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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: A_MANCHICA en Diciembre 01, 2006, 02:09:31



Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: A_MANCHICA en Diciembre 01, 2006, 02:09:31
http://www.diariodecastilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2309&Itemid=167

A raíz de la implantación de la “Democracia” en España en 1978 con la nueva constitución, el estado tuvo una nueva configuración territorial basada en Comunidades Autónomas. Según la Constitución (Articulo 147.2), dichas Comunidades Autónomas debían responder a términos que hicieran referencia a su identidad histórica y es aquí donde empieza el desbarajuste territorial formado en la transición que hace que nadie se entere con este lío de mil demonios. Ya en el siglo XIX, Emilio Castelar durante su presidencia hizo hincapié sobre este problema citando que: “España es el único país que ha cansado a la Historia”, y es que desde los Decretos de Nueva planta de Felipe V que pusieron “patas arribas” el concepto de España agrupando a varios pueblos bajo una nueva “castellanización”, es a partir de entonces donde la identidad castellana ha empezado a diluirse.

A partir de entonces y más aun en nuestros días, se ha venido pregonando eso de que los castellanos se sienten españoles, y es algo normal cuando tu idioma no se ve subyugado ni perseguido. Ser español es algo menos gravoso para un castellano que para un vasco o un catalán cuya aportación folclórica es un simple apéndice del conjunto constituido.

Es entonces cuando, diluida la identidad castellana y sustituida por una falsa identidad española, durante la transición se puso en marcha la maquina para “trocear Castilla”, total, ¡nadie se va a quejar! Es evidente el interés españolista en este nuevo hacer, ¿Se imagina alguien la construcción de una enorme autonomía Castellana y lo que supondría? A España no le interesaba puesto que de siempre es sabido que, si Castilla se levanta, España desaparece. Esto, junto con los intereses nacionalistas periféricos que no permitirían que hubiera ni un solo kilómetro cuadrado que respondiera al nombre de Castilla, fueron los detonantes mas que suficientes para empezar a “cortar y pegar”.

Y entonces comenzó la fiesta: destruimos Castilla-La vieja, nos pasamos por el forro las reivindicaciones de los leoneses que pedían autonomía y creamos un hibrido antihistórico, artificial y sin sentido como es Castilla y León. León es un territorio histórico, con un idioma y una cultura diferente a la Castellana. ¿Por qué León no es una autonomía y La Rioja si? ¿Por qué Guadalajara pertenece a Castilla-La Mancha y Madrid no? No escucharon las reivindicaciones populares, no se fijaron en el sentir y los intereses del pueblo puesto que ninguna autonomía castellana pudo refrendar su Estatuto ni siquiera los cantabros o los riojanos, los cuales en su día podrían haber aceptado otra cosa (no hoy cuando se invierten millones en crear sentimiento identidarios propios aunque en algunos casos haya que remontarse a la época del hombre de atapuerca).

Y para rematar el circo se inventaron el engendro de Castilla-La Mancha, una autonomía sin pies ni cabeza cuya política identidaria actual se basa en fomentar los “aires quijotescos” confundiendo a todos sus habitantes sobre su verdadera identidad. La Mancha es una región natural, la comarca más grande de Castilla. Nunca entenderé porque se le dio el nombre de Castilla-La Mancha y no el de Castilla-La Serranía o Castilla-La Alcarria.

Se pudieron presentar en su día mil proyectos, pero los castellanos no pudimos elegir, no se propuso nada y las reivindicaciones sucedidas como el rechazo por parte de Segovia a la disgregación de Castilla fueron silenciadas sin presentar alternativa alguna. Nada.

Es por todo ello del porque de la existencia del Castellanismo, del porque de la existencia de una reivindicación de todo un pueblo que a día de hoy alcanza mas de 10 millones de personas. Yo soy castellano porque tengo una cultura Castellana, una tradición Castellana, hablo un idioma que es el Castellano y no el español como erróneamente se dice. Sencillamente, soy castellano porque Castilla es mi nación.

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MUY BUEN ARTÍCULO DE OPINIÓN QUE CREO MERECE SER COLGADO PARA QUE LO LEA LA GENTE.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: ariasgonzalo en Diciembre 01, 2006, 02:26:01
Un buen artículo en lineas generales, aunque esos guiños -por llamarlos de alguna manera- a la segregación de León de la gran Castilla, no me parecen en absoluto acertados. Lo de híbrido antihistórico, artificial y sin sentido me parece fuera de lugar, al igual que lo de querer hacer ver diferencias en la cultura y el idioma entre León y Castilla. ¿Que idioma?, ¿que cultura? vale ya de inventar.

Yo también soy castellano, porque soy zamorano, porque tengo una cultura castellana, una tradición castellana, y hablo un idioma, que es el castellano. También mi nación es Castilla.

Repito, vale ya de inventar, de tergiversar la historia y los sentimientos de los castellanos, de todos los que somos y nos sentimos castellanos.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: Diko en Diciembre 01, 2006, 06:07:46
Hola

Bueno, como autor de este articulo voy a dar mi version porque creo que alguna cosa no se ha entendido bien del todo.

Primero darle las gracias a Manchica por abrir este post y por sus felicitaciones. Estas cosas animan a seguir escribiendo.

Segundo, sobre el tema que habla ariasgonzalo, el tema de Leon, voy a explicar mi version. Yo creo que Castilla y Leon son dos cosas diferentes puesto que desde mi punto de vista, ambas tienen una cultura e idioma diferentes pero tambien he de decir que yo solo creo que es la provincia de Leon la que es diferente de Castilla. Yo no concibo el Reino de Leon que conciben los leonesistas de Leon, Zamora y Salamanca. Siempre digo que esta claro que el sentimiento leonesista esta bastante arraigado en Leon, pero Zamora y Salamanca son otra cosa. En una hipotetica separacion de ambas naciones habria que preguntar a Zamoranos y Salmantinos sobre su sentimiento nacional puesto que a pesar de que ambas provincias pertenecieron a Leon, su sentimiento castellano actual es mas que evidente.

En resumen, y como decimos entre mis colegas comuneros, yo soy "dieciseisprovincialista", una postura que tambien es aceptada entre el castellanismo aunque no sea la oficial de TC, la cual yo tambien respeto.

Gracias... y aqui estoy para cualquier otra cosa que querais.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: ORETANO en Diciembre 01, 2006, 15:52:35
Lo primero felicidades por el articulo :wink:

Y ahora, quería explicar que a veces yo también soy de la dieciséis provincias pero única y exclusivamente porque parece ser que la mayoría de los leoneses no se sienten castellanos y es tontería luchar contra eso.

Yo, personalmente no creo que haya razones de peso para que toda la provincia de Leon no se considere castellana. Que el norte de esta provincia tenga unas peculiaridades propias no significa que dejen de pertenecer a la Castilla que yo concibo. Tenemos una punta de lanza en el Bierzo para hacerles ver que peculiaridades las tenemos todos. ¿Que va a pasar cunado las zonas de Burgos en las que la moda es lo vasco piensen así? Me diréis que no es lo mismo pero para algunos nacionalistas eso no les valdrá y nos tendremos que conformar con lo que opinen los ciudadanos.

Para terminar decir que si así se sienten más representados a mí no me importaría que mi Castilla se llamase Castilla y León (y lo dice un manchego). Saludos


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: MesoneroRomanos en Diciembre 01, 2006, 18:27:53
Completamente de acuerdo contigo Oretano.

Joer Si es por peculiaridades sólo en la provincia de madrid no hay más que ver las diferencias de guadarrama a aranjuez y no por ello dejan de formar parte de un todo especulador inmobiliario (y de Castilla).

Saludos


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: Diko en Diciembre 02, 2006, 01:16:53
Con todos mis respetos pero... si hablamos de sentimientos... todos somos españoles y no se hable mas porque desgraciadamente ningun nacionalismo periferico tiene el apoyo del mas del 50% de la poblacion.

Yo lanzo la siguiente pregunta a la gente que promulga la castelllanidad de leon: ¿En que os basais para decir eso?

Leon nunca fue del Reino de Castilla

Leon tiene una lengua (Leones) y una cultura diferente a la castellana.

¿Porque reclamar Leon y no Murcia por ejemplo?

Yo no digo que Leon no sea castilla solo porque los leoneses no lo quieren si no porque no hay argumentos historicos, lingüisticos y/o culturales para hacer tal afirmacion.

El caso de Zamora y Salamanca si me parece diferente puesto que su castellanizacion actualmente es muy notable y alli habria que hacer un  referendum.

En fin, se que esta opinion no gustara a muchos pero es lo que yo pienso. Espero que si alguien quiere rebatirme lo haga con palabras y no con censura.

Un saludo.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: comunero morado en Diciembre 02, 2006, 02:14:57
Sinceramente creo que este es un debate esteril (que lo único que hará será enfrentarnos) y muy manido (hay o ha habido abiertos 17000 hilos sobre los mismo).
Personalmente soy partidario de no tocar el mapa. Por que si abrimos el melón ... Los castellanos somos localistas por naturaleza, y después de León vendrían Madrid, Santander, Logroño, Segovia ...


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: ariasgonzalo en Diciembre 02, 2006, 02:19:42
Citar
Leon nunca fue del Reino de Castilla

Bueno, ¿y que?, aquí no se trata de reproducir el reino histórico de Castilla tal cual, sino Castilla como nación. El reino de Castilla del que hablas fue totalmente variable en sus fronteras. ¿Con cual nos quedamos?, los carreteristas opinan que sólo con una parte de lo que con los años fue también reino de Castilla. ¿estan ellos en lo cierto?. No olvides además, que Castilla nació como una simple zona de frontera, y luego como un pequeño condado DENTRO del reino de León.

Citar
Leon tiene una lengua (Leones) y una cultura diferente a la castellana.

¿Una lengua, que lengua?, el leonés es un dialecto totalmente olvidado por la inmensa población de la provincia de León, incluso por muchos de aquellos que se identifican como leonesistas. En pequeñas zonas del oeste de las provincias de Zamora y Salamanca pueden encontrarse vestigios de portugués. ¿pedimos la inclusión de esos reducidísimos enclaves en el vecino pais?.
En cuanto a la cultura diferente, no se como interpretarlo. Como no te refieras a las variedades culinarias del cocido maragato frente a los que se hacen en otras partes de Castilla, o al botillo, o a algo por el estilo, no acierto a ver unas diferencias culturales tan grandes como para interpretar que esa provincia no tiene los suficientes paralelismo culturales con el resto de Castilla, sobre todo con Zamora, Valladolid o Palencia obviamente. ¿tu te crees con la capacidad suficiente como para encontrar diferencias mínimamente relevantes entre la cultura o la vida social y económica de gentes de Sahagún o de la Bañeza con vecinos de Villalpando o Tordesillas?, yo desde luego no.

Citar
¿Porque reclamar Leon y no Murcia por ejemplo?


El tema este de la inclusión de Murcia, o de Extremadura en la gran Castilla esta ya muy manido en estos foros, y no creo que sea apropiado repetir aquí lo ya dicho una y otra vez. Es algo que desde mi punto de vista no tiene razón de ser en absoluto, aunque claro, para gustos pintan colores, y cada uno tiene una opinión al respecto. Yo espero haber aclarado esas preguntas que hacias, aunque seguramente no haya servido de mucho.

Mi opinión es muy clara al respecto. León es tan Castilla como cualquier otra de las diecisete provincias que aquí consideramos Castilla, y sólo entendería que León quedase fuera de este proyecto, si así lo decidiesen de manera más o menos mayoritaria sus habitantes. No encuentro por lado alguno criterio cultural, ni linguistico, ni histórico que me indique lo contrario.

Un saludo, con un montón de palabras, y sin censura gratuita.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: salamancasigue en Diciembre 02, 2006, 02:20:55
Cita de: "Diko"
Salamanca si me parece diferente puesto que su castellanizacion actualmente es muy notable y alli habria que hacer un  referendum.

¿actualmente? Ah ahora resulta que los salmantinos somos castellanos desde hace muy poco ... (deberías informarte más sobre dónde se redactó y publicó la primera Gramática de la Lengua Castellana, sobre dónde ha ido estando Salamanca en los mapas a lo largo de los siglos, cuáles fueron los principales centros y qué importancia tuvo Salamanca en la revolución de las comunidades de Castilla, infórmarte de que Salamanca no es sólo castellana sino históricamente una de las ciudades más castellanistas, que los ayuntamientos salmantinos votaron SÍ a esta comunidad autónoma actual mientras que la provincia de León y la provincia de Segovia dieron problemas, infórmate de que en Salamanca existe el único sindicato nacionalista castellano, de que el Foro Castellano 23 de abril es una asociación cultural local con más de una década de años de existencia, que Tierra Comunera/Juventudes Comuneras/Izquierda Castellana/Yesca-JCR tuvieron agrupaciones locales en Salamanca antes que en otras provincias como Ávila, Cuenca, Soria, Guadalajara o Segovia, etc)
... ¿un referendum? En Salamanca no hace falta ningún referendum, aún así si se hiciera estaríamos tranquilísimos porque el sentimiento castellano iba a ganar de calle. Pero lo que es una estupidez es pedir un referendum para Salamanca y no para las demás. Aquí o todos o ninguno. ¿Referendum en Salamanca? Entonces también referendums en Madrid, Albacete, Soria, Cantabria, Cuenca, Rioja, ...
Me parece preocupante ver artículos de gente que habla de Castilla desde el desconocimiento de la propia Castilla. Y no lo digo por ti exclusivamente Diko, que en algunas cosas pienso como tú, pero es que la provincia de León aún no ha votado por mayoría absoluta alejarse de Castilla, y el nivel de anticastellanismo de la provincia leonesa me parece que está similar al anticastellanismo que hay en Cantabria con el cantabrismo, etc ¡y no por eso vamos a dejar de considerarlas castellanas a ambas dos!.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: Diko en Diciembre 03, 2006, 01:31:17
Citar
Leon nunca fue del Reino de Castilla
Bueno, ¿y que?, aquí no se trata de reproducir el reino histórico de Castilla tal cual, sino Castilla como nación.


No se para ti, pero en mi pueblo eso se llama... anexionismo. Insisto que si reclamamos leon, tenemos los mismos motivos para reclamar asturias o galicia.

Citar
¿Una lengua, que lengua?, el leonés es un dialecto totalmente olvidado por la inmensa población de la provincia de León, incluso por muchos de aquellos que se identifican como leonesistas.


El leones es un dialecto del Asturiano, el cual tiene rango de "Lengua", por tanto ahi ya veo yo un motivo por el cual los leoneses tienen mas en comun con los asturianos que con nosotros.

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El tema este de la inclusión de Murcia, o de Extremadura en la gran Castilla esta ya muy manido en estos foros, y no creo que sea apropiado repetir aquí lo ya dicho una y otra vez.


No quiero volver a sacar el tema otra vez, simplemente lo pongo como ejemplo porque aunque es un tema muy manido aun nadie me ha podido decir porque Leon si y Murcia no.

Por cierto, gracias por argumentar con palabras y no con cesura. Es lo que esperaba.

Citar
¿actualmente? Ah ahora resulta que los salmantinos somos castellanos desde hace muy poco ...


En ningun momento he dicho eso. Si he utilizado la palabra "actualmente" ha sido para dejar constancia de que a pesar de que en su dia Salamanca fue parte del Reino de Leon, a dia de hoy, yo la considero Castellana. De hecho, algunas cosas que has citado yo ya lo sabia. Que quede claro, que en ningun momento he dudado de la castellanidad de Salamanca.

Y sobre los referendums, pues bueno, yo lo digo porque creo que en salamanca tiene el mismo derecho a sentirse una cosa u otra y si tambien se hace en Madrid, pues que se haga pero creo que los madrileños no tenemos otra opcion que ser castellanos (o españoles) porque "nacionalmente" nunca hemos sido otra cosa a diferencia de los salmantinos. Aun asi, insisto que para mi, Salamanca es Castilla.

Un saludo.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 03, 2006, 03:38:25
A mi personalmente este tema me hace un poco de gracia....... Murcia no es castilla, pero Leon que historicamente ha tenido sus instituciones propias, que pidió su autonomía propia, que tiene su lengua propia (aunque muy minorizada) si que es Castilla, ¿que sentido tiene esto?

Luego decís que no se tienen que mirar antiguos reinos y todo eso, entonces ¿pq protestáis pq Castilla no es una nacionalidad histórica? si no se tienen que mirar reinos ni zonas históricas, pues os tiene qe dar lo mismo ser nacionalidad o no serlo.

Yo personalmente no sé si Salamanca es Leon o Castilla, ni Zamora, más que nada pq no conozco nada de allí ni he ido alli, pero ya considerar el Propio leon, con las inumerables manifestaciones que hubo a favor de LEON SOLO, considerarlo que es un trozo más de castilla me parece un poco de chiste.

Y por cierto, eso de intentar despreciar al leonés, diciendo que es un "dialecto", pues ya me dirás tu de que lengua es un dialecto, pq es una lengua propia que es un dialecto del latín igual que lo es el castellano, el catalán, el gallego o el francés, simplemente que el leonés está en una situación de minorización y casi desaparición, cosa de la que parece que te alegres, asi que quiere decir que te importa una mierda la cultura de lo que tu consideras Castilla (pq segun tu leon es castilla pero el leonés te importa bien poco).

Una nación se tiene que basar en criterios identitarios, culturales, sentimentales y en muchos casos, tiene cierta lógica histórica (más que nada pq las naciones no salen de la nada, ni los sentimientos de colectividad), y si desprecias todo eso..... pues no se yo que argumentos te queda para defender que es castilla, pq a mi el pacto federal castellano ese de hace 150 años no lo considero argumento muy solido para esto y sobretodo, no puede ser el único argumento y el difinitivo.

Y para acabar, no logro comprender como alguien puede considerar a una zona con su lengua propia distinta al castellano como Castilla, pero no considera que Extremadura es castilla, o que Murcia es castilla, no lo puedo entender.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: ariasgonzalo en Diciembre 03, 2006, 04:01:11
Yo lo que no puedo entender es que post has leido para decir la cantidad de sinsentidos que estas diciendo.

¿De donde sacas tu que a mi me alegre la hipotética desaparición del leonés?, o que me importa una mierda la cultura leonesa?. Pero que coño dices?.

Yo desde luego considero la historia un elemento importantísimo a la hora de determinar un territorio, naturalmente, por eso incluyo en Castilla a la provincia de León. Si tu no lo entiendes es problema tuyo, solucionalo leyendo más, o incluso conociendo la zona, ya que dices que no conoces esas provincias.

Como ayuda para que empieces a entender mis teorías, y las de otros muchos, te repetiré que Castilla nacio siendo parte del reino de León, eran en origen una sólo cosa, y salvo durante unos pequeños períodos de tiempo, lo siguieron siendo durante siglos. Te podría poner muchos ejemplos al respecto, pero esto es algo ya tan trillado que no lo creo conveniente, y como dice bien Comunero Morado, este es un debate esteril que no nos lleva a ningún sitio.

Tu, desde tu privilegiado y bien definido territorio, a cientos de kilómetros de aquí, puedes entender esto como mejor te parezca, yo desde luego no voy a gastar energias en intentar hacerte entender una postura y una idea perfectamente consolidada por miles de castellanos. Lo que si te pediría, es que en otra ocasión, no pongas palabras ni pensamientos que yo no manifiesto, en mi boca, o en mis teclas. Sino, me vere en la obligación de hacerte partícipe de la cultura castellana, a través de un dicho muy leonés que dice "cuando te den alfalfa, rebuznas".

Y todo esto te lo digo sin ánimo de polémica, ni acritud de ningún tipo, creeme. Un saludo.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: valencià||*|| en Diciembre 03, 2006, 04:21:19
Citar
¿Una lengua, que lengua?, el leonés es un dialecto totalmente olvidado por la inmensa población de la provincia de León, incluso por muchos de aquellos que se identifican como leonesistas.

Considerar el leonés un dialecto, a parte de  carecer de cualquier sentído lingüístico es una ofensa, y significa una degradación para aello, y de ahí deducií que eso que tu consideras un "dialecto" te importa bien poco.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: ariasgonzalo en Diciembre 03, 2006, 04:40:02
AH, vaya, pues me parece que has deducido en exceso, y que también es excesivo el atrevimiento de criticar lo que tan sólo crees. Hubiera sido mejor que primero me preguntases sobre lo que luego vas a rebatir.

En modo alguno desprecio nada que tenga que ver con la cultura leonesa, porque como bien dices es para mi tan castellana como lo puedan ser las de otras provincias hermanas. Utilice la palabra dialecto como podría haber utilizado la de idioma o cualquier otra. En modo alguno de manera peyorativa. Lo que si hice fue constatar un hecho, y es que el leonés esta practicamente desaparecido, sin más.

Sería bueno que repasases tus criterios a la hora de argumentar y rebatir lo que dicen los otros, no lo que tu crees que quieren decir.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: John Graham en Diciembre 03, 2006, 06:29:19
Valenciano: métete en los asuntos de tu tierra majo, de la Comunidad Valenciana o de la bazofia esa de los países catalanes, que para eso tienes los foros de los pueblos del mundo, pero precisamente porque careces de idea sobre que se cocina en Castilla no eres quien para opinar ni para participar en este tema. Lejos de ayudar y aportar algo solo entorpece los debates que a mí me parecen tan reiterativos que entiendo que los moderadores decidan suprimirlos, es más, yo pido el candado, porque hay tantísimos temas con lo mismo que no benefician en nada al castellanismo.

Quien tenga dudas sobre territorialidad que las comente en la intimidad.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: Diko en Diciembre 03, 2006, 07:01:26
Muy bien John... en cuanto alguien dice algo que no nos gusta, lo cerramos ¿no?. A mi me parece bien que como dicen las normas del foro se supriman los post anticastellanistas pero no creo que este sea el caso.

Vuelvo a lo del principio, si alguien tiene una opinion distinta a lo que dice mi articulo, que la exponga y civilizadamente mantendre un debate con el y podremos intercambiar opiniones y enriquecernos mutuamente.

Pero si por el contrario, la politica a llevar es la de que, si se dice algo que no gusta... lo censuramos.... creo que poco me queda a mi por hacer en este foro.

me parece muy triste!!

Un saludo.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: Fernàn. en Diciembre 03, 2006, 09:19:24
Jamàs entenderè el por què de un Leòn dentro de Castilla a toda costa. No sabeis cuan daño haceis a los intereses de Castilla. Zamora y Salamanca es algo distinto a Leòn. Es muy fàcil, referendum. y que Zamora y Salamanca decidan, si Castilla ò Leòn. Para ser un poco malos, un Leòn independiente se meteria en el laberinto berciano. Dònde las dan las toman. Fomentar que Leòn sea comunidad autònoma, es fomentar el comienzo de la reunificaciòn castellana. La Rioja y Cantabria son otro tema, estàs caerian por su propio peso, peso econòmico. Pero no sabeis que los intereses econòmicos al final son los que triunfan. Cantabria y La Rioja son castellanas sin ninguna duda. Pero si Castilla se une, al final entraràn en Castilla por motivos econòmicos, no por motivos culturales y por su indudable castellanidad. En los pròximos años Irlanda de Norte acabarà siendo Irlanda, no les quedarà màs remedio, todo se mueve por el vil parnè. Acabaremos viendo protestantes en el parlamento irlandes, pero siendo irlandeses sin diferencia con ninguna regiòn de la isla esmeralda. Salu2.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: Guacho en Diciembre 03, 2006, 16:16:55
Yo opino que León, siempre y cuando sus gentes lo deseen, debería estar dentro de Castilla, no por ninguna razón histórica que lo avale, ni nada de eso, porque cada cual se puede situar para basar sus comentarios o "creencias" por decirlo de alguna manera en el momento de la historia que más nos guste o nos venga bien.

El debate de León yo creo que habría que enmarcarlo en un contexto mucho más actual. Siempre y cuando ellos quieran (porque a nadie se le puede obligar nada, y si ellos, en mayoría no quieren, pues por mucho que nos duela y no lo veamos lógico no se puede decir nada) deberían formar parte de Castilla, porque tienen unos problemas similares (por no decir los mismos) a la mayoría de los territorios de Castilla. Tienen los mismos problemas de falta de inversión económica, despoblación, y falta de desarrollo que tienen la mayoría de los territorios de Castilla (exceptuando, por su puesto la inmensa Madrid y Valladolid como ciudad y área metropolitana). La lucha de Castilla es conseguir que todas y cada una de las partes que la comprenden sea próspera, y vuelva a lucir el resplandor y poderío de antaño. Así que basándonos en estos argumentos, a León le interesaría formar parte de Castilla, porque tendría mucho más poder.

El leonesismo actual, yo lo enmarcaría en la "envidia sana" hacia Valladolid, ya que es una urbe demasiado distinta al resto de las de Castilla (quitando Madrid, por supuesto) y, basándose en la historia (ya he comentado que cada uno se coloca en el momento que quiere) los leonesistas también quieren que León sea una Valladolid. No trato de ofender a nadie.

PD: Por los argumentos dados arriba, yo sería partidario de incluir en Castilla a Extremadura, ya que sus problemas actuales son los mismos que los de la mayoría de Castilla, aunque históricamente la podamos situar en otro contexto. Con esto no quiero nada más que dar mi opinión, aunque, por supuesto que aceptaré la opinión de otros.  

Un saludo


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: shiryu en Diciembre 03, 2006, 18:18:07
arias yo creo que lo importante es lo que opine la gente, pero no aquella que ya esta politizada o que ya ha virado hacia extremos.
pienso que un gran numero de leoneses (no puedo constatar si guiados por partidos politicos o no) se llevan declarando desde hace mucho tiempo, esos que se manifestaban (y eran unos cuantos) se consideraban leoneses y no castellanos, pero yo no veo nada de malo en esto ni que afecte a castilla, ellos me da a mi que nunca se han manifestado como castellanos y con esto no quiero apoyar a nadie ni nada solo decirte que creo que esa es la posicion mayoritaria de los leoneses y no por que el leonesismo este arraigado si no por que ellos, olvidando partidos politicos y demas, se consideran solo leoneses y ya esta no hay que tomarselo con acritud (no lo digo por la gente de aki).

lo que obviamente es importante es que entre leoneses y castellanos haya una especial relacion por motivos sobradamente conocidos.
pero no utilizar esos motivos para imponer algo a otro que no quiere.

lo siento por si a veces no me explico bien y doy lugar a errores, yo soy de los que pienso que la provincia de leon no es castilla pero que entre unos u otros debe haber una colaboracion mutua

saludos


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: John Graham en Diciembre 03, 2006, 19:30:39
Normas de admisión / Punto 4- No publicará mensajes que busquen mantener artificialmente una charla entre temas de actualidad.

No hay censura que valga. Hay insistencia por parte de algunos en rescatar debates de la edad de piedra.

Si no te gusta lo que ves en estos foros puedes abandonarlos, pero debes de saber como otros tantos que no son los oficiales de TC, y que los hacemos personas físicas normales, porque nos da la gana, no porque recibamos directrices desde nuestra "cúpula". Estos foros no son ni oficiales, ni oficiosos. Son hechos por personas particulares, aunque por aquí pueda haber gente de TC (4 personas).

Y si quieres saltarte las normas y debatir sobre que León no es Castilla te vas a los foros del Conceyu que te recibirán estupendamente.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: A_MANCHICA en Diciembre 03, 2006, 20:41:50
Pues yo veo la hostia de mensajes subidos artificialmente, por poner unos ejemplos que me vienen a la mente ahora mismo mensajes en los que se dice que en la página 25 del párrafo 3 de la págino 4 de la revista nosequé y se transcriben 3 frases, y los 5 últimos mensajes de ese mensaje son del mismo usuario o los mensajes Pepito García Pérez por Paco Fernández Martínez del foro Letras castellanas.

O las 5000 noticias sobre determinada comarca, o algunos mensajes que tacharlos de surrealistas es poco menos que un halago.

Al que no le guste lo que otros escriban en foroscastilla, tienen 3 opciones:

O dejan de leer los temas que a nadie se le obliga a pinchar con el ratón en nada

O prohíben expresamente manifestar públicamente una opinión (se puede decir con otras palabras)

O pueden abandonar el foro si no les gusta lo que leen.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: John Graham en Diciembre 03, 2006, 20:52:13
Pues no señor. Tú cuando entras en estos foros sabes a que atenerte, así que si no te gusta lo que los moderadores hacen tienes unas cuantas alternativas a saber:

1) Marcharte de estos foros.
2) Llorar a los moderadores.
3) Quejarte de censura.
4) Seguir las normas.

Además esto es hacerle el caldo gordo al leonesismo, por lo cual, es normal que se retiren estos contenidos.

A quien no le gusten las castañas, que coma piedras.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: A_MANCHICA en Diciembre 03, 2006, 21:47:29
Efectivamente, cuando uno entra en el foro se atiene a las normas quiera o no, y TODO EL MUNDO se atiene a las normas, el tradicional "En Castilla nadie es más que nadie" tiene una obligación aún más fuerte en un foro comunero, o debiera.

Y al que no le guste que todo el mundo cumpla las normas pues tiene esas alternativas como bien has dicho.

Por cierto, es bastante curioso que siempre en determinados mensajes se distraiga la atención y se cambie de tema no se si a propósito o no para pedir el cierre del mensaje provocando de esta manera algún posible rifi-rafe dialéctico para que al final se acabe cerrando el mensaje.

Curioso, ciertamente.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: John Graham en Diciembre 03, 2006, 23:23:21
Es fácil criticar desde fuera.


Título: La "Chapuza" Autonomica, de Jesús González Muñoz.
Publicado por: Fernàn. en Diciembre 04, 2006, 01:53:28
No hombre, de envidia sana nada, màs bien malsana. La culpa de todos sus males la tiene Valladolid. Valladolid se queda con todo. Lamentablemente esta idea se ha estendido a las demàs provincias. Valladolid ya era la ciudad màs dinàmica antes de la creaciòn del enjendro castellanoleonès. La feria de muestras de Valladolid ya existìa antes de la creaciòn de Castilla y Leòn, pues segùn ellos la instalò la Junta en Valladolid, lamentable. Pero a los polìticos de Leòn les viene bien que echen la culpa de todo lo mal que le va a Leòn a Valladolid, asì la gente no se da cuenta que los verdaderos culpables son ellos.