemos una renta muy alta.

Eso no es así.

No va mal, pero no hay rios de leche y miel, y no nacemos con casas debajo del brazo, eso lo tienen unos cuantos acaparadores, mucha gente de pueblo que se compra casa en Logroño, y aquí hemos visto que de tener las casas hace 20 años a mitad de precio que en, por ejemplo Pamplona, ahora se han puesto casi a su nivel.
Ciertamente la especulación inmobiliaria es algo generalizado, pero aquí ha sido increible y defendida públicamente por el presidente autonómico "Don Pedrone"

 en La Rioja además de la perturbación producida por las grandes fortunas, hay algo interesante que en cierta medida ayuda a la creación de riqueza (no todo es malo) que es un espíritu emprendedor de los particulares muy acusado y que contrarresta las ventajas fiscales de Navarra y PV, pero eso solo funciona con pequeñas industrias y no siempre.
Y esto me lo han dicho varias veces en la ribera Navarra (navarros, se entiende), donde siempre se ha tendido al cooperativismo católico.
La globalización nos afecta a todos, como ejemplo está el cierre de Zanussi en Fuchu (Fuenmayor)...que en todos los sitios cuecen habas.

Creo que he aportado datos para este debate con un afán más constructivo y coherente del que muestran tus intervenciones en este hilo.

Pero claro tú tienes la sartén por el mango...

Con esto cierro mis aportaciones en este hilo, no creo que pueda añadir nada relevante en torno a la situación económica riojana, y de paso he dejado muy clara mi posición en este foro.

Sin acritud, saludos.

Lo que deberías hacer es predicar precisamente con el ejemplo de la coherencia y hablar sobre el tema sin incluir glosas de carácter histórico que nada tienen que ver. Como comprenderás es normal que te llame canso, o lorito, siempre que vienes es para decir las mismas chorradas. Me pregunto qué pintas tú aquí cuando la única intención que te mueve lejos del debate es tocar los cojones.

Bueno un riojano, y qué tiene que decir eso en cuanto a que la Rioja tiene un desarrollo económico capitalista más importante que lo que para mi son el resto de comunidades autónomas que forman Castilla. La pésima distribución de la riqueza es prácticamente similar en todas las comunidades, o qué te crees, ¿qué mi viejo gana lo mismo que el alcalde de mi pueblo?
Yo mantengo lo dicho, creo que a La Rioja le ha ido bien por qué os lo habéis sabido montar así, y sino mira como estamos en CyL o CM.
Y de todas formas estais reduciendo el "ir bien" a un plano unicamente económico.

En La Rioja todavia hay pueblos sin electricidad y sin carretera asfaltada, vease Tierra de Cameros, tan bién no os va, dependeis del turismo y la especulación inmobiliaria de los vascos.
Palabra de Riojano al 50%

Algo parecido a La Rioja ocurre a la castellana Salamanca (lo siento por los leoneses pero es lo que creo), la economía es potente y corren rios de néctar de los dioses y ambrosías aunque la acaparan algunos terratenientes y gente de toros y cerdo ibérico. Pese a la cara "pija" y burguesa que se da, las posibilidades de futuro para los jóvenes son muy putas (la industrialización salmantina brilla por su ausencia) pero los marcadores económicos y los caciques son elevados.

Según últimos estudios, Salamanca y Zamora están a la cabeza en depositos bancarios por habitante con  más de 21.000 euros por cabeza, más de 4 veces que Cadiz que creo recordar era la que menos. Pasta hay, lo que pasa que no se invierte

Sí, Gazteluko, yo soy de los que dicen que no todo va tan bien en La Rioja, hay mucha "varianza"
Y también estoy de acuerdo con Cienfuegos2 en que no solo está el tema de la pasta, tenías que ver la mierda de vida cultural que había en Logroño hace 20 años (salvo morrorock y dos jotas al año poco más), ahora ese aspecto va mejorando. El tema de la seguridad pues muy bien hasta que ha empezado a ir peor...ya se que no es políticamente correcto, pero con la inmigración ha venido muchísima delincuencia, aunque eso pasa en toda España y me temo que de manera más acusada en grandes ciudades, eso tambien forma parte de la calidad de vida.
Y claro que hay aspectos positivos de ser comunidad autónoma...pero no los pongo porque lo mismo alguien me censura. (aunque algunos son evidentes)
Saludos

Es alucinante la cantidad de extranjeros que hay en Logroño, llama muchísimo la atención.

En Castilla y León hay localidades llenas de extranjeros, vease Mayorga de 2100 habitantes, 600 son extranjeros (date un paseo por sus calles solo te encuentras con bulgaros), o Cuellar que de 8.000, más de 1000 son extranjeros, principalmente bulgaros y rumanos, y no digamos de Peñafiel. Eso no significa nada

¿Desde Cuándo la Tierra de cameros es Rioja? yo creia q ambas, junto con las Sierras (de la Demanda,...) formaban la provincia de Logroño. No os equivoqueis, eleváron a las comarcas riojanas (alta, media y baja) a la categoria de provincia 1º y de región después, pero es un fraude como el de La Mancha.

La Mancha y La Rioja = COMARCAS CASTELLANAS No son regiones en sentido político, sino comarcas o regiones en sentido geográfico.