Foros Castilla

Viendo el desconocimiento que Diko y algún otro forero demuestran al hablar de territorios ... aquí vamos a hacer un alarde de libertad de expresión a la par que repasar cómo están las cosas en ciertas zonas de Castilla:
El cantabrismo es más fuerte que el leonesismo, que el riojanismo, etc. El leonesismo de la provincia de León está por debajo de las cotas conseguidas por el cantabrismo. El porcentaje de votos leonesista es bastante inferior al de los partidos cantabristas.
El Partido Regionalista Cántabro (PRC) http://www.prc.es, nació con las sinergias del colectivo anticastellano Asociación para la Defensa de los Intereses de Cantabria (ADIC) http://www.adic-cantabria.org hace ya décadas. Desde las elecciones del 2003 el PRC tiene el 20% de los votos, está en el gobierno autonómico ¡gobernando ahora mismo!, presente en localidades cántabras (con 278 concejales) y dirigiendo muchos ayuntamientos (31). El PRC afirma que Cantabria es una región diferenciada con identidad propia y ajena a Castilla, Asturias o País Vasco. Eso por no mencionar a los autodenominados nacionalistas cántabros del Conceju Nacionaliegu Cantabru (CNC) http://www.conceju.org con casi 2000 votos en las pasadas elecciones, Unidad Cántabra (UCn) y sus más de 5000 votos, etc. O asociaciones culturales como Regüelta http://www.labarored.org/reguelta
¿El riojanismo político anticastellano existe? Aquí está la prueba: Partido Riojano (PR) http://www.partidoriojano.es, en las autonómicas obtuvo 6,84% de los votos, en las municipales tiene 9 ayuntamientos, y 56 concejales.
A pesar de todo eso, debemos seguir considerando a la provincia de Cantabria, a la provincia de León, y a la provincia de La Rioja, como provincias CASTELLANAS. Porque la historia y todo tipo de argumentos están de nuestro lado.
¿los cantabristas no nos odian al resto de los castellanos? Sólo hay que entrar por foros cántabros como http://miarroba.com/foros/ver.php?id=890286 , http://www.adic-cantabria.org/foro/preforo.html , http://boards5.melodysoft.com/app?ID=CNC-CONCEJU , ... y comprobar uno mismo el 'cariño' que nos tienen ...
Por eso hay que dejarse de complejos y de estar todo el día autorreplanteándonos, no hay más Castilla real que la del Pacto Federal Castellano de 1869. Si hay energúmenos leoneses, cántabros, manchegos, riojanos, etc que insulten al resto de Castilla, allá ellos, pero no tenemos que dejar que esa minoría acabe por cambiar nuestra mentalidad, que es correcta a la par que democrática. Hasta que en una provincia hasta ahora castellana como Cantabria, León, La Rioja, Albacete, ... no haya un porcentaje de población anticastellana que supere el 50% deberemos seguir considerándola castellana.
No es por hacer publicidad, es para ambientar el tema y ver cómo está la cosa. Además de que caiga el falso mito ese de que bueno que excluyamos León que no pasa nada en cambio la provincia de Santander no porque es la cuna (cuando León y Cantabria son los orígenes de Castilla), cuando en Cantabria están siendo tan anticastellanos o más que en la provincia leonesa. Hay que ser coherentes.
Todo esto es para remarcar, que tanto la provincia de León como la provincia de Cantabria, son Castilla (pese a que haya una minoría anticastellana en ellas).

yo opino que DE SALAMANCA A LOGROÑO Y DE SANTANDER A PUERTOLLANO, TODO CAMPO CASTELLANO

Carreteristas Regionalistas Españolistas Cantabristas Leonesistas Riojanistas Mancheguistas ...
DIVISORES DE CASTILLA = ENEMIGOS DE CASTILLA

Estupendo análisis y estoy cien por cien de acuerdo.

El problema es que esos son más que los castellanistas.

yo solo hay una cosa que no estoy de acuerdo y es



yo no creo en ese pacto , yo creo en Castilla la nueva , castilla la vieja y el reino de León , ese pacto solo fue una anecdota más de nuestros lazos.

saludos.

Eso es muy acertado. Yo vengo defendiéndo la castellanidad de León desde siempre, a pesar de que en esa provincia existan ciertos elementos que a base de hacer mucho ruido, pasan por ser más numerosos de lo que son en realidad.

Hace pocos días se lo recordaba a Diko. Olvidamos muy pronto que Castilla nacio siendo parte del reino de León, eran una sóla cosa en su mismo origen, y esto lo evitan repetidamente los leonesistas y los carreteristas, manejando la historia a su antojo.

Si, pero Castilla quiso INDEPENDIZARSE de Leon.

El problema es, ahora Cantabria, La Rioja y Leon, tambien quieren separarse.  Porque vamos a prohibirselo nosotros cuando nosotros hicimos lo mismo?

Es un tema complicado.

"Me imagino a Alfonso VI, diciendo... ya están los putos de la Union del Pueblo CAstellano, dando por culo conque si Castilla no es León, pero coño, si siempre ha sido nuestra...  

 :lol:  :lol:

Sí, pero Castilla ERA León. Se separó y poco después quiso FUSIONARSE con el territorio del que se había desgajado. Y de esa unión venimos el pueblo pueblo castellano.
Az0r muchos lo que decimos es que no se dé un territorio por perdido antes de perderlo. Si lees mi propuesta soy totalmente democrático y cuando en León o Cantabria haya un porcentaje de gente superior al 50% de su población total que quiera dejar de ser Castilla, administrativamente hablando, me parecerá perfecto y tendremos que respetarlo. Mientras tanto para mí esas dos provincias siguen siendo castellanas.

Aqui por lo que veo cada uno entiende las cosas a su manera, o quiere entender unicamente lo que le da la gana.

Yo nunca me he basado unicamente en el sentimiento nacional del pueblo porque si me basara en eso, como dije en otro post, todos somos españoles y no se hable mas.

existe otros elementos diferenciadores a tener en cuenta:

1º En Leon se hablo y se habla hoy minoritariamente el Leones. Una lengua distinta del castellano y proviniente del tronco astur-leones. En cantabria nunca han conocido otra cosa que no sea el castellano exceptuando la liebana donde se hablo un dialecto del Asturiano.

2º Cantabria fue la cuna de Castilla y ha sido Castilla durante mas de 800 años. Leon NUNCA fue parte del Reino de Castilla

3º El Pacto Federal Castellano fue firmado por el Partido Republicano, el cual no tenia representacion alguna en Leon y Zamora, y en nombre de estas dos provincias lo firmo un representante de valladolid. Que legitimidad eh?

4º Castilla fue parte de Leon, correcto, pero nos independizamos y por eso mismo ni hoy ni nunca hemos dicho ser leoneses. Ellos pertenecieron a la corona de castilla y tienen el mismo derecho a independizarse como hicieron astures y gallegos.

5º y sobre los votos, el PRC es un partido REGIONALISTA, que solo promulga la identidad española. Evidentemente no apoya el castellanismo pero eso no quiere decir ni mucho menos que sus votantes se sientan cantabros nacionalistas. Ahora cuenta los votos de la UPL y PREPAL en la provincia de Leon y creo que hay mayor proporcion o si quieres te enseño fotos de manifestaciones leonesas por la autonomia y por otro lado manifestaciones porque cantabria sea nacion y a ver donde hay mas campeon!!

P.D. Te pediria tambien que no me juzgues si no me conoces.

Un saludo.

Si, y volver a unirse, y volver a separarse, y unirse de manera DEFINITIVA en 1230. No podemos quedarnos tan sólo con las fechas que nos interesan, la historia es tan importante en el siglo X como en el XIX, y no podemos ignorar ninguno de los momentos históricos vividos por nuestra tierra. Y creo que en su conjunto, a lo largo de más de once siglos, la unión de León y Castilla esta más que contrastada, muy a pesar como digo de los que quieren hacer ruido, y desestabilizar una historia fraternal más que consolidada.

Se separaron, y se unieron bajo una misma corona definitivamente, y los títulos  se heredan conjuntos, pero siguen siendo titulos separados.  Juan Carlos I es Rey de Castilla , de León, de Aragón, etcétera.

Además que no fueron 2 monarcas los que decidieron unir los reinos, sino el mismo monarca que ostentaba ambos títulos.

Pero León no pasó a ser Castilla, pasaron a estar unidos, y unificar sus coronas, pero no creo que se pueda considerar que León pasó a ser Castilla.

También fue un sólo monarca el que decidió separar los dos reinos, Fernando I y Alfonso VII. Separaciones, que lejos de decidir el pueblo, cultural, social y economicamente idénticos, decidían los monarcas en función de sus intereses particulares, unica y exclusivamente.

Y vuelvo a insistir, el germen, el origen de Castilla y León fue unificador, sólo existía un reino, y creo que es algo que no se ha de olvidar.

Eso es falso porque los nacionalistas cántabros también defienden el 'montañés'. Variedad lingüística que pertenece a la misma unidad que el asturleonés. Te recomiendo repasar las páginas cantabristas y que leas sus reivindicaciones, entre ellas la lengua.


Castilla como minúsculo condado fue parte del Reino de León (extinto reino al que pertenecieron Palencia, Salamanca, Valladolid, Zamora, León, ...). También existió el Reino de Toledo (otro reino diferenciado del de Castilla) ¿y por eso los territorios del extinto reino toledano no son castellanos?. Cantabria y León son las cunas de Castilla. Y orgullosos estamos de que así sea.


Por lo menos fue un documento histórico reflejo de voluntad política en 1869. También hubo otros proyectos interesantes coherentes con la identidad de Castilla como la edición de la Revista Castilla, con sus 19 provincias -las actuales 17 + Cáceres y Badajoz-.


No es exactamente como lo cuentas. El extinto Reino de León (Palencia, Salamanca, Valladolid, Zamora, León, ...) desde 1230 es Castilla. El mismo derecho tienen a independizarse los leoneses que los cántabros, los riojanos, los manchegos, o los madrileños.


La UPL, PREPAL, PAL, ... son REGIONALISTAS y ESPAÑOLISTAS. Ninguna diferencia entre leonesismo y cantabrismo. Por eso digo, sin ánimo de ofender, que te informes bien porque aparte de los partidos regionalistas cántabros existe un partido NACIONALISTA cántabro. Lee arriba.
El porcentaje de votos del leonesismo es inferior al cantabrismo. Cuando quieras hacemos el reto de demostrarlo con datos.  El cantabrismo, tanto el regionalista como el nacionalista, son anticastellanos 100%. ¿Las manifestaciones? En Cantabria están más relajadas porque te recuerdo que YA TIENEN su autonomía separada, pero en cuanto vean que se pone en peligro eso ya verías como cambian las cosas ... mientras el leonesismo es minoritario. ¿Quieres que te ponga crónicas, fotos, artículos, etc de los cántabros que se manifestaron mayoritariamente por tener una autonomía separada de Castilla?
Las manifestaciones proAutonomía separada en la provincia de León congregan actualmente a 3.000 personas mientras en los años 80 congregaban a 100.000 personas. De haberles dado la autonomía yo se la hubiera dado en aquel entonces. Hoy día la población leonesa no piensa igual.


Diko objetivamente no entiendo por qué la provincia de León no es Castilla para ti y en cambio Cantabria sí. Teniendo en cuenta todo lo expuesto.
No te juzgo, pero por lo que escribes a mí me parece que demuestras cierto desconociemiento, voluntario o involuntario.

Para cualquier persona que conozco, no hay duda de que Zamora  y Salamanca son Castilla frente a León que se la acepta(por culpa de un provincianismo patetico) su identidad diferenciada, si a esas mismas personas les cuentas que Madrid es Castilla te diran que es mentira... o sea que vamos, que si emprezamos a joder desde el principio claro lo llevamos, si el castellanismo dejara de incluir al reino de León, yo persdonalmente me borraria, para hacerle el juego sucio al regionalismo disgregador de identidades según convenga al capital españolari, ya están sus esbirros de siempre (UPN, UPL, PRC etc etc)

Exacto, divide y vencerás. Hay mucho interés en que la gran Castilla no se despierte y unifique.

Regionalistas, Cantabristas, Riojanistas, Carreteristas, Leonesistas, Mancheguistas, ...
DIVISORES DE CASTILLA = ENEMIGOS DE CASTILLA

La bandera de Castilla es cuatelada con primer y cuarto cuadrante un castillo almenado sobre rojo carmesí y en segundo y tercer cuadrante un león rampante coronado en oro.

Igual nuestra tierra debería llamarse Castilla y León (y no Castilla a secas) puestó que así es nuestra bandera y que ha sido heredada de siglos atrás.

El provincialismo paleto de la UPL mejor ni nombrarlo, pero tampoco pasa nada, ni es una barbaridad historica, que nuestra nación se llame como actualmente solo se llama una de las 5 comunidades autónomas que la componen. Si esto ayuda a cohexionar nuestro territorio mejor que mejor, no creo que esté nadie en contra.

Lo de algunos cántabros es incomprensible. ¿Pero no se dan cuenta que allí nació Castilla?. Todo estó pasa por haber dividido las comunidades autónomas como en su dia lo hicierón. Las provincias de Santander, Palencia, Burgos, Logroño y Soria deberian haber formado su propia comunidad por la vinculación historica entre ellas (y Valladolid, Segovia, Ávila, Salamanca, Zamora y León la suya) y ahora no estariamos hablando de los problemas tan lamentables que ha surgido.
Seria mucho más facil unificar Castilla.

en que te basas para decir que en Cantabria nació CAstilla?

Ostias pepinero, cómo le has dado la vuelta a la tortilla ¿eh majo?
Hace una semana te hacían la misma pregunta.

Castilla nació en Cantabria al ser el último reducto cristiano a la invasión musulmana. (Bardulia y todo eso)

Luego se fue reconquistando con el Cid y gente así a base de mandobles y pactos con los discipulos de Alá.

Pero creó que está claro los primeros castellanos salieron de allí.

es que me hace gracia que la gente siempre diga lo de que en Cantabria nacio Castilla y cuando se le dicen argumentos , son argumentos como el de Castilla-nación y creo que se deberia profundizar más en el tema para no meter la pata.

tus argumentos no me valen , pero comparto que en Cantabria nació Castilla , solo era una critica para todos , que muchos dicen eso , sin molestarse en tener una respuesta coherente , creo que deberiamos trabajar en hacer un texto conjuntos.

saludos.

Hay un monton de paginas web donde hablan de la historia de Castilla. No se trata de trascribirlas aquí. Además yo tampoco soy un doctor en historia.
Pero las que he leido apuntan por ese camino.

no te digo que no , pero el argumento que me has dado es un poco pobre la verdad , me esperaba más , donde estan esas paginas que has visto? por interes del foro claro esta.

Hay diversas páginas, bucea por estas (las que más rapidamente he encontrado pero hay más) y saca tu propia conclusión
www.castilla.tk
http://www.redimircastilla.be/identid.htm
http://web.jet.es/vliz/lengua.htm
http://home.tiscali.be/gil.amelia/

Aquí va un estracto de una de ellas:

"La Primera Nación de Castilla. Los Cántabros Autóctonos, de la Comarca de la Montaña (los Monteros), la Comarca de la Costa de Santander y; el evento conocido ! que en la Prehistoria, un hecho casual o buscado puede hacer variar las cronologías. Afirmo esto, en relación con la Península Ibérica y mas específicamente al proceso interno de los primeros pobladores de lo que va a ser el Suelo de Castilla. Desde la antigüedad la gente preibera, de los hoy conocidos ! pobladores de Atapuerca, en el corredor de la Bureba surcada esta por los ríos Arlazon, Pico y Vena. La Rioja Castellana, donde los pueblos Cántabros en su transitar constituyen una encrucijada biogeografica, ecológicamente articuladas en: Atlántica, Mediterránea y Continental. Fijada por l@s Cántabr@s... con Altamira, ellos son los habitantes naturales de ese entorno, hasta prueba de lo contrario... las mujeres y hombres de Cántabria no son venidos, emigrantes ? Ellos, estaban ahí, son el origen del ser social de ese mismo lugar..."

creo que hay que unir fuerzas y hacer un gran texto de porque Castilla es Cantabria y no por razones imperialistas.

os parece bien?

saludos.

Y otro texto para explicar porqué León es Castilla y no por razones imperialistas. O mejor un texto conjunto para explicar por qué provincias aparentemente rebeldes como Cantabria, León, o La Rioja son tan castellanas como las demás.
Mejor aún un texto donde se explique la unidad política, social, económica, histórica, afectiva, identitaria, sentimental, ... que han ido teniendo las 17 provincias de Castilla a lo largo de la historia.

Esos textos me parecen una idea brillante no obstante no solo historicamente sino sobre todo culturalmente Ya que en el caso de ambas depende de en que momento historico te quieras vasar

Solo que el compañero de salamanca lo dice con ironía.

No, lo digo en serio puestos a hacer textos vamos a tener que dejarnos las pestañas escribiendo ...  :lol:

¿Qué raro? ¿Nunca os habíais fijado en porqué con la democrcacia se cambiaron EXCLUSIVAMENTE los límites regionales que afectan a Castilla?
TODOS LOS DEMÁS SIGUIERON COMO ESTABAN.

Así es como tenemos en esta España de las "17 autonomías" equipara comunidades como MADRID Y SU BANDERA DE MAHOU O LA REGIÓN VINÍCOLA DE LA RIOJA, o LA REGIÓN BANANERA DEL QUIJOTE, frente a comunidades que llevan siendo las mismas y encerradas en su mundo desde siempre como Galicia o los condados del País Vasco, por no hablar de entes con un peso histórico, capitalidad asentadas y tradición de autogobierno como Cataluña, o Aragón, o Navarra, o Valencia que llevan siendo las mismas desde el mismo momento en que esas tierras se arrebataron a los moros.
Normal que no estén contentos y se quieran reivindicar como nación. Total y absolutamente normal.

Los gilipollas somos nosotros que nos dejamos cortar y pinchar al antojo de los demás. ESTA ESPAÑA NO ES DEMOCRÁTICA. SI UNOS TIENEN DEMOCRACIA PARA QUERER SEPARARSE Y AUTOGESTIONARSE. ¿PORQUÉ A LOS QUE NO QUEREMOS SEPARARNOS (O SEA ESTAR UNIDOS) SE NOS NIEGA ESE DERECHO?

MIERDA DE ESTADO. ESO NO ES JUSTO. CASTILLA UNIDA LO PRIMERO Y LUEGO YA VEREMOS LO QUE HACEMOS CON LOS DEMÁS. LOS CASTELLANOS TAMBIÉN TENEMOS DERECHO A DECIDIR.

Estimado Tagus:

Coincido contigo en lo que afirmas, pero ¿qué opinaría cada castellano si le dijeras lo mismo que dices arriba?

A los castellanos se la suda todo lo que tenga que ver con su tierra: Mucha España y tal, pero para lo suyo ostias en vinagre...total, semos apañoles y punto.

Lo que es incomprensible, es lo de algunos castellanos. Los cántabros  nos separamos de Castilla por voluntad propia y mayoría.No  hacía falta formar las comunidades autónomas, para pedir Cantabria lo que venía reclamando hacía tiempo,  a principios del siglo XX. Unificar Castilla con quien se sienta castellano.

SI EN CASTILLA QUEREIS MAR, PONEROS A MEAR

¿ Es que no sabes decir otra cosa?

Os aprendeis una gracia y a repetirla.

Aprende un poco de historia que no te vendria mal. ¿Pero de donde a salido eso del País Cantabru?

Me suena como a las sectas que aparecen en EEUU. Un loco se pone a predicar debajo una farola y hay gente que le sigue. Los exclusivistas cantabros igual.
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