Foros Castilla

http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2006/11/el-califato-de-francia.html

Un blog de lo que está ocurriendo en Francia.

 Francia es un espejo donde podremos ver lo que sucederá aquí en breve.

Lo que pienso se resume en este texto que puso pepinero, lo que no entiendo es el título del hilo.

http://www.foroscastilla.org/viewtopic.php?t=4427

Si os parece podemos debatir tranquilamente,  se como pensaís algunos pero me gustaría profundizar en ciertas cosas que no entiendo. Y si es posible apartar tópicos del debate mejor.

en fin...

arriaca, ¿Qué interpretación le dás tú a la respuesta de "rioebro"?

Respondiendo a tu cuestión: Yó, en los últimos años, tuve ocasión de hablar con franceses humildes que venian de vacaciones en la Roulette a España. Me decian que los musulmanes, especialmente los marroquis, abusaban de las ayudas sociales que daba el estado francés por cada hijo. Tenian uno tras otro y no trabajaban nada o casi nada porque con las ayudas recibian un salario esplendido. Así que la estupidez de la solidaridad de Francia la sufren los ciudadanos franceses. Me decian que en algunos pueblos los naturales se tenian que ir de sus pueblos porque los musulmanes imponian sus mudus vivendi, el velo, la comida, y TODO. A esto han llegado los "solidarios" franceses y a esto llegaremos en España si seguimos con esta politica.
Las nuevas generaciones de españoles NO tienen ni idea de lo que les espera.

Dice tanto y tan poco... espero que el debate sea   entretenido y participemos todos, vamos haber si podemos sacar algo en claro que sea más que un simple: en fin.



Están sustituyendo la población local e imponiendo su cultura, una cultura que  no da resultados positivos, ni posibilidades a los más necesitados.

Vamos a esperar que participen unos pocos más y te doy mi opinión extensa.

YO he decir que he vivido 2 meses en París y en un barrio de esos , en el que el unico blanquito era yo.

de muchas cosas que os podia contar , y no quiero meterme mucho en el tema , porque es un tema muy delicado ,  os puedo asegurar , que los que menos integrados estan son los arabes y los indios de la India , con esto no quiero generalizar , pero era algo aparente  , aunque bien es cierto que me llamó mucho la atención lo bien integrados que estan los inmigrantes alli , ya sean negros , arabes o indios, poco que ver con lo de aqui , pero tambiene es cierto que ellos llevan muchos más años alli que aqui inmigrantes.

YO creo que Francia hay un gran racismo , y creo que es porque tanto arabes como franceses ( sin generalizar , ya sabeis que no es mi rollo) son conocidos por su gran prepotencia de que ambos son los mejores , y chocan bastantes por puro egoncentrismo.

tambien es cierto que no se puede comparar la situación de España con la francesa , en Francia la gran mayoria de la inmigración es musulmana ya sean de marruecos o del africa negra ) , mientras que en España , la inmigración es mayoritariamente Europea y Latinoamericana , aunque los marroquies tengan tambien su importancia.

creo que esta cita es importante.

Durante un encuentro oficial sobre el diálogo islámico-cristiano el arzobispo Giuseppe Bernardini citó las declaraciones de un autorizado personaje musulmán, “Gracias a vuestras leyes democráticas os invadiremos, gracias a nuestras leyes religiosas os dominaremos; los petrodólares que entran en las cajas de Arabia Saudita y de otros Gobiernos islámicos son usados para construir mezquitas y centros culturales en países cristianos con inmigración islámica, incluida Roma”.

y creo que seguir en una gran parte lo que hacen en Australia me pareceria correcto , no dire mucho más al respecto , pero creo que hay que parar ese fanatismo islamico de nuevos colonos.

saludos.

La verdad q es un tema q a mi me acojona bastante. Ultimamente salen varias informaciones sobre la construcción de mezquitas en españa financiadas por millonarios del petroleo saudí. Me parece q es una forma de infiltración y q ese tipo de centros deberian de estar controlados si no queremos q cosas como las q ya estan ocurriendo en Ceuta o Melilla lleguen a generalizarse en el resto del estado. Saludos!

El artículo en cuestión no me gusta nada, me parece alarmista, simple y muy partidista, con tintes xenófobos. Lo interesante creo que será comentar el fondo del asunto, las consecuencias del aumento de la población musulmana en europa y especialmente el porcentaje de ésta que es islamista, que no viene a ser sino una versión del fascismo totalitario.

No comparto la idea del autor, de que las causas económicas no son importantes creo que son fundamentales. También habría que revisar en profundidad las políticas de integración, viendo lo que realmente ayuda a integrar y lo que no, de manera objetiva y teniendo en cuenta también que un porcentaje no tan pequeño de gente no quiere integrarse por distintos motivos. Algunos encuentran más sencillo echar la culpa de sus males a los otros.

Por otra parte, habría que ver si el islam como hizo en su día el cristianismo (o al menos una parte de este) es capaz de evolucionar hacía la no imposición, hacía la autocrítica. Desconozco la religión musulmana, pero por lo que sale en los periódicos, de las distintas escuelas en la actualidad las que se están imponiendo son las más radicales y desde europa lo que se debería ayudar es a las más suaves. He leído en bastantes artículos en los últimos años en los que se plantea que tal vez una solución sería el surgimiento de una versión europea del islam más adecuada a este siglo y sin una visión medieval de la sociedad. En este punto creo que es muy interesante el tema de Turquía, y la actitud que pueda tomar la unión europea respecto a esta.

En cuanto a la solución de australia entendiéndola como que todo el mundo debe estar sujeto a las leyes civiles con independencia de sus creencias y que de no estar de acuerdo es libre de irse, me parece interesante, pero muchos de los que no están de acuerdo con estar sometidos a las leyes civiles son cristianos autóctonos (veáse algunos jerarcas de la iglesia católica llamando a la desobediencia civil). Desde luego no es un tema sencillo.

Saludos

Pues a mi me parece bien y normal, nosotros hace mucho tiempo que dejamos las iglesias vacias y abandonamos ese "camino de fe catolica", el vacio del clero ha sido llenado por otra fe; yo en mi trabajo estoy en contacto con mucha gente musulmana, y los que acaban de venir a este pais son supercreyentes, los hijos menos, y los nietos pasan del islam, como por lo general nosotros de Cristo; ¿el problema son las mezquitas, la religuion musulmana, o mas bien nuestro miedo por ellos tener algo que nosotros perdimos?.

Yo conozco el caso de Londres, donde hay barrios en los que casi no hay ingleses. Con algunos de ellos hablé y se quejaban de que toda la inmigración nueva que está llegando ahora, muchos del este, se aprovechan de las ayudas y casi no necesitan ni trabajar. Pero no tiene nada que ver con el origen de esos inmigrantes (en este caso del este), sino en el número de generaciones que llevan allí.
Me parece muy mal hablar de musulmanes como los típicos inmigrantes que nos invaden. En Inglaterra los pakisteníes (los musulmanes mayoritarios allí) llevan varias generaciones y trabajan (aunque haya algún fanático RELIGIOSO, eso es otra cuestión).
La inmigración en Francia tiene mucho que ver con sus antiguas colonias, muchas de países árabes. En nuestra tierra también pasa lo mismo, por eso hay tantos latinoamericanos. Cada país es diferente.
¿De verdad creéis que nos están invadiendo los musulmanes?
Simplemente vienen ciudadanos que buscan una vida mejor. El gran problema es que el tema religioso condiciona demasiado sus vidas y les cuesta más integrarse en las costumbres del país que les acoge, pero tampoco he visto (hablo personalmente, claro) ningún caso de falta de integración de musulmanes, salvo pequeños detalles.

Yo solo conozco un musulmán plenamente intergado(Rabí) y el mismo me reconoce que la mayoría de los amigos de sus padres(marropquíes) son unos fanáticos de la religión.

Y su padre es un liberal exiliado.

Viendo que país donde son unos cuantos país donde la arman...de alarmista nada.

Pero pensemoslo es menos radical la conducta de bush?? son menos radicales los judios?? porque yo creo que todos andas por hay por hay

Has estado valiente pepinero, me parece que tú, cocorota y mesonero coincidís en la tesis  de los petrodólares.



Esto no lo entiendo leka.



Es un tema interesante aragonesista, pero me gustaría que centráramos el debate en torno al título del  hilo, creo que nos conviene de cara a que el hilo del debate no se pierda en exceso.




Bien mesonero, has dado varias claves para el debate, haber si encuentro varios artículo que quiero adjuntar.

El cambio climático no es un tema sencillo, pero hay datos que alarman, que los gobiernos tratan de maquillar. A la gente de a pie les preocupa, pero al gobierno no le interesa un estado de opoinión sobre el islam en europa pues están atados de pies y manos energéticamente.

saludos.

La diferencia es que a mi, ni lso judios ni bush m quieren invadir o hacer daño.

Esto no lo entiendo leka.

Quería decir que si te fija,s país donde lsomusulmanes son una minoría importante en seguida la arman parda.

no lo creo

Entonces nos cerramos en nuestro minimundo y como en mi barrio los musulmanes no han hecho nada ni en mi pais (aragon) pues tambien sera problema de otros no has querido decir eso?? :wink:

Estoy diciendo que estamos hablando de INMIGRACIÓN MUSULMANA en ESPAÑA, y como siempre has metido a bush y a los judíos en el debate.

Crea un foro para tratar lo buenos o justificados que son los "insurgentes antiimperialistas" y a poner a parir a los genocidas e imperialistas.

Pero en este se hablaba de la inmigración musulmana y su casi nula capacidad de aceptación/adaptación de la cultura nativa.

Aragonesista, aquí Leka tiene razón. Siempre te acabas llendo por el mismo tema.

Y como ha dicho Mesoneros, a mi también me parece demasiado alarmista el texto.

Leka escribió:
"...su casi nula capacidad de aceptación/adaptación de la cultura nativa."

¿En que te basas para afirmar eso? ¿Qué casos conoces? ¿Te refieres sólo a la religión?

Se ve un claro racismo en este y otros mensajes tuyos, porque son viscerales, se nota que no están basados en la realidad, es sólo tu realidad. Las generalizaciones de casos puntuales no demuestran seriedad cuando se habla de un tema.

En cualquier caso, sigo sin entender dónde está la islamización aquí en Castilla. ¿Por ejemplo, creéis que llegará un día que celebraremos aquí nosotros alguna fiesta musulmana? En cambio, sí existe un claro ejemplo de fiesta venida de fuera: Halloween, y no creo que pase nada por eso. Lo único en mi vida que tiene que ver con países árabes es que a veces como kebabs.

¿En que te basas para afirmar eso? ¿Qué casos conoces? ¿Te refieres sólo a la religión?

Me baso en las lecciones de asimilación , respeto e integración que nos dan en lso países donde son una gran minoría, así a bote pronto, Filipinas, Francia, UK, Alemania, etc....

Se ve un claro racismo en este y otros mensajes tuyos, porque son viscerales, se nota que no están basados en la realidad, es sólo tu realidad. Las generalizaciones de casos puntuales no demuestran seriedad cuando se habla de un tema.

Se ve tu clara facilidad para la chorrada y el "facha, facha¡¡" para tapar ciertos excesos lanares.

La realidad es que, por ejemplo, la nacionalidad que relativamente a su tamaño mas presos mete en nuestras cárceles es la argelina, la realidad es que se enguetan y no se asimilan(siempre generalizando, que evidentemente hay de todo), la realidad es que hay mas de uno y de dos imanes encausados por fomentar la violencia(generalmente contra las mujeres), la realidad es que los radicales cada vez son mas, etc...etc...etc....

En cualquier caso, sigo sin entender dónde está la islamización aquí en Castilla. ¿Por ejemplo, creéis que llegará un día que celebraremos aquí nosotros alguna fiesta musulmana? En cambio, sí existe un claro ejemplo de fiesta venida de fuera: Halloween, y no creo que pase nada por eso. Lo único en mi vida que tiene que ver con países árabes es que a veces como kebabs.

Tiempo la tiempo.... a mi, por deproto, me han volado el metro.

¿Eso es una islamización?

Eos es una agresión ;) .

Provocada por musulmanes residentes en Castilla.

En cierto modo, el artículo si es alarmista. Pero no se puede entrar al trapo, para llamar la atención de un problema, a parte de aportar datos, se debe engordar, el que no llora no mama.

En cuanto a racismo, xenofobia y otros palabros bueno diré que respecto a la primera no creo que sea racista, me da igual que un islámico sea blanco, negro o amarillo, si para el caso son lo mismo. Islamización de Europa.

Y la xenofobia ( la xenofobia es una ideología del rechazo y exclusión de toda identidad cultural ajena a la propia, que abarcaría el racismo ) según he leído. Pues propongo ponernos a imaginar que somos musulmanes y vivimos en por ejemplo Irán... ¿como crees que reaccionaríamos si se intentará sustituir nuestra cultura por la hindú por ejemplo ?  a mi me da que mal.


Nosotros en cierto modo queremos recuperar el orgullo castellano, nuestras costumbres y tradiciones, si el resto de castellanos que vive en Castilla y se sienten españoles nos lo permiten, algunos se sienten ajenos pero la mayoría no se sienten atacados, pues lo sienten como suyo, no comparemos una y  otra, es natural que no queramos pertenecer a algo ajeno, lo islámico. Habrá que tratar de asimilarlo o formar algo nuevo.

No se si me explico, pero la xenofobia esta a la orden del día, reconocerla cuando la vemos no esta mal, lo malo es que nadie la reconoce. ¿ Por qué tenemos que hacerlo ?

En mí opinión la xenofobia es parte intrínseca de los estados modernos, en un futuro ya veremos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/27/espana/1167225793.html


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/27/espana/1167212910.html


Además, tengo oido que la mezquita de Córdoba la construyeron los musulmanes sobre una hermita visigótica cuando nos invadieron. Si esto es así, ¿quieren revalidar la invasión de antaño?


Bueno, ya veis lo que se pide. Yo pido poder rezar y celebrar culto cristiano en las mezquitas de Arabia Saudita, por ejemplo. Si no hay reciprocidad no se deberian hacer concesiones.

Je, je. Aqui esta el problema. Me gustaria saber cuanta gente de la que aqui opina ha tratado con musulmanes. Y cuando digo "ha tratado con musulmanes" digo convivir con ellos, tenerlos como amigos y que te hablen con confianza. No me refiero a cruzarte con ellos en la calle o a entrar en una carniceria musulmana a comprar una pata de cordero

Afortunadamente yo he tenido esa oportunidad hasta el punto de que "casi" me han tratado como a uno de los suyos, algo que es muy dificil de conseguir

Muchos de ellos son gente fenomenal como la podemos encontrar aqui. Hablas de futbol, de mujeres, de coches y todo va de maravilla

El problema es cuando te metes en otros temas mas complicados de los que no hablan tan facilmente a no ser que haya cierta confianza (me refiero a que no hablan con sinceridad)

La mayoria de estos musulmanes (sobre todo marroquies y algun paquistani) odiaban a los judios de una manera exagerada , no toleraban que ninguna mujer les diese ordenes en el trabajo aunque no les quedaba otro remedio la verdad y en el caso de los marroquies he de decir que acabe aburrido de oirles decir eso de que "al andalus" era suyo y que nosotros se lo quitamos, que nosotros le debemos toda nuestra riqueza al islam y que lo unico que ha dado España a Marruecos han sido los burros ¿? (esto de los burros no se si sera verdad)

Dicho esto que cada uno saque sus conclusiones

Pues no comparto tu opinión en absoluto. Posiblemente el uso del término xenofobo se haya generalizado tanto que haya perdido parte de su significado, pero en este caso en concreto no me parece para nada desacertado.




No puedo explayarme ahora, pero mi alusión a la importancia de la economía no iba por ahí. La pobreza es una de las principales causas que lleva a mucha gente a los radicalismos. Si no se cumplen unas necesidades basicas, es sencillo que cualquiera caiga en los brazos de una secta que le indica que la culpa de sus males son la de los otros.
Respecto al tema de los petrodolares, relación preciopetroleo aumento de islamismo y demás consideraciones macroeconómicas cuando tenga un rato opino.

En cuanto a la alusión a la mayoria, esta no tiene porque estar siempre de acuerdo con los principios de la democracia. Si se vota que todos los españoles se repartan el dinero de koplowitz saldría que sí, ¿ seria justo/legal/ético eso ?



En un estado aconfesional todas las religiones deben ser tratadas de la misma manera, con independencia de su número de seguidores. También hay españoles musulmanes, protestantes, ortodoxos, paganistas, budistas y seguidores del palmar de troya. Esto es para todos.



No, una cosa es discrepar con las leyes, que todo el mundo está en su derecho a hacerlo, y otra es no acatarlas u abogar por la desobediencia civil, esto es, ir en contra de las leyes como han hecho algunos prelados de la jerarquía católica. Y eso vale para católicos, cristianos, musulmanes y todo el mundo.

Saludos

Pero es que vuestro resumen (sobre todo leka) es los islamistas son unos radicales y los demas son unos democratas perfectos...

Ademas yo he hecho una pregunta y me ha contestado que no era su problema asi que yo por lo mismo digo que el problema de los ataques musulmanes y invasiones sera problema de castellanos y no de los demas. Que es lo mismo que ellos dicen

¿"Vuestro resumen? ¿De quién?

Leete todos los post antes de contestar a la ligera.

Y que siempre te vas por las ramas en los mismos temas (islamismo radical, Cuba, etc) es un hecho.

Claro que es mi resumen, si quieres digo que los islamistas son monjitas delacaridad.
Y como buen extremista pones "resumenes" en bocas que nunca lo han hecho. Un botón es que afirmas que pienso que "los demás" son unos demócratas perfectos, cosa que nunca he defendido.

Y por mucho que te joda tus amadísimso "insurgentes" que nos volaron el metro, no pensaban en Castilla como nación dentro de la que atentar, sino en España en general, y Aragón a día de hoy está dentro de España, ergo sí que debiera interesarte mas que Palestina y Cuba, naciones por las que te desvives.
Amén de que siempre acabas derivando todo hacia el mismo lado.

pues como dice signatus una de mis mejores amigas es musulmana y no tengo ni he tenido nunca ningun problema con ella, sin mas.

Me parece muy bien, y yo conozco a mas d eun facha que es un crack como persona. Sin mas. :roll:

bueno, tu piensa en los principios del fascismo y en los de la religion musulmana (que no radicalismo musulman) y luego me cuentas

Es que yo estoy hablando dle islamismo extremista, que cada dia alcanza a mas y mas musulmanes.

Y los "liberales" equivalen en preceptos e intensidad religiosa a un conservador católico.

pues de verdad leka, cuidate un poco en la expresion que a veces parece(puede que sea yo que soy muy mal pensao) que engolbas a todos los musulmanes y no a esa minoria citada

Englobo a todos lso musulmanes siempre dejando claor que (generalizo), y de minoria...nada de nada, minoria son lso radicales/violentos, pero ya he escrito que lso "liberales" son tan intransigentes como nuestros conservadores cristianos.

Pero es evidente que todos conocemos a unos que....

Siempre eludiendo los hechos ..., vaya Mesonero¡

Otro problema más derivado de la inmigración masiva en esos últimos años, nosolo como habeis apuntado por ahí su recepción hacia la cultura castellana es nula sino que encima intentar islamizar el entorno en el que viven  (eso si en casos muy puntuales) trasladando el fanatismo islamista.
Es evidente que día a día la comunidad musulmana inmigrante exige de forma retirada derechos y concesiones con el fin de islamizar de una forma sibilina a la sociedad castellana, supongo les viene dado por las ideas del corán y la expansión de su religión que ahora (como hace 800 años afecta a Europa de nuevo aunque de otro modo).
El resto de población inmigrante tiene los problemas de inadaptabilidad y la delincuencia, la musulmana además, intenta islamizar de una forma suave pero a la larga preocupante a Castilla.

no creo que tengas razon alcazareño. y aqui vuelve a salir a la palestra mi querida amiga musulmana. se difraza en caranval, actua activamente en todas las fiestas y en todas las cosas, es componente de mi cuadrilla de san juan... es una mas, sin ninguna diferencia de los demas

Lo que no te das cuenta es que estas analizando un tema por tu amiga, ignorando lo que pasa en otros paises, ignorando lo qu hacen cuando son una minoría importante, ignorando muchas cosas.

Como ya dije yo tambien tengo un amigo musulman(bebe alcohol, folla y come cerdo), que es bastante liberal, y aun así me reconoce que es de coña(en general) lo de sus "hermanos".

no, no estoy viendo el tema en perspectiva de mi amiga, pero si ella es como tu y como yo, porque no lo son el resto? por supuesto que lo he analizado, y las conclusiones que he sacado son las que te he dicho

Y cuales son para ti las conclusiones de que solo haya un país musulman medianamente democrático y legalista??(Turquía), cuales son las conclusiones de que cada vez mas paises adopten la Sharia como fundamento jurídico??, cuales son tus conclusiones de que sean, da igual el pais dle que hablemos, siempre bastante "incomodos" y no se suelan adaptar a la cultura nativa??.

es que te vuelvo a repetir, no creo que a la mayoria les incomode mas que a ti te pudiera incomodar el adaptarse en la cultura nativa, partiendo de esa base, normal que pensemos diferente.

Y si no les incomoda......por que son siempre lso mas reacios a adaptarse??.

es que no lo son

A no??, y por que son entonces los que mas jaleo y problemas dan??, por que ne Madrid, dodne treneso inmigrantes de todos los colores y condicioens los musulmanes son los que mas delinquen, los mas radicals y los que menos se relacionan con nosotros??.

Sin ir mas lejos los del este o lso iberoamericanos se relacionan bastante mas y dan muchos menos problemas.

EDITO: aunque igual es que Miranda tambien es un paraíso y un mundo aparte con el tema de la inmigracion.

yo es que no creo que den mas problemas que uno de sevilla, o de buenos aires, o de pekin

Y yo no creo que la tuTierra sea redonda, por no creer que n quede.

Pero te estoy dando observaciones objetivas y tu creencias.

Te digo, por ejemplo, que la nacionalidad que mayor porcentaje tiene en la carcel es musulmana(argelinos), te digo que el metro de madrid no lo volaron radicales peruanos o polacos, sino musulmanes, te digo que en Lavapies todas las nacionalidades tienen problemas(hace tres años salió por la TV estatal) con ellos y casi solo con ellos,etc.....

y donde crees tu que esta el problema? como crees que se podria solucionar? porque ellos?

EL problema es su mentalidad y su forma de ver la vida, opuestaa ocidente, y eso no ocurre con lso dle este(por ejemplo) que son occidentales, ni con lso iberoamericanos que son semioccidentales.

y que soluciones das, pues?

SI la tuviese te lo hubiese escrito....pero no veo mucha solucion posible.

Lo que tengo claro es qe no dejaba que pasase ni uno mas hasta que encontrasemso la solucion.

No quiero que Toledo sea Marsella ni Madrid Paris.

hay estas vulnerando el derecho de libre desplazamiento.
yo no veo mal que personas que buscan una vida mejor que la que dejan en sus paises vengan aqui a buscarla.

Es qe ese derecho no lo tiene ningun pais con respecto a España, así que no vulnero ningún derecho.

Y si vienen a buscarla que se adapten, ya que vienen  a nuestra casa, que nuestra sangre y nuestro esfuerzo nos ha costado que funcione relativamente bien, lo minimo exigible es que se adapten.

te vuevlo a repetir que yo creo que la mayoria se adaptan,  y que ellos trabajn tambien y que sin migraciones iriamos cada vez peor  y peor. cerrar las fronteras es un suicidio economico

Y yo te vuelvo a decir que estás equivocado, y te he puesto ya unos cuantos ejemplos, si no ves es que no quieres ver ;) .

o que no veo lo mismo que tu, no?

Que no ves la cantidad de paises que tiene problemas serios con lso musulmanes, que no ves lo de Lavapies(como muestra de lo que digo) que no ves lo de lso argleinos,etc....

No ves porque no quieres ver.

tu opinion no es la unica valida, yo la respeto, respta tu la mia.


no es que no lo quiera ver, ogual el que no lo quieres ver eres tu, no? vete tu a un pais musulman a vivir

Claro que tu opinion es tan valida como la mia, pero es la equivocada.

Una muestra??, yo no paro de ponerte ejemplos fácilmente contrastables y tu no.

Y no podría vivir en un pais musulman porque los liberales estamos persegudos, ya te dije que el padre de mi amigo es un liberal exiliado de Marruecos.

es que tus clarisimos ejemplos no les veo como ejemplos, si no como apreciaciones

APreciaciones??, te parece una apreciacion lo de Lavapies que dio la vuelta al estado??, te parece una apreciacion el grado de pluralismo, democracia y respeto que hay en lso paises musulmanes??, te parece una apreciacion que Argelia sea el estado con mas gente, relativamente a su poblacion, en las cárceles españolas'?.....

COmienzo a pensar que somso de dos galaxias diferentes.

zz48  zz99 a quien de los dos le toca ser el padre?

A mi, que el mal siempre es mas divertido que el bien.

Ya sabes el dicho:" los hicos buenso van al cielo, los malos A TODAS PARTES" ;)

me recuerdas a alguien de mi infancia que siempre me deica, yo prefiero ir al infierno, que en el cielo todo paz y amor tiene que ser muy aburrido. (tambien me decia que el preferia entonces ir al infierno, que todos esos pecados que decia la iglesia que habia le encantaba hacerlos, pero bueno, esas declaraciones suyas ya son mas pantagosas)

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

¿Te irias a vivir a Arabia Saudita o a Marruecos?, ¡animate!, luego nos lo cuentas.

ok, yo te lo cuento no te preocupes. aunque preferiria ir a egipto, asi de paso veo las piramides (me conformo con ir a tunez,tranquilo)

Bueno, ahi tenemos lo que esta pasando con la Catedral de Córdoba, que antes fue mezquita, y antes templo cristiano...

Muchas mezquitas históricas en oriente próximo y el norte de África fueron antes templos cristianos y judios: ¿Permitirán los musulmanes compartir el culto en ellos?

Sospecho que verdes las han segado...

El siguiente artículo fue publicado por Perez Reverte, cuando la crisis de las viñetas, se titula "¿por que van a ganar los malos?".:



De la movida mahometana me quedo con una foto. Dos jóvenes tocados con kufiyas alzan un cartel: Europa es el cáncer, el Islam es la respuesta. Y esos jóvenes están en Londres. Residen en pleno cáncer, quizá porque en otros sitios el trabajo, la salud, el culto de otra religión, la libertad de sostener ideas que no coincidan con la doctrina oficial del Estado, son imposibles.

Ante esa foto reveladora –no se trata de occidentalizar el sano Islam, sino de islamizar un enfermo Occidente–, lo demás son milongas. Los quiebros de cintura de algunos gobernantes europeos, la claudicación y el pasteleo de otros, la firmeza de los menos, no alteran la situación, ni el futuro. En Europa, un tonto del haba puede titular su obra Me cago en Dios, y la gente protestar en libertad ante el teatro, y los tribunales, si procede, decidir al respecto. Es cierto que, en otros tiempos, en Europa se quemaba por cosas así. Pero las hogueras de la Inquisición se apagaron –aunque algún obispo lo lamente todavía– cuando Voltaire escribió: «No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero lucharé hasta la muerte para que nadie le impida decirlo».

Aclarado ese punto, creo que la alianza de civilizaciones es un camelo idiota, y que además es imposible. El Islam y Occidente no se aliarán jamás. Podrán coexistir con cuidado y tolerancia, intercambiando gentes e ideas en una ósmosis tan inevitable como necesaria. Pero quienes hablan de integración y fusión intercultural no saben lo que dicen.

Quien conoce el mundo islámico –algunos viajamos por él durante veintiún años– comprende que el Islam resulta incompatible con la palabra progreso como la entendemos en Occidente, que allí la separación entre Iglesia y Estado es impensable, y que mientras en Europa el cristianismo y sus clérigos, a regañadientes, claudicaron ante las ideas ilustradas y la libertad del ciudadano, el Islam, férreamente controlado por los suyos, no renuncia a regir todos y cada uno de los aspectos de la vida personal de los creyentes. Y si lo dejan, también de los no creyentes. Nada de derechos humanos como los entendemos aquí, nada de libertad individual. Ninguna ley por encima de la Charia. Eso hace la presión social enorme. El qué dirán es fundamental. La opinión de los vecinos, del barrio, del entorno. Y lo más terrible: no sólo hay que ser buen musulmán, hay que demostrarlo.

En cuanto a Occidente, ya no se trata sólo de un conflicto añejo, dormido durante cinco siglos, entre dos concepciones opuestas del mundo. Millones de musulmanes vinieron a Europa en busca de una vida mejor. Están aquí, se van a quedar para siempre y vendrán más. Pero, pese a la buena voluntad de casi todos ellos, y pese también a la favorable disposición de muchos europeos que los acogen, hay cosas imposibles, integraciones dificilísimas, concepciones culturales, sociales, religiosas, que jamás podrán conciliarse con un régimen de plenas libertades. Es falaz lo del respeto mutuo. Y peligroso. ¿Debo respetar a quien castiga a adúlteras u homosexuales? Occidente es democrático, pero el Islam no lo es. Ni siquiera el comunismo logró penetrar en él: se mantiene tenaz e imbatible como una roca. «Usaremos vuestra democracia para destruir vuestra democracia», ha dicho Omar Bin Bakri, uno de sus los principales ideólogos radicales. Occidente es débil e inmoral, y los vamos a reventar con sus propias contradicciones.

Frente a eso, la única táctica defensiva, siempre y cuando uno quiera defenderse, es la firmeza y las cosas claras. Usted viene aquí, trabaja y vive. Vale. Pero no llame puta a mi hija –ni a la suya– porque use minifalda, ni lapide a mi mujer –ni a la suya– porque se líe con el del butano. Aquí respeta usted las reglas o se va a tomar por saco. Hace tiempo, los Reyes Católicos hicieron lo que su tiempo aconsejaba: el que no trague, fuera.

Hoy eso es imposible, por suerte para la libertad que tal vez nos destruya, y por desgracia para esta contradictoria y cobarde Europa, sentenciada por el curso implacable de una Historia en la que, pese a los cuentos de hadas que vocea tanto cantamañanas –vayan a las bibliotecas y léanlo, imbéciles– sólo los fuertes vencen, y sobreviven. Por eso los chicos de la pancarta de Londres y sus primos de la otra orilla van a ganar, y lo saben. Tienen fe, tienen hambre, tienen desesperación, tienen los cojones en su sitio. Y nos han calado bien. Conocen el cáncer. Les basta observar la escalofriante sonrisa de las ratas dispuestas a congraciarse con el verdugo.
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¿No os acordáis de los antigüos árabes (mozárabes), judíos y cristianos que vivieron durante siglos en ciudades como Toledo, Granada... que convieron en paz, respetaban sus creencias y sus culturas entre sí, hasta que llegó la orden del Papa de que la península era la única de europa que no estaba catolizada del todo y ejerció su presión y por la otra banda los árabes de fuera odiaban  a los mozárabes por no profesar su religión de la forma rígida en que ellos la llevaban "y la siguen llevando"?.

Pues esto se consiguió en la edad media, pero ya vemos lo que ocurrió...guerras, conquistas y con ello imposición de religión y culturas.

En una sociedad unos pocos "malos" pueden influir en la vida de los que viven y dejan vivir.

yo de este tema voy a dejar de opinar, ya sabeis lo que pienso, no me voy a repetir.

Si, en eso consistió básicamente la Edad Media (y el resto de la Historia):
Había convivencia, (excepto cuando no la había).
Había paz, (menos cuando había guerra).
Habia tolerancia, (salvo cuando había intolerancia).

(Es solo una broma). :lol:

no, pero habria que pensar el porque de las reacciones de foristas respecto a los dos temas que tienen que ver con el islam. este y el de la entrada de turquia en la UE. no se que pensar el resto

SI que sabes qu epensar, que hay racismo, y yo se que pensar, que la gente no es idiota y no quiere a fanáticos dentro de sus barrios.

EL Islam es un freno a la libertad, a los derehcos civiles, a la democracia, al progreso, etc... y la prueba está ahí fuera, no hay mas que mirar lo bien que les va a los países musulmanes en estos aspectos.

Turmogo: Los mozárabes eran visigodos que no pudieron salir de Andalucia vcuando los árabes nos invadieron, eran cristianos a los que los moros les permitian vivir segregados, y practicar el rito cristiano mozárabe en sus ermitas. Ese rito aún se practica en algun lugar de España. Pero no eran moros. Tan pronto como fueron liberadas aquellas tierras, se vinieron para Castilla, la mayor parte a León. Así que la construcción mudejar en Castilla vino de la mano de los cristianos mozárabes que habian practicado esa construcción bajo dominio árabe.
No eran moros.

nice :)
http://nencyalba.info/blog/clips/69571

Cierto Riopadre, mejor debería de haber dicho por ejemplo, que en Toledo había muchos judíos, musulmanes y mozárabes todos con una larga vida de antes en su ciudad.

Los acuerdos de capitulación de la ciudad les garantizaba todos sus derechos en la ley y prácticas religiosas.También permitian que siguieran con sus ocupaciones y profesiones que permanecieran en sus casas y su modo de vida.

Lo sientoooo  :oops:

RAE

El adjetivo árabe no es sinónimo de islámico o musulmán: árabe es un concepto étnico-lingüístico, que hace referencia a una etnia y a una lengua, mientras que islámico o musulmán son conceptos que hacen referencia a una religión (→ islam, 2 y musulmán). Así, hay personas o países de religión musulmana o islámica que no son de etnia y lengua árabe (por ejemplo, Turquía, Afganistán o Irán son países islámicos, pero no árabes, pues su población mayoritaria no es árabe ni habla árabe) y, viceversa, puede haber personas de etnia y lengua árabe que no profesen la religión islámica.

Un libro prohibido,  ¿Es un libro recomendable? Cuando menos, es un libro curioso. Le ha prohibido el gobierno de Pakistán, es este:


" LA VERDAD SOBRE  MAHOMA" Por Robert Spencer.

Lo venden en librerias y en el Corte Inglés.