Foros Castilla

Por casualidad he dado con esta página que habla, como el mismo texto dice, de la batalla que "hizo saltar el cerrojo de la puerta de Andalucía y consolidó la frontera castellana en Sierra Morena facilitando las grandes conquistas castellanas del siglo XIII"

Una batalla brutal, de las más importantes de todo el medievo (el campo de batalla ha surtido de hierro a los pueblos de la zona durante siglos) y para la que Castilla contó con la ayuda de Aragón y Navarra, aunque no de León.

http://www.promojaen.es/despe%C3%B1aperros/batalla.htm

Tagus, ¿ Seria bueno que lo letera ZP y su cohorte?

¿Ha visitado alguien el lugar?, ¿esta en las condiciones y con los medios que estaría en cualquier pais decente que se precie?.

No, hombre, pero cómo vamos a recordar el hecho de que cuatro tiñalpas fascistas se pasaran por el escroto la alianza de civilizaciones y atacaran a los pobres musulmanes xD

Una página de gloria hispánica:


http://www.geocities.com/Heartland/Park/1132/p46.htm

Esta batalla es un ejemplo de como se responde a la crueldad islamista con eficacia.

http://www.geocities.com/Heartland/Park/1132/p46.htm

Yo visité con la facultad Calatrava la Vieja, la plaza que se conquistó antes de las Navas, hace unos 4 años y aquello estaba todavía por excavar (sólo había un par de casas al descubierto y creo que no querían abrir más porque era casi todo tapial y dejarlo a la intemperie no iba a aportar nada salvo su destrucción) En la plaza había otras intervenciones arqueológicas de los 70 hechas con los criterios de entonces (es decir, sin criterio que valga) con trozos de lo que era el foso reforzados con hormigon nada menos. Aun así la ciudad da todavía una preciosa idea del sistema de fortificaciones, de abastecimiento de aguas del rio próximo (creo que era el Guadiana, pero no me acuerdo) y de algun elemento del interior de la ciudad como la capilla-fortaleza etc.
Una excursión COJONUDA!!! :13:

De todas maneras, lo que eran las Navas no era más que eso, una llanura despoblada. No hay, creo, ningún vestigio de la batalla. Mira lo que dice la wiki al respecto:

" Navas de Tolosa, o llanos de La Losa, cercanas a la localidad de Santa Elena (donde se está terminando un Centro de Interpretación de la Batalla), al noroeste de la provincia de Jaén "

Y luego añade:

"Cuando Carlos III colonizó estas tierras fundó La Carolina y a una aldea dependiente de ella, llamada "Venta de Linares" por existir allí dicha venta. Posteriormente se le cambió el nombre inicial por el de "Navas de Tolosa" en honor a la célebre batalla, hecho que ha creado confusión, frecuentemente, en la situación del lugar auténtico de celebración de la misma. Hoy son abrumadoras las evidencias del lugar exacto y todos los investigadores lo aceptan."


Hay un último enlace que me parece el mejor de todos:

http://www.gibralfaro.net/historia/pag=1100.htm

En el mule hay un buen documental sobre la batalla. Se llama Grandes Batallas - 1212 Las Navas de Tolosa.


[archivo adjunto borrado por el administrador]

Yo me descargue del eMule por casualidad un documental sobre está batalla en sonido (sin imagen ni video) que estaba bastante bien.

Importantísima batalla, ahí comienza el principio del fin de los siervos del profeta en la España medieval.

Pero por cierto, aunque la alianza de civilizaciones y la eterna deuda de gratitud que tenemos con el Islam por poco menos que habernos enseñado a leer (es irónico, por si acaso) lo haga imposible, ¿alguien sabe si esa batalla se va a conmemorar de alguna manera? Me extrañaría mucho, pero por preguntar...

Saludos.

Ofende a los musulmanes, fascista¡¡.

Igulaaque las históricas celebraciones de "moros y cristianos", los tapices del parlamento italiano,etc...

Y no nos olvidemos de la advocación de Santiago Matamoros y sus múltiples representaciones en las iglesias, así como tambíen el mismísimo escudo de Aragón, donde aparecen unas cabezas cortadas de moritos, respecto a las cuales algún cerebro privilegiado ha abogado recientemente por su eliminación de dicho escudo (noticia publicada en el Heraldo de Aragón). Qué asco de país.

Por cierto, muy buena la información sobre la batalla, no sabía que hubiese sido tan importante y trascendente. Siento particular orgullo por la intervencíon de Alfonso VIII, que fue un rey muy vinculado a Soria, a la que concedió el título de muy noble y muy leal ciudad, por haber estado protegido en ella durante su niñez de las pretensiones poco amables de su tío; sobre el castillo del escudo de la ciudad aparece la figura de un niño coronado que le representa.

Ni un paso atras, el espiritu de Las Navas de Tolosa debe mantenerse contra el integrismo islamico, si no les gusta que se vayan de España. No vamos a renegar de Nuestra historia. Traidores fuera¡

Solo como sugerencia: estas ironias pueden dar lugar a interpretaciones fatales.

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Me sorprende cómo degeneran los temas. Es un defectillo que habría que corregir en el foro. Si a alguien le gusta meterse con el Islam, pues perfecto, pero que no lo haga mezclando churras con merinas porque la Batalla de las Navas de Tolosa poco o nada tiene que ver con el mundo en el que hoy vivimos.

Este mismo error (intencionado por supuesto) de invocar aquella batalla para justificar una acción en el presente lo han hecho otros regímenes en españa con el que seguro que no os gustaría que se os comparase (lo digo por riopadre).

ç

Después de siete mil mensaje me parece que quien no se entere de mi ironía...alla él  :icon_wink:

Me sorprende cómo degeneran los temas. Es un defectillo que habría que corregir en el foro. Si a alguien le gusta meterse con el Islam, pues perfecto, pero que no lo haga mezclando churras con merinas porque la Batalla de las Navas de Tolosa poco o nada tiene que ver con el mundo en el que hoy vivimos.

Este mismo error (intencionado por supuesto) de invocar aquella batalla para justificar una acción en el presente lo han hecho otros regímenes en españa con el que seguro que no os gustaría que se os comparase (lo digo por riopadre).
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La Batalla de las Navas de Tolosa: Islamismo duro.

La Batalla de las Navas de Tolosa: Islamismo duro.
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Duro durísimo. Las Navas tiene que ver con el mundo de hoy en día, porque todos somos herederos del pasado. O mira, si me apuras, me gustabamás (que no pongo "me gustaba" a secas) el Islam de esos tiempos que el de ahora. Ellos sí que reinventan la Historia. Por mi parte estoy orgulloso de que esa batalla marcara el principio de su fin en nuestra tierra, y de que los pueblos de España (menos León) se unieran contra el invasor; quizá fuera nuestra primera empresa colectiva, y conviene recordarla con el esplendor y gloria que tuvo. Jamás fue Castilla, y las Españas de su mano, tan grandes como el día de las Navas.

Saludos

No puedo estar mas de acuerdo con lo que dice Infante de Lara.

Por cierto el 15 de Junio volvemos , como cada año, a celebrar esta victoria en Burgos en la fiesta del "corpillus" donde se saca a pasear el pèndon de las Navas ganado a los moros y luego tenemos una buena fiesta gastronómica con los puestos de las peñas en la campa del "Parral" junto al monasterio de las Huelgas donde esta enterrado Alfonso VIII.
Es una de las fiestas más típicas de Burgos y donde conmemoramos una victoria donde a la vanguardia de las tropas castellanas y en pleno centro del ejercito cristiano, figuraban las milicias concejiles de muchos valles, concejos y merindades de Burgos.

Tan sólo un inciso. Si León no participó en aquella batalla no fué sino por diferencias entre los monarcas de ambos reinos, exclusivamente. Creo recordar que si participaron caballeros y nobles leoneses.

No me parece de recibo buscar diferencias entre reinos por cuestiones puntuales en fechas y acontecimientos puntuales.

Pues yo soy partidario de considerar la Batalla de las Navas no como un hecho conjunto de las Españas (que queda claro como vosotros bien decís que faltaba León) sino como un hecho conjunto de la cristiandad, pues ya he dicho antes que vinieron cruzados y voluntarios de toda Europa y parte del oriente Próximo: Las Navas, para mí, no tienen ningún sentido nacional sino única y exclusivamente espiritual. Y como miembro de una sociedad laica moderna que soy no puedo estar más en desacuerdo con vanagloriarse de aquellos hechos.
Cualquier interpretación en el sentido hispanonacionalista me huele rarillo, como a efluvios franquistas oye. (Lo digo sin mirar a nadie, sin malas intenciones)

Y desde el punto de vista del análisis histórico, esta batalla, que tiene su importancia, que duda cabe, ya que fue capaz de congregar a tantos ejércitos, pues me parece mucho más significativa la recuperación de Toledo en 1085, ya que en el mismo año, pero en el extremo opuesto del Mediterráneo, se le daba otro golpe de gracia al imperio islámico, que a partir de esa fecha inicia un lento pero progresivo e inexorable retroceso en su territorialidad. 1085 es una fecha clave en la Historia, un punto de inflexión mucho más relevante que el 1212 por curioso y mono que quede esa convinación de números.

Pues yo, sin mirar a nadie, el analisis laicista asociado a la ausencia de condena al invasor extranjero islamista, me huele a marxismo DURO, raro, raro e internacionalista, antinacional y todo eso....jajaja

Coño, es que en verdad parece que quereis relacionar e identificar aquello de "una grande y libre" con una batalla del siglo XII. Me parece fuera de lugar.

Por otra parte, estoy de acuerdo con Donsace. Es mucho más relevante la toma definitiva de Toledo, que la batalla de las Navas.

Mmmm

La toma de Toledo es importantísima, eso es innegable (que soy toledano, qué me vais a contar :icon_razz:), pero lo que pasó después es curioso. En la caída de Toledo el hecho es que los moros vienen en oleadas ante la sensación de amenaza, y además Alfonso VI se las vió y se las deseó para mantener las conquistas. Después de las Navas es al revés: el podería musulmán se quiebra definitivamente, se gana Andalucía para Castilla y lo que queda es simplemente Granada...que aguanta por las guerras civiles castellanas, que si no...Creo que la ´caída de Toledo es importante, pero las Navas no le van a la zaga.
A mi no me parece que decir que esa batalla participó España entera (menos León) sea franquista, es que fue así. Y que viniesen cruzados de toda Europa...es verdad, pero más a saquear que a otra cosa, y si no recuerda lo que les pasó a esos cruzados frente a los muros de Toledo. Trataron de asaltar la judería y los toledanos resistieron en las murallas, cristianos junto a judíos, para defender a la Ciudad.

Creo que decir que en las Navas se luchó por eliminar a los musulmanes de España y qu elo hicieron juntos todos (dime si no qué pintan los navarros allí, que ya ni tienen frontera con el islam), y que es una batalla gloriosa no es ser franquista. Eso sería como llamar franquista a Homero.

Saludos

Para la gente que niega a España es dificil digerir la cantidad de cosas comunes que hemos hecho y que hemos compartido.

Para todos los reinos españoles eso era parte de su reconquista, tuviesen frontera o no.

Vamos, que las cadenas dle escudo navarro son de esa española batalla.

Leka, yo noniego a España, tan sólo pretendo darle a cada cosa la importancia que creo que merece y en el sentido que creo que es más adecuado. La "sobreinterpretación" en clave hispanonacionalista de la Navas es una cosa que no me he inventado yo.
Además vovemos a lo de siempre: ¿qué pesa más?, la Historia por gloriosa y brillante que sea, o la degradante realidad del día a día. Si España es negada, no creo que seamos los castellanos masivamente los responsables de ello: que haya algún castellanista que reniegue de España pues bueno, mucho menos importante e influyente será que los que la niegan todos los días en los parlamentos de ciertoas autonomías (eso sí, pasando por caja todos los meses).

Sabes que no es la priemra vez que debatimso pro lo mismo, estas permanentmeente reinterpretando la historia para diluir a España, me parece perfecto, cada cual a lo suyo, pero que lo nieges...

Las Navas de Tolossa se incluyen dentro de la reconqusta, y acudieron casi todos por algo.

Y no toda España niega a España, solo lo hace la mitad de la izquierda y los nacionalistas no españolistas.  :icon_razz:

NO, leka, los que han interpretado las Navas para glorificar la unidad española son otros (tú entre ellos). Yo me remito a los documentos: te reto a que encuentres en las crónicas medievales una sóla referencia a España, y si la encuentras seguro que hay diez veces más referencias a la voluntad de Dios para luchar contra los moros o la divina providencia que proporciona al pastorcillo que ayuda a cruzar el vado etc etc. que referencias a una supuesta España tal y como tu me estás hablando de ella. La unidad de España es un concepto que está a siglos de suceder: son vuestras interpretaciones las exageradas. Y con ello no digo que España no exista como concepto.

Cuando hagas estas cuentas que te propongo y veas que es la religión lo que impulsa esta batalla y no la unidad de España, te darás cuenta que eres tu el que interpreta: deja a los documentos que hablen por sí solos, que seguro que dicen mucho más que los que podamos decir nosotros.

http://www.geocities.com/iblbo/archivo/cronicastilla/laticas3.htm

(enlace a la Crónica Latina de los Reyes de Castilla)

Cuando hablamos de la unidad española se te olvida que hablas desde un momento en que esa unidad es un hecho y obvias que en aquella época es casi una utopía: hazte una composición de lugar y trata de ponerte en el pellejo de esa gente, lee atentamente las palabras que se utilizan (fechas mencionadas con fiestas religiosas, se habla de los ejércitos como "los cristianos", los reinos aparecen mencionados por separardo... tú interpretas, yo hablo de los hechos y de la realidad de ese momento, dejo que el que ha escrito ese texto se exprese con las palabras que ha untilzado. La sobreintepretación de las navas se debe a una actualización de aquellos hechos traidos al momento presente: ese es el error. España se conoce como concepto pero no es ni remotamente parecido a lo que hoy o hace cuarenta años era España.
Se que es tentador hablar de España como si siempre hubiera sido la misma cosa impeturbable durante los siglos, pero ese es un grave error que, como historiador, yo al menos no me puedo permitir.

como se ve que no conoces al famoso gigantillo, el sol que sale en leon es totalmente diferente al que sale en la cabeza de castilla :icon_mrgreen: versiculo 2 no 3 de la biblia carreterista

DOnsace, me puedo hartar a darte referencias medievales sobre la identidad española de lso diferentes reinos de la España de entonces, desde Navarra hasta Castilla, pasando pro los mismísimos aragoneses, allí todo el mundo perdía el culo por autoproclamarse Hispaniorum Rex.

Las Navas de Tolosa fue una batalla religiosa, pero tambien politica, y politicamente se encuadraba dentro de la reconquista.

Vaya. uya esta rioduero acordandose de mi. Gracias por lo de famoso...
No se que pinto yo en esto y no se si el sol leonés será disitinto , lo que si se es que León no fue a esa batalla y se también que Fernando II de León se paso casi todo su reinado pactando con los almohades en contra de Portugal y Castilla. Castilla llevo el mayor peso de la reconquista pero también por ello le correspondío  más honor y gloria.Asi son las cosas...

Gigantillo, no querrás decir Alfonso IX, en lugar de Fernando II?. Creo recordar que este último lucho contra los almohades, no pacto con ellos.

Y por cierto, repito, quien no acudió a las Navas fue el rey de León, hubo muchos caballeros y nobles leoneses que allí estuvieron.

Es cierto, y después de lso líos con lso cruzados allende lso pirineos, prácticamente solo quedaron españoles cristianos de la época luchando contra lso españoles musulmanes.

Bueno, los almohades (que llevaron el peso de la batalla) nada tenían de musulmanes "españoles" sino africanos.
Saludos