Foros Castilla

No se, pero, husmeando por el foro vi un sitio donde se preguntaba que caul era la región de Castilla que menos "castellanizada" estaba, y los resultados era, por mayoría aplastante, unanimidad sobre que lo era Castilla-La Mancha.

Yo pienso que una de las razones (aparte de nuestra dejadez inusual) es que, si este es un movimiento castellano, se debería de tener en cuenta por igual a todas las actuales regiones, ya que forman parte de un todo (Castilla), pero en todo el movimiento está mucho más arraigado solo Castilla y León, y del resto de regiones no se sabe nada (aparte de que aparezca cada 3x2 la bandera castellano-leonesa como castellana, que, si tiene alguna razón de ser, ruego alguien me lo diga, porque me pica mucho la curiosidad).

Un ejemplo puede ser unos comentarios que he encontrado donde se hablaba del expolio de obras históricas en Castilla, y todos los ejemplos son exclusivos de Castilla y León. No se, creo que esto habría que cuidarlo, y si no se tienen los conocimientos del tema en otras regiones, por lo menos preguntarlo, y dejar la pregunta.

Un saludo

Pués, relativamente, yo veo a Madrid(Castilla la Nueva) igual de "descastellenizada" como Castilla la Mancha.

Por lo menos en mi pueblo Consuegra(Mancha), en sus fiestas despliegan pendones carmesíes, cosa que en Madrid no hacen.

Guacho esa es una percepción que tenemos muchos y que creo que es correcta. La razón es que entre la poquita gente castellanista que hay la mayoría son de Burgos y Valladolid.

Lo de la bandera; yo me he cansado de repetirlo la bandera historica es la que hoy representa a Castilla y León pero eso hace confundirse a mucha gente creyendo que el castellanismo solo mira al norte. Habría que meter en los actos las otras cuatro banderas aunque solo sea a modo representativo. Un saludo

Guacho, te estás haciendo todas las preguntas (bastante inteligentes) que se hace todo el mundo cuando se acerca al castellanismo y que yo me mismo me hice. ¿Por qué más en el Norte que en el sur? ¿Por qué demonios uitlizamos tanto la cuartelada?. Tranqui, es normal, sigue leyendo cosas sobre el castellanismo, sigue participando en el foro, acercate a algunos de los actos que convocan TC, Iz.Ca u otros partidos y asociaciones castellanistas y poco a poco se irán aclarando tus dudas. Saludos y sigue preguntando todo lo que quieras saber.
Ah, y te contesto ... El castellanismo siempre estuvo más arraigado en el norte que en el sur, los castellanos viejos siempre creyeron estar más cualificados para enarbolar el estandarte del castellanismo (dicho sea sin ninguna acritud) , pero no deja de haber núcleos relativamente importantes de castellanismo en el propio Madrid, Guadalajara y sobre todo en Toledo (cuna y epígono de la revolución comunera) y también, aunque algo menos en Cuenca. En nuestras manos está para los del sur ponernos al nivel del norte e incluso superarles, pero no debemos "picarnos" por esto. Castilla norte, Castilla sur, todos somos hermanos y formamos parte de la misma nación. Sus éxitos son nuestros éxitos y así hay que verlo.
Sobre la bandera, lo cierto es que la bandera histórica de Castilla es la cuartelada (la bandera que hoy es oficial en Castilla y León), la verdaeramente histórica es el pendón carmesí (que es uno de los cuarteles de la anterior) y la morada (que es mi favorita) la más reivindicativa y la que representa al castellanismo. Nos han desnaturalizado de tal forma que cuando vemos una bandera cuartelada creemos que estmso viendo una bandera de Castilla y León, y NO ES ASï, es la bandera de todos los castellanos, la histórica, la de siempre. Esta es la verdadera y no el engendro que han utilizado para Castilla la mancha (por no hablar de la de Madrid). Aún así, yo soy de la teoría de que habría que ser muy cuidadoso con la utilización de los símbolos, sobre todo en Castilla la Nueva donde se puede malinterpretar la utilización de la cuartelada, siendo preferible el uso de la carmesí o de la morada.
espero haberte solucionado algunas de tus dudas, y como he dicho antes, no te cortes a la hora de preguntar.

Gracias por las respuestas, creo que son de gran ayuda, y sirven para asentar de forma correcta las ideas, que poco a poco, los nuevos como yo nos vamos formando. Ten por seguro que seguiré preguntando todas mis dudas, no veo mejor manera de saber la verdad.

Un saludo, y ahora con razón de causa:

¡¡Viva la Cuartelada!!

¿La cuartelada es la bandera nacional de Castilla? Sí.
¿La carmesí qué representa? Que Castilla era un Condado y no un reino.
¿La morada que significa? La rebeldía comunera, la lucha del castellanismo. No tiene una gran trascendencia histórica, pero es como, utilizar una simbología que identifique al castellanismo con ese color. Si bien, siempre verás que está acompañada de nuestra bandera cuartelada porque esa sí representa al poder hegemónico del imperio castellano (o de los reinos castellanos y de las XVII provincias castellanas).

Es que estos de TC son poco pìcaros. No hay que utilizar la bandera cuartelada para reivindicar una Castilla unida. La bandera cuartelada, aunque siendo la de la Corona de Castilla es identificada instantaneamente por todo el mundo como la de Castilla y Leòn. Yo siempre he preferido la morada, me da igual su historia....pero està curiosamente es identificada como de Castilla por todo el mundo, sin màs. Por lo tanto para mi significa la reivindicaciòn de Castilla, y es la que hay que utilizar hasta la uniòn de todos los territorios castellanos. El morado es el color de Castilla. Color de muchosssssssss equipos deportivos en toda Castilla. Luego cuando seamos un territorio unido, para mi la bandera seria la carmesì con Castillo dorado, y el escudo, la cuartelada. Incluso haria oficial la morada. Para chulos los castellanos, que coño, tres banderas oficiales. Yo es que es que soy un poco lelo ò a veces no entiendo nada. Ejemplo: no entiendo por que TC habla de Castilla y Leòn y de pedir un estatuto justo para esta comunidad. Haciendo esto estàn indirectamente aceptando que esta comunidad es lògica. Por lo tanto, poco a poco se asentarà y serà imposible que Castilla sea. Es un gigantesco error decir que Leòn es Castilla. Para que Castilla empiece a ser, es mejor que Leòn se convierta en comunidad autònoma. Tc tiene que fomentar que Leòn sea una comunidad. Esa es la ùnica oportunidad de que Castilla empieze a ser. Parece una contradiciòn, pero es asi. Pero siempre se puede dar la posibilidad que si esto ocurre, que si Leòn es CC.AA y Castilla tambièn, que Leòn pueda solicitar si les va mal volver a Castilla, eso si, como provincia castellana de una CC.AA llamada CASTILLA. Si esto no ocurre, pues tambièn bien, serìa un punto de inflexiòn. Es bastante maquiavelico, pero para que Castilla sea, hay que fomentar la castellanofobia màs en Leòn. Y ahora la castellanofòbia y sobre todo la vallisoletanofòbia en Leòn es muy grande. Os recomiendo que leais cartas al director y debate del Diario de Leòn. Los castellanos tenemos que ser mu sibilinos para que Castilla sea una realidad unida. Es lamentable, pero es asì.

¿De verdad crees que esa es la solución para Castilla? :shock:

Si. Creo que es la ùnica. Tampoco habrìa que fomentarla, ya que existe, y es màs de lo que podrìamos pensar. Lo mejor sin duda serìa que Leòn se convierta en CC.AA y que TC lo apoye.

Eso, vamos a seguir dividiendo Castilla (y León) verás que bien nos va en el futuro!!!!

Coma ya dije en otro foro, se trata de crear una comunidad que la formen las provincias de Cantabria, Palencia, Burgos,Soria y La Rioja que son las que más vinculaciones históricas tienen entre sí, (sería como reinventar Bardulia) y a partir de ahí quedarián Castilla-La Mancha, Madrid y la comunidad formada por Valladolid, Salamanca, Zamora, Segovia, Ávila y León que serian un puente entre Castellanos y Leoneses.

Así si se podria unificar Castilla puesto que en todas las Comunidades existiría un arraigo castellanista. Al norte el origen de Castilla y su lengua, en el Centro y Sur el origen del movimiento comunero.

Hombre, Férnan... si se fomenta la castellanofobia en León, yo creo que seria un gran paso, y lo dice una persona que sabe cual es la actual castellanofobia que tenemos por aqui. Yo creo que el tipo de castellanofobia que planteas, es muy diferente a la que existe. En realidad aqui la castellanofobia que se plantea es el odio visceral a pucela como capital de Castilla (Norte, evidentemente, puesto que Castilla en León solo se refiere a la norte) como potencia economica. No hace mucho tiempo, historicamente hablando, si preguntabas a que radministracion economica perteneceria León en León, muchos responderian sin dudar que a Castilla y León (La verdad es que creo que ninguno diria Castilla a secas) pero con una identidad importante en León por ser el origen y demas, el problema que tenemos aqui es economico desde pucela. Bien, hasta aqui plantean muchos su odio, otros vamos mas alla y nos damos cuenta de que no es a esta formacion territorial a lo que odiamos, sino a quienes la gobiernan. Igual que lo que plantea el resto de Castilla norte, quizas replanteandolo hacia puntos de vista mas politicos y menos territoriales, ese odio podria ser positivo, como dirian intolerance, que al fin y al cabo es el que vale.

Son diferentes formas de enfocar las cosas, simplemente.

No creo que aumentado el odio hacia nada sea un buen método de solucionar el problema autonómico. En la provincia de León existe una gran animadversión hacia Valladolid (como símbolo del centralismo de la Junta) no hacia sus ciudadanos en sí. Las razones son variadas pero identificables:

- León es una provincia riquísima en recursos naturales. Es el motor energético de toca Castilla y León (produce más del 50% de la energía qeu se consume en las 9 provincias).

- Cuando se unió a Castilla, la provincia de León ocupaba el puesto 22º en renta per capita. Valladolid ocupaba el 25º.

- A los 3 años de unirse a Castilla, el presidente de la Junta Demetrio Madrid resucitó un plan franquista y ejecutó uno de los proyectos que más drama social ha causado en España en los últimos tiempos. Anegar la comarca de Riaño. Con esta acción se aniquilo una de las comarcas más ricas en España en renta, gracias a su pujante actividad ganadera. La justificación era para regar las tierras de León y Zamora. Sin embargo se construyó una canal q "a escondidas" sacaba el agua de Riaño por el este hacia el Carrión para acabar girando y desembocando en Valladolid. A día de hoy, con el campo leonés y zamorano agonizando, sigue sin haber llegado una gota del agua de Riaño a León ni a Zamora.

- 23 años después la provincia es la primera por la cola en generación de empleo. Y en renta per capita ocupa el puesto 45º (Valladolid el 7º). Sus jovenes estan condenados a emigrar y el envejecimiento poblacional es más q preocupante.

- Nuestro patrimonio cultural está completamente descuidado. Ayer se cayó la segunda gargola de la catedral de León en 5 días. Piezas de más de 100 kilos, originales del siglo XIII. El daño es irreemplazable.

- Y ayer tb la Diputación de León (máximo órgano de representatividad de los leoneses) aprobaba la moción para que la provincia leonesa pueda constituirse en Autonomía.
Los leoneses sólo queremos "ser". No pedimos naciones, ni imperios. Simplemente pedimos tener los mismos derechos que el resto los pueblos de España.

Y lo que dice Fernan es cierto. Cuando León tenga su autonomía abrirá la posibilidad de que Castilla acceda a la suya. Así que por qué no trabajamos en la misma dirección? (al menos en los puntos en q podamos coincidir).

Un saludo

Esta bien que llores Perruzo, ya se sabe, "quien no llora no mama, pero no me parece este el marco más adecuado para ello. Quejarte de lo mal que le va a León, en un foro en el que participan gentes de Zamora o Soria -tierras mucho más desfavorecidas que León-, me parece un exceso.

Eso de que León genera el 50% de la energia que se consume en la región, es tuyo o tienes datos que lo corroboren?. Yo hasta esta noticia tuya, tenía entendido que el entramado de centrales hidroeléctricas instaladas en Zamora y Salamanca, generaba casi el 30% de la energía producida en España. Pero ya te digo, quizas este equivocado. Si puedes y quieres me sacas de la duda.

Que las gárgolas de la catedral se caen?. Pues si, es una lástima, naturalmente, pero ya se sabe, que esa catedral, a pesar de ser preciosa no esta bien construida. Peor que eso es que se destruya intencionadamente el patrimonio, no por dejadez o por falta de medios y presupuesto, no, intencionadamente, como ha venido sucediendo en distintos puntos de Zamora y de otras provincias castellanas. Siempre en función de "mejoras" urbanísticas o para enriquecimiento de unos cuantos caciques.

Una pena el anegamiento de la comarca de Riaño, claro está, pero también se han inundado otras comarcas a lo largo y ancho de Castilla, y no hablo solamente de las que conozco mejor en mi provincia, sino también en zonas altas de palencia, en Salamanca, y obviamente en la Castilla sur, las que no menciono especificamente por no conocer con exactitud su situación. En Sanabria, con un buén número de embalses y presas, existieron hasta los años ochenta pueblos a los que no les llegaba el suministro eléctrico.

León anda jodido, naturalmente, como toda Castilla, y tu crees que despedazarla es la mejor manera para que crezca y se desarrolle como otras comunidades más ricas. Yo creo justo lo contrario. Un estado unitario de diecisiete provincias tendrían mucho más peso específico que cinco o seis divisiones territoriales.

Un saludo

Por supuesto, León tiene los mismos problemas que la mayoría de las zonas de Castilla, por eso es lo lógico que se unan al castellanismo, pero siempre y cuando éste lleve el mensaje de las mismas oportunidades en toda Castilla y fomentar el desarrollo económico y poblacional en todas las regiones, especialmente en aquellas más desfavorecidas (como plantean los leoneses). Su "anticastellanización" se debe solo a verse en una situación desesperante, mientras que sus vecinos vallisoletanos son la segunda potencia de Castilla (por detrás, por supuesto de Madrid, pero con mucho por delante del resto).

El castellanismo debería fomentar una igualdad de posibilidades, y constituir un modelo territorial adecuado a las necesidades de Castilla, aportando puestos de trabajo y mejorando la economía a las zonas que peor están.

Ya no es el problema de León, solo es la manera de focalizar su problema, es como si Segovia, Cuenca o Ávila tuviesen un "antimadridismo", pero este tuviese su origen en la diferencia econñomica y expectativas de sus habitantes.

El tema de León está ya muy visto, y creo que hay que ver porque los leoneses dicen lo que dicen (tengamos en cuenta que formando una propia comunidad ganarían muchos puestos de trabajo (funcionarios al menos, que arrastrarían más puestos) y la distribución segura del dinero que les correspondiese en su territorio), pero ante una Castilla igualitaria y que tendiese a repartir a los que menos tienen, éste problema se vería resuelto, porque les convendría estar en Castilla, lo que no quieren es estar en una Castilla como en la que están. (Y lo veo muy lógico)

Un saludo

guacho, tan vecinos de Valladolid son los zamoranos, los palentinos o los salmantinos, y no por estar en inferioridad económica ni de crecimiento global frente a Valladolid, utilizamos la espantada como solución a nuestros problemas.

La solución no esta en echar pestes contra Valladolid, ni mucho menos contra sus habitantes, la solución pasa por encontrar políticos y agrupaciones políticas que miren por la igualdad y por el beneficio de todos los castellanos y de sus demandas.

La pataleta provinciana en busca de mejoras económicas disfrazadas de sentimientos culturales e históricos no es la solución, es un agravante en la situación socioeconómica y política de Castilla.

Un saludo guacho

"la solución pasa por encontrar políticos y agrupaciones políticas que miren por la igualdad y por el beneficio de todos los castellanos y de sus demandas."

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es la solución que hay que buscar, y creo que es mucho más importante (y con una elevada diferencia) a si León, Cantabria, La Rioja, o donde quiera que sea, se sientan castellanos o no.

Solo intentaba hacer ver que es una postura legítima, y entendible, y quizás los zamoranos, salmantinos o palentinos no han seguido ese camino por otras circunstancias, como pueden ser que no exista un movimiento que promueva la comunidad de esos lugares, o porque tienen muy claro que son castellanos.

Un Saludo ariasgonzalo