Foros Castilla

Yo a los castellanos no os entiendo. Criticáis los "Països Catalans" y después habláis de Castilla nación ... os contradecís bastante. No podéis ser nacionalistas y a la vez criticar otros nacionalismos q buscan lo mismo que vosotros, la desaparición del artificial estado español.

¿No nos entiendes? comprate entendederas.

Los castellanos no vivimos bajo una misma comunidad autónoma cosa q deseamos. La unidad de Castilla y de sus 17 provincias es nuestra meta en la q todos coincidimos (peleamos por arreglar el entuerto vergonzoso de habernos dividido en 5 regiones y para eso pedimos q se respete la historia y no nos hace falta inventar una nueva ni crear enemigos nuevos ya sea en la periferia ni en el "estado opresor")

Lo de romper el estado español pues habrá quien si y habrá quien no pero eso es.......otra cuestión.

amigo mio, los Paises Catalanes es una entelequia mental, una borrachera intelectual sin fundamento histórico, una prostitución de la historia,...sus defensores ni respetan a sus vecinos, ni respetan su propia historia, ni respetan los derechos linguisticos de castellanohablantes ni valencianohablantes ni mallorquinohablantes. Pero lo peor es q son la fuente y origen de cientos de falsedades, mentiras y burdas manipulaciones acerca de la historia de Castilla. en Castilla estamos hasta los huevos de gentuza mediocre q falsea cuanto puede de nosotros, q nos culpa de todos sus males,...sois vosotros los q fomentais eso de q castilla es España y oprimimos a los demás pueblos, de q somos "mesetarios cavernicolas" centralistas-imperialistas y fachas, etc.

Si alguien, castellanista o no, quiere romper España pues adelante, esta en su derecho pero eso de ser cornudo y además apaleado pues va a ser q no.

Largaos si quereis, pero las culpas y el coste lo pagais vosotros.

Los castellanos no somos los culpables de vuestras frustaciones nacional-idiomáticas y por otra parte....estamos deseando venderos el agua q ahora nos expoliais.

Por otro lado no entiendes q Castilla sea nación y alla quien critique al nacionalismo. Es muy facil de entender (hasta tú lo vas a hacer): millones de personas en todo el mundo aman su nación y la mayoria no quieren expandirse y conquistar a sus vecinos. Para tí nacionalismo solo es eso a lo q vascos y catalanes nos tienen acostumbrados (expandirse por Navarra y por Valencia y Mallorca y homogeneizarlos lingüisticamente).

Para nosotros nacionalismo no es más que "el bien común y unido de los nacionales castellanos". Como ya habrás comprobado en este foro hay muchos nacionalistas castellanos, comuneros todos, pero de distintas opiniones (q si republicanos, q si de izquierdas, q si liberales, q si laicos, q si católicos...) y hasta la fecha se respetan, debaten e intercambian opiniones sin problema alguno, ¿cuantos foros conoces tú donde la tónica sea el respeto a las opiniones políticas diferentes? por lo q yo veo aquí a la gente lo q le une es un amor sano por su tierra, un deseo por sacarla del olvido, las ganas de crear un proyecto común para toda Castilla, etc.....y NADIE ha sentido la tentación de crear barreras, diferencias, hechos diferenciales, etc entre castellanos (ni diferencias linguisticas, ni sociales ni economicas etc.....fijate q hay quien incluso defiende el leonés y eso q no nos ponen/tratan muy bien algunos leoneses).

Por cierto chavalote, me consta q en valencia no todos son como tú. A dios gracias.

Ale, q pases un buen dia.

No existe el término mallorquinohablante o valencianohablante, es catalanohablante. Valencianohablante es equivalente a segoviahablante, o sea nada.  Valencia y Baleares hablan lo mismo q Cataluña porque su repoblación se hizo con catalanes, igual q Andalucía o La Mancha hablan castellano porque la mayoria( en el caso andaluz) de la repoblación fue castellana. Creo q no hay q ser un filigrana. Y no estoy tirando las culpas a Castilla de nada, más bien lo hago a los políticos de Madrid.

Y Navarra norte y central hablan euskera porque , al fin y al cabo, el euskera nació en Navarra, no en las provincias vascongadas=vasconizadas.

Muchachote, dices que en Navarra se habla vasco. Y también se habla castellano, incluso en alava. Sólo el 40% de los vascos habla vasco.

En el resto, siento lastima. Lastima por ignorantes como tu que se creen lo que le echan. Lee libros, que hay esta todo (no solo los libros que dicen lo que te gusta oir).

Como dice Javier, aqui tenemos diferentes opiniones; con él por ejemplo he tenido ciertos enfrentamientos en otros temas pero respetamos la opinion del otro y nos podriamos tomar una cña perfectamente sin llamarnos de todo. Vosotros no, antes escupis a la cara o mordeis la mano que os da de comer.

Javier, esta vez :wink: estoy de muy de acuerdo contigo.

¿Macho, de qué gindo te has caido?

Valenciano si existe y vete por allí y les preguntas si son valencianohablantes o no. ¡Que dios te conserve la cara!

En fin, comprendo q no esperaras encontrarte con gente q conoce la realidad valenciana de primera mano en un foro castellanista. La próxima vez no intentes mentir con delirantes afirmaciones......q internet es un pañuelo.

Bien. Estoy de acuerdo pero en lo que dice el titular: los Països Catalanes sí existen CULTURALMENTE HABLANDO.

Que el idioma que hablen sea Catalán, me parece perfecto. Que con eso queráis imponer una unidad política mandada en Cataluña no me parece bien.
Igual que se habla Castellano hasta el Estrecho de Magallanes, y eso no sigifica que pertenezca a Castilla, ni les llamamos "Países castellanos"

De hecho me parece incomprensible que se defienda eso de los Països Catalans porque la característica que ha definido siempre a la Corona de Aragón que es lo que os une, es que cada reino funcionaba de manera independiente (lo más parecido a un moderno estado federal) al contrario que Castilla que era un estado "unitario" o centralista como prefieras.

Esto define la historia y el presente de las regiones pertenecientes a esa Corona de Aragón, ya que son históricas, sus capitales son también las históricas, sus límites han variado poco y sus cuotas de poder propio fueron elevadas. Por eso es por lo que los valencianos en su mayoría rechazan ese "imperialismo catalán" que suponen los "països".

Lo contrario ocurre en Castilla que al ser un estado unitario sólo han generado un sentimiento "regionalista" "nacionalista" o como lo quieras llamar las zonas alejadas de la metrópoli que han conservado modos de vida propios o han generado otros nuevos a partir de los castellanos (comúnmente llamados "españoles")
Ha sido la zona de "centrodespaña" (Castilla)  la que ha conservado sus usos que al ser identificados por los diversos gobernantes como "españoles" es la razón por la que la población se identifica únicamente como "española" y se han convertido en los defensores a capa y espada de esa identidad lo que en cataluña llamais "centralistas españoles".

Y colorín colorado este cuento se ha acabado: esa es la verdadera historia de España, no la que nos cuentan unos mentirosos (nacionalistas "periféricos") ni otros (nacionalistas españoles)
Eso hasta que vino la transición y por el empuje ya sabemos de quienes se partió la "zona central de España" (este sí) en pedazos incomprensibles. Esa es la causa de que los ciudadanos de esta "zona central" los CASTELLANOS rechacen esa "descentralización" PORQUE ES ALGO QUE NO ENTENDEMOS.

Por eso es por lo que si se pretende la conversión de España en una "nación de naciones" que no me parece mal, si se pretende que tenga éxito a la primera que hay que reconocer es a Castilla.
Sino ZP, o quien venga FRACASARÁ, y los catalanes, en general la gente de la Corona de Aragón y demás "periféricos" deberíais ser los primeros interesados en ello. Os va tanto en juego como a nosotros.

El problema es que no es así de simple. Es que hay muchos intereses de las empresas NO PRECISAMENTE CASTELLANAS que son quienes controlan económicamente este país llamado España. Esa es la puñetera verdad de este país.

Para que veais que hay gente que se mueve!!!!! En Valencia habrá de todo, españolistas, catalanistas conservadores, partidarios de los paisös catalans y valencianistas.... Yo particularmente creo en el pais valencià y en los paisös al menos culturalmente, aunque si que distingo entra el valenciano o el mallorquin (que eso sí es obvio de donde vienen...).
Como os decía, si os pasais por esta web vereís que hay gente que se mueve por su tierra y mucho... yo estuve en una mani per la dignitat del pais valencià en abril (con concierto de obrint pas incluidos) y se vieron hasta pendones castellanos, mucha gente, dulzainas y reivindicaciones en tono festivo.... la web de la asociación:

http://www.acpv.net

Ya me contareís lo que opinais.... tendencias politicas aparte hay que reconocer que siempre será mejor actuar de forma constructiva y no destructiva... si construimos generaremos positivismo, movimiento, y la gente se dará cuenta que nuestra tierra Castilla, camina hacia delante, hacia un futuro mejor, más unida, más solidaria consigo misma y con todos los pueblos del estado y de todo el mundo....

Un saludo a tod@s los comuner@s!!!!!! Hay que construir!!!!!

No estoy de aciuerdo con la afirmación de que "los Paises Catalanes sí existen culturalmente hablando"

En todo caso (y de aceptar la unidad de Valenciano y Catalán, algo que, filología aparte, una mayoría de valencianos rechaza) lo que existirían serían unos "territorios catalanófonos", del mismo modo que Argentina no es un "pais castellano" (aunque se hable Castellano) o los EEUU no son un "pais inglés" aunque sean anglofonos.

Una de las peores manipulaciones del catalanismo es la sutil habilidad con la que manejan la lengua y el lenguaje: decir "Pais Catalán NO es lo mismo que decir "territorio donde se habla Catalán"

Igualmente lengua y cultura no son sinónimos y el hecho de compartir lengua no significa compartir cultura: en Colombia se habla Castellano ¿son los colombianos castellanos?

El catalanismo, confunde deliberadamente los términos "catalán" con "de habla catalana" Un brasileño no es portugués por hablar Portugués ni un guineano castellano por hablar Castellano.

Despues confunde deliberadamente "lengua" con "cultura" cuando es evidente que territorios y paises que comparten lengua pueden ser muy diferentes en otros aspectos.

Finalmente rematan la faena confundiendo "cultura" con "territorialidad" cuando es evidente que los motivos que inducen a un grupo humano a crear un territorio exclusivo de otros grupos humanos son muy diversos y no necesariamente vinculados a la cultura... ¿Ejemplos? Sin salir de aquí los hay a puñados: la castellana Villena es hoy Provincia de Alicante, la valenciana y vecina Caudete es hoy Provincia de Albacete; Requena-Utiel, culturalmente castellanas forman parte de la Provincia de Valencia...

Así que menos rollos, los que conocemos el triste puñado de votos que sacó ERPV (ERC) en las últimas autonómicas o conocemos las renuncias que ha tenido que hacer el BNV para obtener, pese a ellas, un  4.8% de los votos, que aún así los dejan fuera de Les Corts, conocemos bastante bien lo que opinan los valencianos al respecto...

Los que sabemos como ERPV diseñó una campaña más destinada a dinamitar al BNV por su renuncia cada vez más patente a las tesis del catalanismo político (he dicho político, no lingüistico: aunque os empeñeis en confundirlas son cosas muuuuuuuuy diferentes) no pasamos por el rollo de los pobrecitos catalanes, victimas oprimidas ni por la chorrada fusteriana del "de Salses a Guardamar, de Fraga a Maó" que tanmto os gusta repetir y reproducir en mapas escolares con los que niños catalanes aprenden una geografía política de España pervertida y delirante.

A ver, yo estoy de acuerdo en que los Países Catalanes forman una unidad cultural además de idiomática. El valenciano me parece perfecto, pero este es igual al catalán, ¿o acaso en Argentina no se habla castellano?. Es un dialecto del catalán, pero catalán al fin y al cabo y no lo dicen los de ERPV o los de ERC, lo dicen los filólogos.

 Luego lo de la academia del valenciano o los intentos de desvincular estas lenguas, no son más que actitudes políticas anticatalanistas, sin rigor alguno.

 Decimos que si a los valencianos no les engañan los catalanes con ese 4,8% de nada que sacan, pero ....¿y nosotros los castellanistas qué sacamos en Cantabria, qué sacamos en León....?, es más ¿qué sacamos en Toledo, en Segovia, ....?. ¿Y por ello ya lo que decimos carece de toda validez?... pues no, ni mucho menos.

 Lo de la unidad política dejemos a los valencianos que decidan, de momento está claro que triunfan las tésis regionalistas, que mira por donde son las que defienden los españolistas de capa y espada. Y si no somos capaces de respetar que hay una amplia comunidad de gente en el País Valenciano que desea su unidad política con Cataluña y con las Baleares, pues entonces cerremos el chiringuito del castellanismo, porque lo dicho de momento no nos comemos ni los mocos y deberíamos seguir el ejemplo de lo que pensamos acerca del País Valenciano y Cataluña.

 Saludos comuneros.

¿Entonces los argentinos son Castellanos? ¿Porque hablan castellano, no?

No es cierto, lengua es una cosa e identidad otra, en EEUU se habla Inglés, pero no son ingleses por ello.

Por otro lado no has entendido mi comentario sobre el BNV. El catalanismo político saca en la Comunidad Valenciana algo asi como un 0.1% o 0.15% de los votos. Para llegar al 4.8% el BNV ha renunciado a buena parte de las tesis del catalanismo político y cada mejora electoral que han tenido en los últimos 12 años ha respondido exactamente a eso: a nuevas renuncias. En la actualidad, aún siendo procatalanes no son ni una sombra de lo que fueron en ese sentido: para ganar votos no les ha quedado otra que "valencianizarse" en lo político.

Te preguntas ¿que sacamos en...? y te respondo, ni TC ni IzCa ni ningún partido político represdenta la esencia de Castilla, que el castellanismo no saque votos en Toledo no significa  que Toledo no sea castellana y, por otro lado, nadie lo cuestiona.

Pero desde Cataluña se fomentan ideas que atentan contra la identdad valenciana y en Valencia hay partidos cuyo principal cometido electoral es la lucha en ese sentido. No establezcas paralelos donde no los hay, las comparaciones son odiosas, Cantabría puede que sea castellana pero la Junta de Castilla y León todavía no ha editado ningún mapa en el que se haya anexionado Cantabria, ni ha pisoteado la dignidad ni la voluntad democrática de los cantabros declarando a Cantabria "Pais Castellano" o refiriendose a Cantabria con nombres inventados (como el de Pais Valenciano) ni en los colegios de ninguna comunidad castellana se estudian mapas de una "Gran Castilla" que se extiende por comunidades autónomas independientes sin haberles consultado primero, ni se estudian geografias políticas pervertidas en las que Murcia, madrid o La Rioja hayan desaparecido dentro de unos fantasmales (por inexistentes en la actualidad) "Paises Castellanos".

Hasta la fecha las tesis del castellanismo se basan en el acuerdo para llegar al objetivo común de la unidad de Castilla NO en manipular la Historia, ni en educar a los niños obligandoles a aprenderse un mundo inexistente ni la geografía de un imperio catalán que empieza en los Pirineos Orientales franceses y acaba en el Norte de Murcia, pasando por parte de Aragón , Valencia y Baleares...

Que defendamos las castellanidad de Cantabria no significa que mintamos, manipulemos y pisoteemos la voluntad de los cantabros ¿Si quieren seguir siendo una comunidad aparte... mentiremos, manipularemos, nos inventaremos mapas y geografias para pasar por encima de su voluntad?

Yo no creo en ese castellanismo, yo creo en un proyecto común al que cada comunuidad se sume voluntariamente y por convencimiento NO en un Imperio Castellano conseguido a base de mentiras y presiones.

Yo creo en un proyecto donde todos sus integrantes sean valorados de igual a igual y donde una región de Castilla no tenga más peso, ni más importancia "per se" que las demás. No en un proyecto como el del catalanismo, que niega a los demás hasta el derecho a su nombre y que los convierte en satélites barceloneses.

1.yo no soy catalán, soy valenciano pero mi lengua es la catalana q es la propia del País Valenciano( de la mayor parte al menos)
2. las comarcas interiores son de origen aragonés, no castellano, exceptuando Villena, Sax y la Plana de Utiel-Requena, q son castellanas.
3Conozco gente de Villena q se siente valenciana, además el 15% de su població ya sabe hablar catalán, y subiendo, lo q no tiene por q significar q lo vayan a hablar.
4.El no reconocer la unidad lingüística del valenciano y el catalán se reduce a algunos de la comarca de L'Horta, aquí en els sur y tb en las comarcas del norte nos reímos de la afirmación de idiomas separados.
5. respecto al BLOC tuvo unos 125.000 en las nacionales valencianas y + de 150.00O en las locales , siendo 3ª fuerza municipal y 4ª autonómica, no sé vosotros los castellanistas cuánto tenéis.
6. el 40% de los vascos sabe hablar vasco, bueno,  hace 5 años sólo era el 23%. En estos momentos el 80% de los chavales piden inmersión en euskera.
7.los valencianos somos  lingüísticamente catalanes, pero tb tenemos historia propia y somos nación. La decisión sobre nuestra vinculación con Catalunya la decidiremos nosotros, pero desde luego nuestra vinculación tb es en parte nacional por el idioma. Hay mucha + diferencia entre el castellano de argentina y el de castilla q entre el catalán de Alcoi y el de LLeida.
8. el intento de desvincular a València de Catalunya es propio de gente españolista y fascista q pretende destruirnos como pueblo y nuestra cultura, de ahí el dicho "divide y vencerás", algo parecido a lo q os pasa a vosotros con la división de Castilla

¿Conoces gente de Villena q se siente valenciana? y yo conozco negros q se sienten blancos, p. ej. Michael Jackson. ¿el 15% ya saben valenciano-catalán o lo q sea? de ser cierto, q lo dudo, solo indica q la planificación pancatalanista da frutos. Uno de esos frutos se llama Coalición Valenciana partido político q se declara anticatalán como principio ideológico. Os recomiendo q visiteis la siguiente página y vereis lo q se cueze en Valencia:

www.coaliciovalenciana.com

PD: la dirección q anteriormente un forero dió es de una asociación procatalanista mantenida económicamente desde Cataluña, no desde Valencia.

En esta frase es en lo que más acuerdo estoy de todo lo que has dicho. Valencia siempre ha tenido entidad propia, compartiendo cosas con Cataluña, Baleares y Aragón dentro de la Corona de ARAGÓN cuyo funcionamiento era similar a un estado federal.
Por eso la identidad regional tan fuerte que tienen vuestras regiones, que comparten muchas cosas y en el caso de Valencia Cataluña y Baleares el idioma.
Al contrario que Castilla donde la conciencia regional es casi nula, ya que sus regiones han sido sacadas de la manga hace 25 años (y de nuevo, ya sabemos gracias a quien, para que luego digan que en España mandamos los castellanos....manda huevos. Creo que entre quienes leemos este foro no hay dudas de quien controla realmente el país)

Por eso estoy de acuerdo en que los valencianos defendais vuestra autonomía y vuestra cultura y como perteneciente a ella vuestros vínculos con Cataluña y Baleares. Lo que no me parece bien es lo que pretenden algunos desde Cataluña de anexionarse Valencia Baleares y parte de Aragón directamente porque hablen el mismo idioma.
Ya digo por esa regla de tres Castilla llegaría ni más ni menos que hasta el Estrecho de Magallanes y la Tierra de Fuego.

Yo sinceramente creo que los paises catalanes si que existen,no como nación si no como tres realidades que tienen muchos denominadores en común.
No se que empeño tienen algunos supuestos castellanistas en decir que es una invención yluego defienden la castellanidad de Cantabria o León pero en fin...
Por cierto "el diablo" dices que: y luego dices: ¿sabes quien son estos de coalición valenciana? Te digo,unos cuantos ex-del PP que se han unido con unos cuantos regionalistas de derechoncia y que se han unido con unos cuantos de tachan!!!! : España2000 ¿te suenan?
Vaya partidos que nos pones hijo mio....

La expresión "Paises Catalanes" no es un concepto cultural o lingüistico sino político. El cultural seria Paises catalanohablantes o mejor zonas, territorios, etc pero con el "hablantes". por tanto NO EXISTEN CULTURALMENTE LOS PAISES CATALANES, se trata de un error en el que caemos, es un señuelo en el q es fácil picar y cuyos autores muy sibilinos sabian lo q hacian. Pretenden consolidar un proyecto político con el idioma como nexo. Pero resulta q los valencianos no son ni tontos ni incultos y les plantan cara y les desmontan el invento. Así han rebautizado a esos paises como PAYASOS CATALANES en clara alusión a los autores de tan humillante expresión.

Sin ser especialista en temas históricos valencianos voy a dar unas pistas: a Valencia llegó el castellano antes q "el catalán" cosa q intencionadamente se oculta por algunos (El Cid se adelantó varios siglos a Jaime I). El primer obispo de Valencia fué un castellano para dolor de cabeza de algunos (los catalanistas, no los valencianos) cosa q tb sucede en la actualidad donde el toledano arzobispo recibió todo tipo de infamias e insultos y descalificaciones por los de siempre. Jaime primero se llamaba así mismo Jaime y no Jaume (¿no habia q respetar nombres propios y topónimos siempre?, ¿en q quedamos cuado se trata de un idioma sí y cuando se trata de otro no?). El Reino de Valencia (sin acento ni en valenciano ni en castellano pq al ponerle el acento se catalaniza y se pronuncia la "c" de otra forma q no es como los valencianos llaman a su ciudad) no es ni de cerca la Comunidad Valenciana (ésta incluye comarcas tb de Aragón y Castilla q son castellanohablantes). En valencia tienen muy claro su condición de bilingüismo geográfico y social y lo llevan sin problemas, son en mi opinión el mejor ej de respeto de españa, pero la cosa cambia cuando entró el "factor catalanista" (financiado con dinero público desde Barcelona, q pretende al mismo tiempo desvalencianizar y descastellanizar a los valencianos...y hasta ahora.

Destacar q deberiamos diferenciar entre "hablas, dialectos y lenguas" para entender el caso valenciano. Aquí llegó, en mi modestísima opinión un habla, dialecto si se quiere (pero no lengua puesto q no era literaria ni tenia gramática ni estructuras consolidadas, etc) desde el norte q mezclado con la población mora local y la castellana y la aragonesa, etc (no se entiende valencia sin su influencia árabe ni en su cultura, ni economia,...) dió esa forma de hablar tan peculiar y original q los valencianos quieren conservar sin interferencias y q siempre se llamó valenciano y jamás catalán. Los valencianos si hicieron a su, llamemosle idioma, lengua culta, por cuanto si crearon literatura y escritura notable (hicieron mayor a su idioma, cosa q en cataluña no sucederia hasta fechas más recientes) y crearon sus reglas ortográficas q ahora el pujolismo y el pancatalanismo quiere abolir y sustituir por las más recientes del norte. Así pues no es descabellado reconocer al valenciano como lengua diferenciada durante siglos del catalán aun reconociendo nexos comunes (tb con el castellano q como puede apreciarse, a veces parece una feliz mezcla q ha hecho q aquí castellanohablantes y valencianohablantes se mezclen y chapurreen todo a la vez con armonia).

Que nadie dude q las lenguas nacen de otras lenguas, con el estadio intermedio del dialecto si se quiere, y q eso ocurre cuando se ponen siglos y desarrolo cultural de por medio y en Valencia se dán ambos. Esta es una tierra culta y desarrollada como pocas (más q cataluña en muchas épocas...y aún en la actual sino se la frena desde donde los valencianos bien saben).

El gravísimo error cometido por los catananistas es haber polítizado la lengua, haberla convertido no en un debate cultural sino políticoanexionista, en un instrumento de conquista politicocultural, en un delirante proyecto imperial neoconquistador excluyente , etc q ha traido como consecuencia el rechazo y el astio lógico de Valencia. Moralmente no pueden defender "la unidad de la lengua" (concepto exclusivamente cultural) quienes pasaron del respeto lingüistico necesario y la manipularon con fines políticos. Algo pasa cuando en todas partes los catalanes no caen bien. ¿Hay responsables? sí, y no es el pueblo catalán sino sus insensibles y paranoicos políticos naZionalsocialistas (lo escribo con "z" q queda más germánico).

Espero q ahora en castilla se entienda un poco mejor la situación de Valencia. Para saber más: www.coaliciovalenciana.com

Gracias Midir, estoy de acuerdo en q entre nosotros nos podríamos tomar no una sino 100 cervezas por muchas (q seguro q no son tantas) diferencias q tengamos. A fin de cuentas en lo principal todos coincidimos: Castilla nos une, su unidad nos importa y todo lo demás........a la mierda si es necesario. Yo estaria dispuesto a sacrificarlo, pero la unidad no.

¡Aupa Castilla!

Recibe un cordial saludo comunero.

Aquí tenéis el enlace a la página del Bloc Nacionalista Valencià (BNV) el mayor partido valencianista que hay en la actualidad, con casi 300 concejales.

www.bloc.ws

¡ Menuda milonga lo de Paises Catalanes !
No se lo creen ni ellos mismos. Un término tan reciente, artificial y fuera de contexto que ni se debería perder el tiempo en discutir sobre él.

Al final, es lo que es, un término acuñado por las élites políticas catalanas, la mayoria de origen acomodado, que no tienen más problemas en que pensar que en inventar y elucubrar sobre cuestiones de expansionismo político.

Lo malo para ellos es que se han encontrado con una nación valenciana, orgullosa de su historia y cultura, propias y diferenciadas, y que además es lo suficientemente próspera como para no necesitar su dinero ni influencia política.

En cuanto al idioma, los valencianos saben perfectamente que idioma hablan, no hace falta que nadie desde fuera se lo diga y habrá que respetarlos.

Los argentinos dicen que hablan castellano porque saben que hablan castellano.
Los valencianos dicen que hablan valenciano porque saben que hablan valenciano.
No hay que darle más vueltas, lo demás son ganas de incordiar de los de siempre.

Desde luego el señor Javier deja claro sus tintes ideológicos con las afirmaciones q hace. El castellano llegó antes a Valencia? con el Cid? pero hombre, si la población era musulmana, no hablaba castellano.Con el cid solo llegaron algunos caballeros castellanos, es decir, 4 gatos en un mar árabe. Y después volvió a ser musulmana.
Eso de Payasos Catalanes no lo dice el pueblo valenciano sino los del PP valenciano, asi q deberías de especificar más tus afirmaciones.
La teoría de q el valenciano viene del mozárabe mezclado con catalán y no se qué más es la mayor tontería q he oído en mi vida, casi me dá un infarto de la risa q me dio. Es una manipulación españolista q quiere convertir al valenciano en habla regional q sólo se hable en fallas. Y Coalicion valenciana todos sabemos lo q es, un partido fatxa como los q más qutiliza la lengua como arma arrojadiza.
Me alegro q aquí haya castellanistas q tengan conciencia de quien es esta gentuza.

Salutacions!!

Un PP que mal que me pese recibe cerca del 48% de sufragios directos en las elecciones, frente al 0.32% de ERPV

Un PP quie en Valencia no solo ha fagocitado al valencianismo de derechas (UV) sino que además se nutre de caladeros electorales de un PSOE, que ha tenido que renunciar y abjurar de su pasado catalanista para evitar entrar en un agujero electoral dificilmente superable... porque la C.A Valenciana era, en los años 80, uno de los feudos y puntos fuertes del PSOE, pero el PP no ha llegado a su aplastante mayoría actual por un milagro...

El PP se ha tragado al valencianismo, ha maquillado su discurso con toques regionalistas y arrasa mientras, de rebote ha forzado al PSPV-PSOE a limpiarse el estigma de su "sucursalismo" respecto a Cataluña, a EU (IU) la tiene al borde de convertirse en extraparlamentaria y al BNV a renunciar al catalanismo político y a defender el catalanismo cultural con una boca cada vez más pequeña...

Dices que lo de "payasos catalanes" no lo dice el pueblo valenciano sino el PP, es decir, casi el 48% de la población... como poco.

Decía que "como poco", porque el discurso del PSOE con su falsedad y doblez habitual cambia bastante de lo que dicen en las comarcas castellanohablantes a lo que dicen en las localidades y comarcas donde el nacionalismo tiene algo de fuerza, es decir, que a ese 48% debes sumarle un porcentaje muy importante del voto que recibe el PSOE, algo del que recibe EU (IU) y el porcebntaje que reciben los partidos blaveros que aún no han sido absorbidos por el PP.

En resumen que tal vez el 75% de la población podría simpatizar con esa frase y el 25% restante no necesariamente está a favor de la "Gran Cataluña" y de hecho el partido que la defiende solo recibió un 0.32% de los votos en las últimas autonomicas.

Desde luego Coalición Valenciana no es un partido demasiado recomendable, pero no por sus teorias lingüisticas sino más bien  por su lamentable ultraderechismo. Pero de proseguir la presión catalanista sobre la mayoría castellanohablante no es de extrañar que encontrara en ello un filón electoral, lo cual es preocupante porque estos están bastante a la derecha del PP...

Por mucho que te empeñes no me convencerás; de primera mano se que la C.A. Valenciana de nacionalista no tiene ni el nombre, por mucho que te empeñes, y también que cualquier forma de nacionalismo que pudiera surgir y triunfar tiene que partir de una base autóctona y sin injerencias desde el norte. Tal vez el BNV esta en el buen camino aunque aún necesita un último giro valencianista para dar el salto y quitarse de enmedio viejas y engorrosas amistades...

tienes tópicos los q quieras. Que el pp tiene los votos q tiene, y q la situación del País Valenciano no es buena nadie lo niega. Te pregunto, Castilla está mejor? Porque vosotros planteáis una teoría destruccionista de la identidad valenciana y eso no es así. Cierto, la fuerza electoral del PP, pero la lengua y el sentido político no van asociados en esta tierra en absoluto. Podemos hablar si quieres de la Rioja, o de Castilla y León, o de cualquier parte de Castilla. ¿Por cierto, León q es para vosotros? lo digo porque conozco algún leonés, q no quiere saber nada de Castilla.

Verdad, tenemos problemas, pero Castilla no está para tirar "correfocs".

Los nacionalistas valencianos tenemos cierta fuerza electoral, y representación en 300 ayuntamientos, tanto de la zona catalano-hablante, como de la otra zona, aunque con mayor presencia en la 1ª evidentemente.¿qué tenéis los castellanistas?

Además, por si no lo sabéis, nuestro sistema electoral valenciano nos perjudica, ya q somos el único territorio multiprovincial del estado con la barrera del 5%, ya q en el resto está en el 3%. Y además no se respeta la representación provincial, algo paradógico, puesto q el parlament está formado por diputados provinciales.

Te repito, como he dicho ya varias veces que catalanófono y Pais Catalán son cosas diferentes. Que en EEUU se habla inglés y no por ello son un "Pais Inglés"

Te hago notar que nunca me he metido en temas de filología, solo digo que hablar Catalán no te convierte en Catalán del mismo modo que hablar castellano no convierte a un paraguayo en castellano. Y menciono de paso que, aún así la idea de que Catalán y Valenciano son lo mismo es rechazada abiertamente por parte de la sociedad valenciana. ¡Pero no estoy hablando de lengua sino de política!

Pero bueno ¡si por no repetar no respetas ni el nombre de tus propias instituciones! El "parlament" es el "parlament de Catalunya"; el parlamento valenciano se denomina "Corts Valencianes" (Cortes Valencianas) ¿Error o traición del subconsciente?

Por otro lado usas contra mi argumento el recurso del "y tu más" con lo cual no haces sino aceptar mis tesis y aplicarlas al castellanismo.

Pues te diré: el castellanismo tiene poca representación en Castilla, muy poca, ínfima casi. Sin embargo tiene un patrimonio que no se mide en votos y es el siguiente: el castellanismo todavía no se ha apropiado de la idea Castilla ni considera a nadie menos castellano por votar a otros partidos.

Como ya he dicho en otros mensajes el castellanismo en el que creo y la unidad de Castilla en la que creo se basa en la convergencia de intereses de las comunidades castellanas y en su incorporación voluntaria, por convencimiento y sin presiones al proyecto de Castilla. NO en que una autonomía castellana en concreto pretenda monopolizar el castellanismo y crear un imperio absorbiendo a las demás.

-NO en que una autonomía se invente geografías paranoicas y las incorpore a su sistema educativo para adoctrinar a futuros imperialistas castellanos.

-NO el que los servicios oficiales de una autonomía empleen para referirse al resto nombres ficticios como el de "Pais Valenciano" sin el consentimiento de la autonomía aludida. Para mi "La Rioja" es "La Rioja" y será "La Rioja"  mientras los riojanos quieran, nio se me pasa por la cabeza inventarme nombres como "Pais Riojano" o "Pais Castellano de La Rioja" en contra de la voluntad de los riojanos.

¡¡¡Por supuesto que creo que La Rioja es una comunidad castellana!!! Pero no estoy dispuesto a mentir, manipular ni a pisotear la dignidad de los riojanos pasando por encima de su propio estatuto ni de la voluntad que expresan democraticamente en las urnas. Por contra intentaré crear vinculos comunes y amistosos, sin dogmas ni imposiciones para que ellos, por propio convencimiento se sientan parte activa, viva y fundamental del proyecto de Castilla.

Pero el día en que un gobierno autonómico de cualquier comunidad castellana proclame de forma unilateral unos "Paises Castellanos" sin permiso de los aludidos, que no cuente conmigo...

¿La lengua y el sentido político no van de la mano? ¡Novedad! ¿No sois vosotros los que decis que la lengua de los valencianos es el Catalán? En cierto modo al castellanismo le haceis un favor enorme pues dado que en Requena y Utiel no se ha hablado catalán en la vida ¡NO SON VALENCIANOS! luego ¿cuando incluireis la segregación de Utiel-Requena en vuestro programa electoral?

No, vuestro programa electoral no consiste en devolver Requena y Utiel a Castilla, vuestro programa consiste en pisotearlas imponiendoles el Catalán.

Puro sentido común el de Panadero. Yo tb creo en un castellanismo por convencimiento y no por imposición, el camino será más largo pero los cimientos más sólidos.

El castellanismo en el q milito no es ni debe ser mimético de los periféricos, estariamos perdidos si repetimos sus majaderias y falsedades. Nosotros no tenemos ni deseamos territorios q no sean castellanos ni vamos a inventar lenguas ni Historia nueva,...

Y no lo es, compañero.

El castellanismo es algo que se tiene que sentir como algo propio. Muy por encima de dogmas ideológicos, la defensa de nuestra tierra debe de estar presente.

Sí tiene sólidas bases históricas y lingüísticas la pretensión de que Cataluña, Valencia y Baleares formen una comunidad, por ejemplo una comunidad autónoma unificada.  Si fuese deseo mayoritario  y democrático de sus "gents" no veo obstáculo lógico que oponer en el terreno de las ideas. Que decidan ellos mismos. Es su tierra.
 Oriolà, creo que usted tiene razón en este asunto.

Requena y Utiel no han pedido jamás la secesión. Si la solicitaran no veo ningún inconveniente en dársela.Es la 4ª vez q lo pongo, estás sordo?
Que digo Parlament y no Corts, joder, pareces tonto porque son lo mismo. Igual q se puede decir Parlament Valencià q Corts Valencianes, o sea q eso es una memez tuya.

Imposición del valenciano?jajajaja. Pero si es voluntario en esa comarca en las escuelas!!. No me vengas con invenciones y victimismos estúpidos y FALSOS.

Y el término País Valenciano viene desde el siglo XVIII o sea q no es una invención, y aparecía en el preámbulo del estatuto anterior o sea q no me jodas con chorradas.

Veo q el señor Oriolá ya sabe cual es mi ideología incluso mejor q yo q considero q está por formar en muchos aspectos. Para Agustin: efectivamente si Mallorca, Valencia y Cataluña deciden unirse pues adelante pero y si deciden q no y se les impone? en eso están. No seré yo quien les diga lo q deben hacer. A mí con q respeten la historia y el idioma de castilla y no nos culpen de injusticias y nos conviertan en la diana de sus frustracciones nacional-lingüisticas me basta. El último invento de maragall fué la euroregión (una buena idea si fuese económica) pero q rápidamente él mismo la definió como "los paises catalanes pero más grandes", o sea, q sigen en sus trece de mezclar idioma con política con economia y otros delirios y paranoias. Valencia es poco, ahora tb quieren un buen trozo de Francia (casi hasta los alpes). El problema de Oriolá es el del pancatalanismo entero: solo se puede defender al idioma catalán erradicando al castellano y creando un "espacio vital" cuanto más grande mejor arrasando la historia, personalidad y opinión de vecinos. Y si no opinas así eres un españolista q escucha la COPE todas las noches. Pues no, yo no creo en tu nacionalismo pq es expansivo y poco respetuoso con sus vecinos, pq no acepta la sociedad multicultural q tiene dentro y pq es incapaz de construirse con cimientos históricos verdadesros. A mí me dá igual si os independizais, es más lo deseo por propio interés ya q pienso q es mejor para Castilla (sin vosotros nos iva mejor) así es q ¡cómo acusarme o insinuar q soy facha! si me da igual la unidad de España incluso, repito, creo q deberiais iros ya.

Te contaré una caracteristica fundamental para entender las comunidades castellanas y los comuneros: en las villas y tierra castellana existia la propiedad privada para casas, tierras de labor, herramientas,... y la propiedad colectiva para bosques, agua, minerales, pastos etc o sea q la forma de gestionarse ni era de derechas ni de izquierdas era comunera q consiste en común lo q es conveniente y totalmente privado lo q tb es conveniente. Se aceptaban los dos modelos. De ahí q salvando las distancias lógicas y el tiempo yo apueste por un modelo no mixto sino repartido según casos. Esto choca con el modelo comunista puro y el capitalista puro con lo cual no me extraña q algunos me vean como de derechas y otros como de izquierdas. Creo q el social-liberalismo es lo más parecido a lo q propugno (el capitalismo crea más riqueza pero la finalidad debe ser social, repartir)

el problema q tienes es q pones en mi boca cosas q yo no he dicho. El nacionalismo catalán no es homogéneo, tienen diferencias ideológicas incluso en la cuestión nacional. Tu nos metes a todos en un saco y te quedas tranquilo, y las cosas no son así. No puedes generelizar. además tampoco tenemos por qué estar de acuerdo, pero lo q no puedes es generalizar cuando aquí predomina bastante la diversidad de opiniones respecto a todo.
Yo , ideológicamente en términos de política económica soy más de izquierdas, y tb en términos sociales.Prefiero una fiscalidad moderada , y desde luego la progresividad fiscal, pero tampoco se debe "escurrir" la clase media, q al fin y al cabo es lo q mantiene la economía, y por supuesto se debe mantener al margen de gravámenes las clases menos favorecidas. Aunque claro tb se podría discutir el modelo de sistema. Desde mi punto de vista un sistema mixto entre capitalismo-comunismo es lo mejor.
Bueno, me estoy desviando del tema...

la fiscalidad moderada no es de izquierdas sino de derechas. La izquierda propugna mucho Estado, muchos servicios públicos y poco privado y eso tiene un alto coste = impuestos altos. La derecha por el contrario prefiere pocos impuestos, poco Estado, servicios públicos solo los justos y necesarios y el resto q cada cual se lo provea pq así no se mantiene nada artificialmente, sin demanda real ni utilidad.

Ej. la iniciativa privada jamás construiria una carretera si no es rentable, la pública si aunque sea una ruina (y no siempre por interés social q podria admitirse en determinados supuestos, sino por interés político y otros).

No es coherente ser de izquierdas y no querer impuestos altos como tp lo es ser de derechas, pagar poco y exigir mucho al Estado.

pero la izquierda no es homogénea, y la cuestión es cuáles son los impuestos q marcan la diferencia entre lo q consideramos más de izquierdas y más de derechas?Eso ya es más subjetivo. Está el modelo sueco(en torno al 50%) u otros modelos más moderados fiscalmente, pero tb considerados de izquierdas.

Yo creo q el Estado debe mantener lo básico (carreteras, escuelas, sanidad, patrimonio,...) y algo más (aquello donde lo privado es dificil q llegue como el I+D,...), pero cuando lo privado va llegando debe retirarse poco a poco (si la gente va llebando a sus hijos a estudiar al colegio privado o al extranjero, si va a la sanidad privada, si prefiere pagar una autopista de peaje,..) e ir entrando en otras cosas nuevas (grandes proyectos de investigación internacional, grandes proyectos industriales o energéticos, grandes infraestructuras,...). Solo así se consigue q el estado vaya rompiendo barreras y habriendo nuevos caminos sin arrastrar demasiado lastre q lo hagan inviable (a este pasa no habrá pensiones y eso si es grave pq lo privado "no te va a pagar una"). ¿Qué sentido tiene mantener un 100% de colegios si el 50% de la gente prefiere el privado y en cambio no ser capaces de pagar pensiones cuando, a este paso el 100% de la gente no va a tener pensiones suficientes? Hay q redefinir el papel de lo público continuamente y dejar paso a lo privado donde pueda pq si no trabajamos para mantener al estado y éste no puede mantenernos a nosotros.