Foros Castilla

Ale foreros. Hoy día 6 de Diciembre recordamos el día en que se aprobó la Prostitución Apañola, esa chapuza-comodín en la que España se define como nación, y  a la vez que tiene nacionalidades, reconociéndose como tales las que probablemente tienen menos justificación histórica.

Ella es la causa de todos los acontecimientos relativos a definición territorial del estado que se han sucedido desde entonces, hasta hoy. Son la consecuencia lógica de dicha chapuza.
Gracias a ella tenemos a los políticos poltroneros de PP y PSOE de las comunidades castellanas diciendo que la nación es España, y que las autonomías están muy bien (para su bolsillo claro), y gracias a ella tenemos en las otras comunidades a los políticos poltroneros de los partidos nacionalistas y de los mismos partidos PSOE y PP diciendo que sus autonomías son naciones.

Y no hace falta recurrir a los de siempre: Andalucía se ha aprobado como realidad nacional por el PSOE y el PP, y en Valencia la reforma del Estatuto del PP también define a la C. Valenciana como nación.

Esta gente se ha quitado la careta. Es el momento de demostrar a nuestros paisanos el funcionamiento real del país. Para eso sirve la Constitución Apañola.

La Constitución del 78 reconoce a nacionalidades y regiones pero no dice cuáles son unas y cuáles son otras.
La culpa en este caso no es de la Constitución sino de los políticos que hubo antes y hay ahora.

En fins... :roll:

Pues tenía entendido, que si bien no lo hacía con todas las que actualmente se están definiendo como naciones, si que daba un reconocimiento similar a Galicia Cataluña y Euskadi, concretamente, basándose en que tenían estatutos de autonomía desarrollados antes del golpe de estado de Franco.

En cualquier caso es la constitución de la asimetría. Se quiera ver o nos pongamos la venda encima. Y es la causa que ha desencadenado todo lo que ha venido a partir de entonces.

Has vuelto, Tagus. No te vayas tanto tiempo :!:  saludos

hombre, una cosa es que sea una chapuza en temas territoriales y otra cosa es decir que es una m...
puede estar fatal ni lo afirmo ni lo desmiento, pero yo la tengo una consideracion, es el simbolo de la democracia en españa, despues de muchos años de desgracia con una dictadura fascista

Estoy de acuerdo con Rioebro, nadie le da le valor verdadero a esa pedazo consitucion sacada adelante en los momentos en que fué sacada adelante.

Tiener errores y eso es cierto, peor tambien grandes aciertos, y, en general, por fin bajo un respaldo mayoritario de los españoles.

Se supone que todas las constituciones tienen que tener cosas buenas y esta no iba a ser menos. Fue sacada en momentos difìciles. Pero esto no justifica lo que hicieron con Castilla. Pero eso sì, los nacionalistas consiguieron sus fines para sus territorios. La gran perjudicada y pagana fue Castilla. Los creadores de està constituciòn destruyeron Castilla, y lo que aùn es peor, crearon comunidades para que no pudiese reconstruirse. Confunde y manipula que al final algo queda, y si no lo remedia nadie se asienta, menudos listos. Que se sacase en momentos difìciles y tenga cosas nuevas no justifica la aniquilaciòn de Castilla. Ya està bien que siempre sacrifiquen a los mismos. En si misma es incontitucional. No todos los españoles son iguales, depende mucho del territorio donde hayàn nacido. Lo que han hecho no es vertebrar, es desvertebrar hasta lìmites insospechados que en unos años veremos hasta donde llegan. Por lo tanto para mi no es una mierda, es una puta mierda.

Si pero hay que recordar que el estatuto gallego nunca se llego a aplicar... Cosa que paso tambien con el aragones que estaba hecho pero no llego a ser aplicado... Asi que me parece una falta de respeto hacia aragon y un olvido de lo que es la historia

No se cumple, no somos todos iguales ante la ley, ni tenemos derecho a un trabajo digno ni a una vivienda digna.Ni somos nacionalidad, ni nada de nada.
Lo único bueno era el puente, pero ya ni eso, porque algunos no tenemos puente.

Estoy de acuerdo con Charro,  ni igualdad, ni trabajo digno, ni vivienda digna...
          Leka, hace tiempo, cuando yo era jovencillo  llegué a pensar que la constitución y este régimen merecían la pena; que, como tú piensas, la constitución tenía cosas buenas y no pocas, sino bastantes. Con el paso del tiempo me he ido desengañando, pero ya no por mí, sino por el resto de la sociedad, y como  no decirlo, por eso que en los libros de historia llaman... Castilla. Ahora sólo pienso en que para que cambien las cosas, al menos hace falta una república. Tal es el estado de las cosas.   Tagus, un toledano, me alegro un montón que en este foro participe gente de Toledo, un saludo Tagus.

pero la mayoria de castellanos y castellanos votaron que si a la constitucion, no?

pero la mayoria de castellanos y castellanos votaron que si a la constitucion, no?

Todos los españoles estaban llamados a las urnas para apoyar o un régimen de inestabilidad (entonces se llamaba así a la república) o la monarquía que era sinónimo de calma y de paz, y que ya tenía perfilada la Constitución Española de la actualidad.

A mí me parece deficiente, muy deficiente. Debería de ser cambiada radicalmente tanto en temas de autodeterminación (en cualquier estado democrático debería de respetarse este derecho recogido en la carta de naciones unidas), como en posibles referéndums no únicamente consultivos, sino determinativos, como en la propia denominación de Comunidades Autónomas que sólo contribuye por un lado al desmembramiento económico de esta supuesta "nación"  Española -que tanto defienden con ahínco unos-, a la desigualdad social entre comunidades miembras del Estado Español, y al control del Poder Judicial que es el pilar esencial en el que se fundamenta esta "carta" de derechos y libertades, por parte de  los movimientos políticos correspondientes.

Esta Constitución carece de utilidad hoy. Más de 25 años después de su creación ha quedado obsoleta y se ven a la luz deficiencias que en los primeros años de vida carecían de importancia.

Gracias a esta constitución la mayoría de nuestros derechos son flagrante y sistemáticamente robados, nuestras libertades se ven limitadas a lo que designen los altos mandos del estado y nuestros deberes se ven multiplicados cada año que se conmemora este triunfo pírrico de los demócratas.

No a la Constitución Española. No a la cárcel de pueblos del estado, no a la cárcel de los "pobladores" de este estado (impuestos, viviendas inaccesibles,   libertades mal dadas, justicia parcialista, desigualdad social y económica...).

Si. Pero los castellanos hubìeran votado tambièn si, si en esta constituciòn Castilla figurase como una CC.AA. La derecha y la izquierda vendieron Castilla por el manido interes nacional, perjudicial clarisimamente como se ha demostrado para Castilla. España era lo que les interesaba. Pero eso que hicieron se puede volver contra ellos. Lo màs interesante para España hubiese sido una Castilla unida y fuerte, como contrapeso a los nacionalismo chantajistas y manipuladores. Asì si que se hubiese podido llegar a un estado federal real y simètrico. No a ese estado federal, asimètrico y absurdo que quieren, donde haya naciones y regiones, dònde se mantenga los mismos privilegios que tienen ahora los de siempre.
Te vuelvo a repetir, si en la constituciòn hubiese figurado Castilla como comunidad historica el resultado hubiese sido el mismo: si a la constituciòn.
Menudos manipuladores los de la izquierda que iban a Villalar en aquellos primeros años de democracia a gritar Castilla y Leòn, sabìan lo que hacìan los muy...................
Yo he preguntado muchas veces a personas mayores de mi familia si alguna vez habìan sido castellanoleoneses y la respuesta es siempre NO. La primera vez que oyeron ese gentilicio absurdo es tras la creaciòn de Castilla Y Leòn.

Ya sé que me váis a acusar de lo de siempre, intentaré aportar citas o algo para demostrarlo, pero por lo visto los partidos nacionalistas periféricos presionaron para la desmembración de Castilla(algo a lo que no debieron plantear mucha resistencia nuestros queridos paisanos políticos) porque les daba miedo una Castilla unida.

Es algo que he escuchado de toda la vida pero ya os dgo que investigaré un poco, de todas formas es algo que, viniendo de los catalanes me suena muy verídico, tiene mucha lógica y si yo fuese catalán también hubiese intentado hacer eso.

12 millones y un tercio dle territorio nacional??.....puufffff, demasiado poder en una sola comunidad.

Eso es. Precisamente al romper Castilla, y establecer esa constitución y  la asimetría inventándose comunidades de la nada, partiendo la nación castellana , lo que han hecho ha sido poner la semilla para la autodestrucción de su España a más largo plazo. Aunque yo no sea precisamente "españolista" creo que una España sin Castilla no tiene posibilidades de subsistir.

Es como si en el Reino Unido desmembran Inglaterra y promueven la destrucción de la cultura inglesa, creando divisiones de pacotilla, etc. a las pocas décadas se inestabilizaría mucho más. Estaría fuera de toda lógica. Pues eso es lo que ha hecho el Estado Español (que eso es lo que es realmente, una especie de Reino Unido de la Península Ibérica)

El problema es que Castilla no es algo equiparable como entidad histórica y cultural en el mundo a Euskadi, o a Cataluña, o a Galicia o al Reino de Valencia, sino a Inglaterra o a Portugal o a Irlanda. Eso a los nacionalistas "periféricos" les corroe de envidia, y tratan y tratarán por todos los medios de hacerlo desaparecer, en medio de una España que controlen ellos. Y ya casi lo han conseguido. Se lo ponen a huevo quienes defienden la españa unitaria -una grande y libre- estilo PP o PSOE de Bono, lo cual sí es una total utopía.

Así es como está montado el circo, todos tiran en el mismo sentido. El PSOE para gobernar pacta con los nacionalistas periféricos, y el PP cuando gobierna pacta con los mismos nacionalistas periféricos, que ganan siempre.

¿Quienes pierden? Castilla la que más, está claro. Y especialmente las provincias más marginales de sus autonomías-región marginales. Es decir: Ávila, Soria, Cuenca, Zamora.....a la que hay que añadir Extremadura entera que de por sí es marginal. Es el ejemplo más antiguo de región bananera creada de la nada y así les va.
El desierto interior que está fomentando el estado español es algo que en ningún lugar de Europa sucede. Ni el vecino Portugal a quien tanto miramos por encima del hombro tiene los desiertos demográficos del interior que tenemos nosotros. Esto por supuesto tiene su repercusión en cuanto a cohesión nacional, cosa ya advertida por los de la Generación del 98. Hemos perdido un siglo ya, y hemos agravado el problema por la puñetera guerra civil y Franco. ¿Queda tiempo para actuar?

España se va a ir al carajo, eso está claro, aunque no en un futuro inmediato. Quien piense que no, es porque no conoce las nuevas generaciones crecidas en las "nacionalidades históricas" que permite la constitución. Lo que me jode es que Castilla salió perdiendo al crearse España (Carlitos I) y va a salir perdiendo también cuando se destruya, como no cambien mucho las cosas.

Totalmente de acuerdo con Tagus.

"Que Tajo y Duero, aunque nunca se hayan visto ni nayan mejido sus aguas caudales, son hermanos. Gredos, desde su lecho de nieve, los contempla con amor de siglos" (Miguel de Unamuno)
Me encanta esta cita de Unamuno, nos conocía muy bien.

A veces me pregunto qué pasará en un futuro no muy lejano e inexorablemente me viene a la cabeza sólo una cosa:una España que será Madrid y sus alrrededores, un poco lo que entendemos por Castilla, pero seguro que se seguiría llamando España.Es así de triste.Y todo por lo que decís más arriba, esa asimetría que hace de Castilla un "todo lo demás".Lo malo es la esquizofrenia a la que someten los partidos estatales a la gente(sobre todo el PP) con españolismo rancio por estos lares y nacionalismo donde les interesa.
Pero también hay que tener en cuenta una cosa y es que cada vez vota menos gente y cada vez más la gente se queda en casa y pasa de todo lo referente a la política.A lo mejor hay que empezar a ver la realidad política al margen de los partidos, de los que la gente está ya muy escaldada.

PUTAAAAAAAAAAAAAA

Muy de acuerdo con Tagus, excepto con lo de la despoblación de Portugal. Hace poco vi un programa en la tele y también las zonas del interior están sufriendo la despoblación. Había un colegio en un pueblo que solo tenía un alumno, las normas son distintas en Portugal y estaban obligados a darle clase.

No estoy de acuerdo. La despoblación del interior de Portugal es paralela a la despoblación general paulatina de las zonas interiores rurales. Similar por ejemplo a la de Galicia, o Asturias. O a Andalucía incluso. Pero ni de broma es el DESIERTO en el que el estado español ha sumido a Castilla.

 :idea: Un ejemplo con cifras en La Ribera. Cuando se crearon los CRA (colegios rurales agrupados) a principios de los noventa (ya bien asentada la constitución), en el mío concretamente 6 pueblos formaban parte de él. Hoy sólo quedan 4 y aún así no es de los peor parados. El CRA más próximo, al principio (que recuerde) con 7 pueblos, hoy tiene 5 y dos de ellos al borde de cerrarse (sólo 5 alumnos).
Y así podríamos seguir... la parte burgalesa de La Ribera tiene 81 localidades y hasta 70 habrán contado hasta fechas recientes (1980) con un colegio, pero a día de hoy sólo 25 :!:  :!:  :!:  localidades cuentan con un colegio propio. La cifra va en descenso... :cry: y eso que La Ribera no es una de las zonas más despobladas de Castilla!!!

Si esto es que todos seamos iguales, que se pare el autobús de la constitución, que yo me apeo.  :evil:

pues que hubieran votado en contra de la constitucion. los datos estan ahí, los de todos los territorios, y se este de acuerdo o no con la constitucion, es lo que hay, que haya que cambiarla porque esta obsoleta y tiene fallos, yo tambien lo pienso,pero no es menos cierto que fue apoyada por la mayoria.
tambien me parece justo tener en cuenta los rsultados en las diferentes comunidades. solo hubo una comunidad en la que menos de la mitad del electorado votase, es decir, que la ABSETNCION fuera mayor del 50% , y fue euskadi. dentro de esa comunidad, mientras que alava rozo el 60% de nº de votantes, con un 72% de voto SI, en vizcaya voto el 42 % , aunque de esos votantes el SI obtuvo el 73%. en guipuzcoa votaron el
43 %. de los cuales el 64% fueron SI.
la siguiente con mayor abstencion fue galicia, que fue a votar practicamente la mitas del electorado. eso si, el 90% de los votos fue SI.
el resto de comunidades ya votaron mayor numero de personas y con resultados parecidos. castilla y leon 71 %, con un 85% de SI, aragon 73%, con 88% de si, andalucia 70%, con 92% de si...etc etc