Foros Castilla

http://www.palimpalem.com/2/paismanchego/

no tiene desperdicio el mapa , toda una fuente historica , el idioma y en la pagina en si.

a disfrutarlo  :lol:

Hombre, es cierto que hubo a principios del siglo XX un movimiento regionalista manchego que creo la bandera que aparece en los símbolos (no la actual esa fea).   Y sí, en la mancha hay un carácter y un sentir propios, para que nos vamos a engañar.   Pero todo eso no hace que La Mancha deje de ser Castilla.

Digamos que parte de la fundamentación "historica" de la pagina es correcta, pero el resto es de coña.  

De todas formas... me da a mi que la han creado entre 3. El webmaster y las 2 primeras firmas del libro de visitas.

(http://img127.imageshack.us/img127/6103/lamanchajq3.jpg)

Esto es cosa de unos zorripas (oye, que lo he buscado en su diccionario de manchego eh) :lol:

En dos palabras: IM PRESIONANTE. :shock:  :shock:

Esta página ya se debatió en el tema "DEBATE SOBRE LA CASTELLANIDAD DE LA MANCHA EN CIUDAD REAL". Panadero y yo coincidimos en que la página parece creada  por leonesistas o algo así. Puede que hasta por foralistas o carreteristas de Guadalajara

Es una cosa muy rara. Lo que se dice ahí solo se puede escuchar en debates de internet. Un misterio

que pesadez con el Reino de Toledo, siempre cuentan lo mismo
y vaya mapas, que tiene Talavera de la Reina (por poner un ejemplo)de manchega??, la gente de verdad se aburre

http://tacillas.freeservers.com/cozhisib.htm
otra mancheguista que he encontrado

Bueno, esa ya es otra cosa. Es alguién que ha hecho la página  y ha buscado datos que desconocía y ha encontrado el articulo creado por la universidad de Castilla-La Mancha, que es todo lo que circula por internet del regionalismo manchego. Pues no sé que decir, habría que hablar con este hombre para ver que piensa realmente. Pone la bandera de Castilla- La Mancha arriba... nu sé

si la verdad es que eso es un poco desconcertante.
has estado por alli oretano??, ya se que eres de alli digo por el pueblo ese

Si,si claro que he estado (ando por toda la provincia y La Mancha toledana). Está en el campo de Montiel. es un pueblo pequeño con mucha caza(perdiz roja). Tiene una iglesia bonita y unos hoyos donde la gente se juega los cuartos (juego de azar tradicional).Vamos, pero que de esto nada de nada. Pero ni aquí ni en Alcazar.

Como bien dice Oretano ya hemops comentado la primera página en otro tema. Ni tono empleado ni ciertas expresiones políticas de la misma son propias del regionalismo manchego. No me parece creible y parece obra de algún flipado o de algún regionalista/nacionalista ajeno a La Mancha que extrapola sus experiencias a un caso que no conoce.

Un regionalista manchego normal no se expresa en esos términos, no es una web creible.

La segunda página es más seria y también más creible y apunta a un mancheguismo sentimental más que político/reivindicativo. Parece la web de alguien muy orgulloso de su tierra que intenta difundir su historia, sus valores y sus necesidades. Atraer al castellanismo a este tipo de mancheguistas podría ser posible o al menos a un castellanismo moderado o hacía posiciones no beligerantes respecto al castellanimo y Castilla. Básicamente buscan reconocimiento y respeto para su tierra, algo que es posible desde el castellanismo, y por otra parte sus reivindicaciones económicas y sociales encajan perfectamente en el discurso castellanista. Esto requiere, eso si, un tácto extremo y mucha pedagogía.

 zz27 Panadero como siempre das en el clavo. Venía pensando poner algo parecido. Con tacto este tipo de gente se puede montar en el carro del castellanismo

Hombre, yo no es por chafar tan interesante intencion pero en la zona de "nuestra lucha" sale un "GIF" donde un pie da una patada a un castillo y lo echa de la bandera de ClM.....

Leka, lo que diden Panadero y Oretano es para el tipo que hizo la segunda página, para los de la primera (en la que sale en la bandera de Castilla-La Mancha como le dan una patada al Castillo) ya han dicho que se trata de agún tarambainas que no sabe ni lo que dice (y apuntando que posiblemente no sea ni de La Mancha)

Un saludo

Efectivamente.

El de la primera página o es un tarambanas o es un rabilanco* que usa al regionalimo manchego con mala intención.

El de la segunda se ajusta más a lo que se espera de un mancheguista.

*Borde, persona que actua con doblez o mala intención.

Lo lamentable es que ya empiezan a salir manchegos que reniegan de Castilla. Tenemos leoneses, cantabros, riojanos, manchegos, madrileños, que reniegan hasta el insulto de sus raices. ¿No es algo raro?

 Da la sensación cómo si ser castellano fuese algo malo y que es potenciado como algo adverso y terrible. No lo sé, ¿tenemos algún pacto con el diablo que no nos hemos enterado?.

 La verdad es que la velocidad que está tomando la desmembración de Castilla es preocupante

No es que sea malo, es que están erradicando Castilla de la historia.

Lo siento Leka, pero Castilla, de la historia no se puede ni se podrá quitar nunca. Otra cosa es que no se le permita unirse y volver a ser lo que era, pero de la historia, nunca se podrá quitar

LAS RISAS NOS LAS VAMOS A TIRAR LOS LEONESISTAS CUANDO LLEGUEN LAS ELECCIONES YA VEREIS QUE BIEN.

Es que la UPL va a sacar mayoría absoluta? ignorante.

La verdad es que cada vez hay mas provincias que renieguen de Castilla, yo diria  que Valladolid, Burgos, Avila, Palencia y para de contar, porque hasta en los foros de Soria Ya hay muchos que dicen sentirse aragoneses, por no hablar de los provincianos de Segovia que quieren autonomia uniprovincial (vease su alcalde)

No estoy de acuerdo contigo Mozolo. Yo no soy tan pesimista, y en el peor de los casos, en esa reducida lista de provincias castellanas has de incluir las de Salamanca y Zamora. Y hablo desde un conocimiento bastante sólido.

En cada pueblo hay un tonto y una cigüeña. Porque en Soria y en Segovia, cuatro iluminados pretendan cuestiones abstractas, no debes generalizar. Esas son ciudades y provincias de castellanía contrastada.

La mayoría de las "nuevas escisiones" del castellanismo, por supuesto que no son más que un puñado de tipos/as que se aburren, que no saben bien que es lo que piensan y que lo que dicen no lo secundan por ningún lado (salvando el dar por saco en un foro)

Mi novia es de La Mancha, y yo de al lado (de La Manchuela) y el tema del regionalismo manchego frente al castellano (perdonadme por lo de regionalismo, pero para mí es eso, cada cual que piense y lo llame como quiera), es poco menos que una aberración para nuestras mentes y todos los que conocemos. La Mancha es una zona muy grande, y una zona muy querida por sus habitantes, y normal que salga alguno que no sabe lo que dice.

Un saludo

Lo de soria es cierto de hecho muxos de los estudiantes que vienen de soria lo ratifican y el colegio de ingenieros tecnicos de soria esta deseando formar parte del colegio de ingenieros tecnicos de aragon (esto lo pongo como ejemplo ya que soy de la opinion de que los ciudadanos de soria son los unicos legitimados para decidir si queiren ser aragoneses o castellanos ni vuestra ni mia...)

(http://roble.pntic.mec.es/~jrodrigo/imagenes/comarca1.gif)

Sinceramente, creo que esto ha ocurrido toda la puta vida.

En tiempos de Carlos V, dirían cada vez hay mas gente que reniega del imperio, que si Flandes, que si Italia...

Ahora la gente dice "Cada vez hay mas comunidades que reniegan de España, que si catalanes, que si vascos, que si aragoneses, castellanos, gallegos..."

Nosotros decimos "Cada vez hay mas gente que reniega de Castilla, que si leoneses, cantabros, manchegos..."

Los manchegos acabaran diciendo "Cada vez hay mas gente que reniega de la mancha, que si la manchuela, que si campo de Calatrava, que si Montiel..."

Y asi sucesivamente...

Sinceramente, creo que esto ha ocurrido toda la puta vida.

En tiempos de Carlos V, dirían cada vez hay mas gente que reniega del imperio, que si Flandes, que si Italia...

Ahora la gente dice "Cada vez hay mas comunidades que reniegan de España, que si catalanes, que si vascos, que si aragoneses, castellanos, gallegos..."

Nosotros decimos "Cada vez hay mas gente que reniega de Castilla, que si leoneses, cantabros, manchegos..."

Los manchegos acabaran diciendo "Cada vez hay mas gente que reniega de la mancha, que si la manchuela, que si campo de Calatrava, que si Montiel..."

Y asi sucesivamente...

Hombre mak, a esa mancha le has echado "quitamanchas"??, porque es  mas pequeña de lo que es en realidad La mancha, en particular en Ciudad Real y Albacete.

Por curiosidad, ¿ en que se supone que se basa ese sentir aragones de algunos sorianos ?

Saludos

Por lo visto en la cercanía de servicios.

Soria está bastante cercana a Zaragoza, más que Madrid o Valladolid. Y también es verdad que hay una dejadez tremenda hacia esa provincia y muchísimos sorianos en Zaragoza.
De todas formas gente que conozco en el Burgo de Osma, dudo que se sienta muy aragoneses.

 Respecto a lo de los segovianos comentado anteriormente, pues yo soy originario de la provincia de Segovia y por mucho que algunos iluminados digan lo que digan, siempre seré infinitamente más castellano que segoviano. Y como yo muchos, de las zonas olvidadas del noroeste de la provincia

El tema de Soria reside  en que en esa provincia tiene más nacidos en esa provincia viviendo fuera de Castilla(Zaragoza)que en la misma Soria.  En el resto de Castilla, sólo ocurre esto con la provincia de Madrid (que a pesar de Aguirre y compañía, es o debería ser  Castilla) Hay que darse cuenta de que Soria está a 155 km de Zaragoza, 215 km de Valladolid y 220 km de Madrid.

El caso de La Mancha me entristece porque me toca muy de cerca. Realmente el único causante de este desaguisado es la Junta de Calamidades del PSOE que se caracteriza por tener que legitimar como sea el sistema de las autonomías, tiene que sujetar este INVENTO de alguna manera. No van a usar Castilla por que eso la une tanto a la CAM como a CYL por el Norte. Usan La Mancha que es lo único que la representa con exclusividad, aunque eso signifique ignorar la cultura comarcal de más de media región (en extensión aunque no en población, eso es cierto)

Este hecho también se puede observar en gran manera en Castilla y León, aunque de modo mucho menos traumático porque la identidad cultural promovida por la Junta de Castilla y León tiene mucho que ver con la del común de Castilla (digamos que se lo han adueñado) y por ello es algo común a la de todas sus provincias salvo quizá la excepción de León (es mi opinión)

La Mancha es más grande de lo que aparece en  el mapa que ha puesto Mak, pero ni de coña como aparece en los primeros mapas. Para empezar no puede ser “manchego” jamás un solo metro cuadrado de tierra por encima del Tajo. Esa zona nunca ha sido manchega ni por historia ni por cultura.
Y luego habría que hablar de otras zonas por debajo del Tajo que tampoco deberían ser Mancha, como pueden ser la Serranía de Cuenca o los Montes de Toledo. A partir de ahí, ya se podría empezar a discutir qué es Mancha y qué no. Estoy totalmente en contra de esa “descafeinación” de lo manchego, que es negativa tanto para los que lo son de verdad como para los que no.

Lo manchego de verdad es una cultura propia de las tierras de la”frontera” Sur castellana con una tierras ya muy diferentes que hay más al Sur. Es muy particular de esa zona, básicamente una llanura sobrecogedora en el confín Sur de la meseta, a unos 700 m. de altura las zonas bajas (Campo de Calatrava y San Juan) y 900 las altas como el Campo de Montiel, repoblada tardíamente y que es el camino de la meseta hacia los sureños valles del Guadalquivir y el Segura. Esta cultura se puede observar en lugares como El Toboso, Daimiel o Tomelloso. Sus formas de vida tradicionales se basan en el cultivo cerealista, de la vid y el olivo y la ganadería de ovino y caprino, lo que es muy similar al resto de Castilla.

Esta tierra la simboliza especialmente el molino de viento. Normalmente los molinos son de agua y están situados en los ríos. Los ríos que hay en esta comarca llevan poco agua, y al atravesar una zona extremadamente plana, cuando llevaban mucha agua lo que hacían era encharcar terreno pantanoso, en lugar de generar corrientes que pudieran mover muelas de molino. Así se necesita otra fuente de energía, que daba el viento, que en una zona tan llana no falta. Cervantes la eligió como escenario en la obra cumbre de la Lengua CASTELLANA (jamás él se refirió a ella como “española”) creada en la época que Castilla se ha venido abajo (Lo que representa el Quijote es este desmoronamiento) Hay unos cuantos foreros de La Mancha así que pueden explicar detalladamente las particularidades culturales de la su tierra, que considero muy interesantes para que el resto las conozcamos.

A mí no me parece mal la unificación de La Mancha, como buen castellanista, faltaría más. Primero porque histórica y culturalmente forma parte de Castilla. Entera. Incluido Albacete. Y segundo porque es una comarca muy grande, y con poblaciones importantes con muchos vínculos entre ellas, y muchos elementos comunes, que tienen que sufrir una división en cuatro provincias –hay que recordar aquí la artificialidad de las provincias - (Ciudad Real, Albacete, Toledo y Cuenca) - igual de dividida que lo está Castilla en su conjunto.

Entiendo un “regionalismo” manchego como quien defiende unidad entre las tierras con estos vínculos culturales, históricos y sociales. Cosa que sobre todo es entendida desde Albacete y Ciudad Real porque los vínculos que hay estas provincias entre sí y con la parte Sur de Toledo y Cuenca no es ni de coña los MUROS que hay hacia el Sur y Este (Andalucía y Murcia y Comunidad Valenciana)  -por cierto, ahí se puede observar lo que es CASTILLA-

Pero igual que entiendo perfectamente este argumento, se debe entender que el Norte de Toledo, de Cuenca y toda Guadalajara tienen unos vínculos con el Sur de Castilla y León y sobre todo Madrid que no merecen que haya límites artificiales entre ellas. Creo que es algo perfectamente comprensible, tanto por la historia que tenemos detrás como por la vida cotidiana actual. No creo que haga falta recordar la cantidad de gente que se está moviendo a diario a través de unos límites administrativos estúpidos que vienen impuestos por los deseos de separatismo de gentes ajenas al pueblo castellano como puedan ser gallegos o catalanes o andaluces o vascos.

Por eso lo que defiendo es englobar ese regionalismo manchego en un castellanismo abierto, respetuoso e integrador que haga comprender a la gente que participa de una identidad muy fuerte e importante que se salta las fronteras que nos han impuesto hace veintipico años, por empuje de otros pueblos, los cuales están consiguiendo cosas a costa de que nosotros estemos divididos (lo que creo que es una verdad como un templo).

Todavía espero a que alguien me explique porqué Talavera y Arenas de San Pedro, o Toledo, Aranjuez y Fuenlabrada, o Guadalajara y Alcalá de Henares deban pertenecer a diferentes “naciones” o incluso regiones.
Me duele muchísimo esta mierda de división autonómica que nos está perjudicando tanto a todos los castellanos, y especialmente estas divisiones en el Sur. Como ejemplo más rotundo puedo afirmar que si Madrid no estuviera separado del resto de la Comunidad el trasvase Tajo-Segura no existiría hoy día.

Desde aquí saludo a Oretano, Azor, Panadero, Yerba y todos los demás compañeros castellanistas de La Mancha. ¡Ánimo compañeros!

VIVA LA MANCHA UNIDA. VIVA CASTILLA UNIDA.

De verdad chicos, haced caso a los manchegos. En La Mancha puede haber una cosa pero nada parecido a un odio a Castilla. Nada parecido a lo de´algunos leonesistas o cantabristas. En La MAncha no se plantean ciertas cosas y según como lo plantees el manchego dirá que es castellano o no.

Vuelvo a repetir. Partido se desgaja del PP; para coger un discurso se hace castellanista y se llama Unidad Castellana. Está a punto de sacar un concejal. Esto de lo que hablo no ha pasado en Valladolid, Burgos, Palencia o Avila. HA PASADO EN CIUDAD REAL.

Podemos discutir de lo castellanistas que son de verdad en este partido, pero no podemos obviar que ha pasado.

La Mancha es castellana, y no lo dicen los castellanistas

¡LO DICEN SUS GENTES!

El tema de soria es mucho mas compejo de lo que lo poneis por una parte la cercania pero tambien los problemas muxos sorianos se sienten identificados con aragon por tener los mismos problemas y por estar saliendo adelante. Sin olvidar que en el congreso siempre Cha nombra los problemas de soria y eso a gentes como los sorianos les llega...

A parte de eso habria que ver semejanzas culturales historicas... Todo ello hace que gente de soria se vea identificada con aragon y que en los pueblos limitrofes haya en casas banderas de aragon incluso

El grandioso bastión de Aragón, que es Zaragoza, y el tener todo el territorio unido, y que todos los aragoneses (aunque voten partidos nacionales) sienten y saben que son aragoneses hace que las comparaciones entre Castilla y Aragón sean odiosas, y si en Soria, mucha gente termina en Zaragoza, y sale mejor ir allí que a otro núcleo urbano de dimensiones parecidas, hace que para los Sorianos mereciese la pena (por comodidad) pertenecer a Aragón. Pero vamos, que es lo mismo que León, piensan (y es verdad) que cambiando la situación (unos perteneciendo a Aragón, y los otros formando su propia comunidad autónoma) ganan mucho. Pero, ¿porque piensan eso? Claramente, porque un cambio en Castilla es aún lejano, y no se ve claro, y seguir así no les proporcionará nada nuevo, y la situación que tienen no es muy alagadora, y quizás el hecho de moverse por su cuenta haciéndose oir de algo de resultados.

Un saludo

Guacho, me alegra ver paisanos por aquí.

Oretano tiene razón. Lo de Unidad Castellana aunque parece efímero es para tenerlo en cuenta. Tb existe o puede existir castellanismo de derechas. Y no solo esta el ejemplo de UC también el de Santander donde el diario montañés parece de derechas y es de lo más castellanista q veo Incluso puede q La Unión, partido de Cantabria sea algo de derechas.

El castellanismo debe crecer por todas partes y en todas las ideologias.

Buenas Pipo, a mi también me agrada ver paisanos por estos lares

El castellanismo, y con el querer ver a Castilla en el lugar que le corresponde, no tiene nada que ver con la ideología política que se tenga, puedes ser de izquierdas, de centro, o de derechas, pero querer que tu tierra deje de estar marginada, y que empiece a resurgir.

Por supuesto que los partidos políticos que sean castellanos tienen que tener una ideología clara, pero esque, son grupos políticos, y, aparte de amar a Castilla, deben tener una serie de propuestas que pueden ser de izquierdas o de derechas, pero un partido de derechas puede ser tan castellanista como uno de izquierdas