Foros Castilla

Como veis todo el tema de ampliaciones de componentes comunitarios? el 1 de enero entran rumania y bulgaria.
y respecto a turquia?
ale, se abre el debate
en el caso de que voteis la ultima opcion, especificar. si es por que veis bien cosas que se les pide y otras no, os confromais con unas pocas... lo que querias poner

Eso pregúntaselo a los alemanes. Si ellos quieren que entre, no te quepa la menor duda de que entrará.. y por la puerta grande.

La C, aunque cada vez soy mas reacio.

por desgracia es cierto que no todos los paises tienen el mismo peso en la union...

y por cierto,  que se me ha olvidado decirlo antes, ESLOVENIA entra el 1 de enero en la zona euro.
y ya de paso, decir  que en una encuesta que no se quien coño la ha hecho,a el 90 y tantos por ciento de los franceses no les importaria volver al franco, ya que creen que les han timado, y el 5o y tantos por ciento de los alemanes dicen los mismo. ale, ya hay mas de que hablar.

En principio no.

Me parece aberrante que se planteee siquiera la entrada en la UE de un pais que:

-No reconoce a un miembro de pleno derecho de la UE (Chipre)

-Mantiene un bloqueo comercial a este pais.

-Sustenta en este mismo pais a un estado "turcochipriota" sin reconocimiento internacional alguno y sin renunciar a una posible anexión del mismo.

-Sostiene una fuerte disputa territorial con otro estado miembro (Grecia)

-Ha utilizado y utiliza todo tipo de animaladas y violaciones de los derechos humanos contra la minoría kurda.

-Mantiene vigente la pena de muerte.

-Tienen una sociedad partida en dos:  una parte de tendencia laica y occidentalizante pero pero otra islámica y reaccionaria respecto a la UE y a occidente.

-Tiene una parte "de escaparate" que muestra a los turistas y al mundo pero la imagen de mentalidad occidental de Turquía no parece responder a la realidad del pais, sino a la cara amable que este pretende mostrar al mundo.

-No garantiza plenamente los derechos de la mujer ni de las minorías en las zonas rurales del pais.

Aparte de que:

-Si entra Turquía ¿por que no Marruecos, Egipto, Túnez? ¿por que no prologarla hasta llegar a Taiwán, ya que nos ponemos?¿Donde están los límites de Europa?.

teoricamente en turquia, rusia y armenia, georgia y azerbaijan (esa es la raya politica), la geografica los urales bla bla bla

Geográficamente también incluye la zona mas poblada de Rusia, en teoría Europa acaba en los Urales, y Turquía solo posee COnstantinopla en Europa.

espero que para fachi-sook el proximo objetivo no sea este post, como me temo que va a ser.

El problema geográfico es el menor de los problemas, aunque hay qie poner unos límites. La cuestión es que en la actualidad Turquía quiere entrar pero en lugar de ser la UE la que pone las condiciones a menudo es Turquía la que parece querre jugar con sus propias reglas, como si entrando en la UE le hiciara un favor a esta y no al revés.

Con un estado que no reconoce A UN MIEMBRO DE PLENO DERECHO DE LA UE yo no me paro ni siquiera a sugerir la posibilidad de negociar, ni con condiciones ni sin ellas.

Presionados por la UE y con las negociaciones paradas por la cuestión de Chipre ¡ni siquiera han reestablecido las relaciones comerciales con este pais! Su respuesta a las presiones fue abrir al comercio con Chipre UN puerto y solo UNO. ¡Y eso que quieren entrar!

No tienen aún ningún derecho contraido y se andan con chulerías ¿y quieren que sea miembro de pleno derecho? ¿un aspirante que pone en entredicho no ya la libertad de circulación de personas y mercancias sino la propia existencia de un estado miembro?

La primera obligación de la UE debería ser defender de forma contundente los intereses de sus estados miembros. De forma que primero que resuelvan sus disputas con Grecia a plena satisfacción de Grecia; depués que reconozcan a Chipre y abandonene toda injerencia en ese estado y en su territorio; que prohiban la pena de muerte; que acepten la pluralidad política plena y libertad de expresión en sentido occidental (la mera crítica a Ataturk es delito); que respeten los derechos humanos en el Kurdistán (lo que no implica dar manga ancha al terrorismo, sino combatirlo dentro del respeto a los derechos humanos), que garanticen de forma tajante la libertad confesional, no solo teórica sino real, la igualdad de sexos y la no discriminación de minorias y después ya veremos si se les ponen condiciones o no para entrar. Pero es que ahora mismo eso es algo quie ni se debería pensar.

Siempre y cuando reconozca tanto chipre como el derecho de autodeterminacion para el pueblo kurdo SI de hecho pienso que puede enriquecer muxisimo europa dando otra vision del mundo (una vision muslmana si que pasa españa da dinero a la iglesia catolica por lo que no es atea y esta hay)

yo creo que hay que seguir intentandolo por varios motivos. si entra, y cumple con las exigencias minimas (que esten garantizados los derechos humanos), va a ser un gran avance para todos los paises islamicos. ademas, no olvidemos que esto es una union para generar riqueza, y si entarn paises como bulgaria o rumania, me pareceria mal que un pais que puede aportar tanto no se tenga en cuenta. por lo que si todos los derechos estuvieran garantizados en ese pais, yo apostaria a que SI entrara. no me voy a meter ya en el resto de requisitos, porque seran muchos, y desde luego no sabemos lo que han habaldo con la UE.

zz45 (qué pena que entre tanto emoticono no haya ninguno de aplauso).
Yo no lo habría dicho mejor.

Turquia  no  es  Europa , y  por  tanto  no  pinta  nada  en  la  Union  Europea . Antes  deberian  entrar  Serbia , Albania , Bosnia , Moldavia  y  un  largo  etc  que  si  son  europeas . Pero  claro , lo  que  mas  importa  es  la  pasta.

Si para entrar en la UE se exigiese la autodeterminación de los territorios, muchos estados miembros abandonarían la unión.


Este es un error en el que mucha gente tiende a caer. España no es un estado laico y mucho menos aún, un estado ateo. España es aconfesional. La diferencia principal entre un estado laico y uno aconfesional radica en que mientras el segundo posterga la religión al ámbito privado, el primero tiene en cuenta las creencias religiosas de sus ciudadanos y por consiguiente colabora con las distintas confesiones predominantes en él. (Art. 16.3 de la Constitución Española)

creo que lo logico es que se mire la pasta como tu dices, ¿que se va a mirar si no?. la UE se hizo para poder hacer frente a EEUU economicamente hablando. si no se miran las razones economicas para saber que paises deben entrar y cuales no, ¿que es lo que hay que tener en cuenta?

He votado  " por nada en el mundo".

Mi voto preferido hubiera sido " Simplemente NO"

Nunca discuto de politica , paso de esos temas, pero nunca aceptare una marcha atras.

veo que la mayoria son reacios a que entre turquia, pensaba que no iba a haber tanta unanimidad

creo que con paises como Turquía , Rusia , Marruecos etc deberia existir otro tipo de politica , no de que formen parte de la unión europea , pero si territorios asociados o algo por el estilo a la UE.

tambien creo que se debe cambiar mucho la politica de la UE , para la entrada de Turquia , ya que esta se llevara miles de subenciones y se las quitara a otros paises , traera miles de inmigrantes libres y al tener una población tan alta , sera un pais pobre , pero que podra manda en la UE. creo que se deberia cambiar eso , de que todos los estados miembros tengan la misma fuerza.

saludos.

Cabe recordar que Turquía no es moco de pavo, sería el país más extenso de la UE, las fronteras que tiene no le gustan a nadie...

Yo sinceramente, creo que Turquía no es Europa...

Para unas cosas si lo es, pero a nivel político yo creo que no.
Es un puente entre culturas como son occidente y oriente, por lo que no podemos meterla en ninguna "bolsa".

Si Turquia entra, que entre Israel...
Es algo que no logro entender, y es que Israel juegue dentro de la UEFA, al igual que Turquia, y Libano no :?
El sionismo gusta tanto...

Yo,si hubiera que elegir una nueva remesa de paises candidatos a entrar, meteria a Ucrania y Croacia primeramente, y luego seguiria quiza por Macedonia o Serbia/Montenegro.

Ah, contemos tambien, que el voto de Alemania en la adhesion de Turquia, viene influenciado por la poblacion turca del pais...


PD: para Moradillo : zz27

Turquía en la UE no, por muchas y poderosas razones:
- La mayor parte de Turquía está en Asia.
- Sería un enorme foco de inestabilidad... la UE tendría frontera con Iraq, por ejemplo.
- Desequilibraría las decisiones de la UE, ya que sería el país más poblado y por tanto con mayor peso
- Sería el caballo de Troya de EE.UU. en la política exterior europea
- En cumplimiento de derechos humanos está muy lejos de lo que es exigible (Estambul o Esmirna son una cosa, y el interior de Anatolia otra muy distinta...)
- El no reconocimiento del genocidio armenio es inaceptable.
- La situación de represión política y cultural contra el pueblo kurdo es inaceptable.
- La posición de Turquía frente a Chipre es inaceptable.

En cuanto a Rumania y Bulgaria, bienvenidos, pero a mí me parece lamentable que Croacia y especialmente Serbia estén marginadas de la UE como lo están por intereses puramente políticos.

si , en parte estoy de acuerdo con el empecinado , y creo que tambien la situación Grecia-Turquia es algo tensa e inaceptable no?

A mi n parte mem dan pena porque son los únicos que verdaderamente han intentado progrear y vivir en una relativa democracia.
Me da pena la zona europea y los prooccidentales, nada que ver con Anatolia.

Pero es que son muchas cosas en contra de su incorporación.

Canarias en cambio entra dentro de europa?? porque sino me equivoco es parte de africa por lo que tambien tendriamos que dejarla fuera de europa...

Pero como es una colonia de un estado europeo se le considera Europa, aunque se encuentre en África.

Greolandia esta en la u.e? como parte de Dinamarca?lo sabe alguien

Parte de turquia tambien estta en europa... Si españa tiene derecho por tener parte dentro de europa turquia tambien porque tambien tiene una parte dentro mayor o menos pero tiene una parte Un saludo

Canarias es parte de un estado europeo, y mínima pro cierto. Todo lo contrario que Turquía, donde la mayioría del país es asiático.

Y que decir de que la canaria es una sociedad occidental y la turca no.

Groenlandia no es parte de la UE. Es el único territorio que formando parte de la antigua CEE decidió separarse, ahora no recuerdo exactamente, pero realizaron un referendum para decidir si seguian o no y la separación definitiva fue en 1985.
Groenlandia forma parte del Reino de Dinamarca, pero salvo defensa y representación exterior (y no toda) y alguna cosita más es un pais en la práctica independiente, creo que desde 1979.
Hay territorios pertenecientes a paises de la UE que no están incluidos explicitamente en ella, como es el caso de Canarias (que no es una colonia...), Azores, Madeira, Guayana Francesa que sí lo están
Respecto a Turquia siempre he sido favorable a su integración, pero tiene que hacer sus deberes y hoy no cumple, pero me parece fundamental atraerla, aunque cueste esfuerzo, a nuestra forma de entender la vida, en lugar de dejarla de lado para que coquetee cada vez más con el islamismo radical.

Hay que tener que los caladeros de Groenlandia son cosa muy golosa para la flota europea :wink:  :)
Y técnicamente, es una región autónoma de Dinamarca, pero que casi es un país.
Es similar a lo que ocurre con las Islas Feroe, o algunas colonias francesas del Índico o el Caribe, como Reunión o Martinica.
Si fuera un país estaría reconocida por un montón de organismos.
No forma parte la ONU, ni de la FIFA, ni FIBA...etc
Casi pero no :wink:  :wink:

Esto lo he copiado de wikipedia (sobre Groenlandia)

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Groenlandia

Gobierno local
El estatus colonial de Groenlandia fue levantado en 1953, cuando se convirtió en parte integral del reino danés, con representación en el Folketing. Dinamarca inició también un programa para proveer servicios médicos y de educación para los groenlandeses. Esto condujo a una mayor concentración de la población en las ciudades. Como la mayoría de los habitantes son pescadores, el desempleo aumentó, así como otros problemas sociales.

Al participar Dinamarca en la cooperación europea que más tarde se convirtió en la Unión Europea, se produjeron nuevas fricciones con la antigua colonia. Groenlandia sentía que las restricciones aduaneras de la Unión Europea serían perjudiciales para su comercio, mayoritariamente dirigido hacia países de América. Luego de la unión de Dinamarca, incluida Groenlandia, a la Unión en 1973 (a pesar de que el 74% de los groenlandeses votaron NO en el referéndum), muchos habitantes consideraron que su representación en Copenhague no era suficiente y los partidos locales presionaron por la autogestión. El Folketing accedió en 1978 a la creación de un gobierno local a partir de 1979. El 23 de febrero de 1982, por una mayoría del 53%, los groenlandeses votaron por separarse de la Unión Europea, lo que se hizo efectivo en 1985. Hasta la fecha ésta es la única entidad que se ha separado de la Unión desde su creación.
El gobierno local groenlandés se presenta como una nación inuit. Los nombres de lugares en danés han sido remplazados por nombres locales. Godthåb, el centro de la civilización danesa en la isla, ahora se llama Nuuk, la capital de un gobierno prácticamente soberano. En 1985 se estableció la bandera de Groenlandia, a partir de los colores de la bandera de Dinamarca. Sin embargo, el movimiento en busca de una soberanía total todavía no ha ganado consenso.

Las relaciones internacionales, antes manejadas por Dinamarca, son actualmente en su mayor parte manejadas localmente. Tras separarse de la Unión Europea, Groenlandia ha firmado tratados especiales con la Unión y se ha unido también a varias organizaciones con Islandia, las Islas Faroe, así como con la población intuit de Canadá y de Rusia. También es miembro fundador de la organización ambiental Consejo del Ártico (1996). Está pendiente la renegociación del tratado de 1951 entre Dinamarca y los Estados Unidos, esta vez con la participación del gobierno local de Groenlandia. También se espera que la base aérea de Thule se convierta en una estación de seguimiento de satélites adscrita a las Naciones Unidas.

Solo le permitiria entrar si cumpliese todos lso requisitos que se le piden o deberian pedirsele, abolicion de la pena de muerte, reconocimiento del genocidio armeno, abandono de chipre y un gran etcétera.  Que este en ASia, como si está en oceanía, si para entrar en la union europea consigues que un país abandone todo ese tipo de posturas qeu atentan contra los derechos humanos, ya es un gran paso para todos.  Decir que este continente y aquel son dos continentes distintos lo hemos dicho nosotros porque hemos querido y más en el caso de Eurasia.

Si Rusia cambiase y dejase sus politicas de secretismo, extorsion, mafia y demás, seguro que nadie pondria una pega porque entrase. Y esa si que tiene la mayoría del país en Asia.

En fin, creo que Turquia va despacito, pero avanza.

creo que con a Turquia le estas poniendo el liston bastante alto y pretende que lo salten bastante rapido , creo que deberian esperar a que Turquia cumpliera todas sus condiciones aunque se tarde 20 años , pero creo que es mejor que se meta con las cosas bien hechas y como se dice mejor despacito y con buena letra que rapido y mal.

saludos.

Que te lo has creído eso...

A Rusia siempre se le ha considerado Europea y no Asiatica.  A pesar de que el 80% de su territorio se encuentra en Asia.

y creo que el 70% de la población en europa

Pues yo paso de Europa  8)

Pero nunca se la admitirá en la UE en la situación actual, por el nuevo reparto mundial de poderes que ello supondría. Tendría que haber un cataclismo político comparable a lo que fue la disolución del bloque comunista en su día, y en el nuevo orden surgido a partir de él, no tendría sentido tener en cuenta los planteamientos actuales.

¿Y dónde vives? ¿En África?

No en Castilla pienso que Europa lo unico que hace es fomentar el capitalismo y a la vez el españolismo.

Europa es un continente. Un sitio (en el que está Castilla, de hecho). No fomenta ni deja de fomentar nada.

Es como esos que dicen que 'la República tuvo la culpa de que...'. No. La República es una forma de gobierno. Sin más. No puede tener la culpa de nada.

yo diria que el españolismo no lo fomenta , todo lo contrario , cuantas veces hemos oido yo soy europeo y punto y cosas de ese estilo...

Europa puede que fomente el capitalismo , pero Castilla tambien lo fomenta ahora y eso es algo que tenemos que cambiar tanto en europa como en Castilla.

un saludo viva la Europa de los pueblos.

Turquía no es Europa y no solo por una cuestión geográfica, la menos importante, sino religiosa. Con 70 millones y sin condones baratos pues ya me direis, podría bloquear cualquier decisión en el parlamento pq seria quien más representantes tendría. Más q alemania.

Claro q quienes no creemos en la unión política de Europa a lo mejor denberiamos dejarles entrar para q la dinamitaran.  :lol:

No tendrían mas "votos" que Alemania, Alemania a día de hoy tiene mas población "contada" que Turquía, amén de lso"juegos depoder" que se han montdo para asegurarse que la riqueza también cuente a la hora de tomar decisiones.

Pero aún así Turquía es la bomba.

No deberían de dejar entrar al Estado Turco hasta que no acabase con la represión del pueblo kurdo y acepte el genocidio que perpetró al pueblo Armenio. Mas allá de consideraciones económicas o religiosas para mí estas dos son las  mas importantes.

Salud.

el tema religioso creo que no es necesario ni mencionarlo, no tiene nada que ver, lo que le falta a turquia es unas leyes que favorezcan la igualdad y aseguren tods los derechos. y eso incluye lo que se ha comentado ya del genocidio armenio, chipre, kurdistan.... pero creo que es lo que se necesita "arreglar" no su economia y menos la religion, que no tiene nada que ver con el tema

Tiene mucho que ver, que se lo digan a los armenios, pro ejemplo.

desarrolla tu respuesta, di porque dices eso, sin no te importa please

Todo lo que no sea musulmán, o no se plegaba a la voluntad del sultán y derivados  ha sido perseguido(los armenios eran católicos).

En Alemania hay mucha inmigración turca y cualquier alemán te puede decir que no se integran, y es por la religión.

No son Occidentales, y eso se nota demasiado.

pero ese tipo de cosas entran dentro del saco de derechos que tienen que reconocer, tienen que asegurar los derechos de las persoans independientemente de la religion, por eso digo que la religion no cuenta, porque no es necesario que cambien su religion, si no los derechos que se otorgan a als persoasns, a todas sin escepcion etc etc

Estoy contigo de acuerdo, peor es precisamente la religión quien les empuja en contra de esa dirección.

lo se, pero por eso lo que hay que buscar es un islam moderado, personal, que no se meta en politica, que la politica y la religion no se mezclen que cada una abarque su campo y no se entrometa en el ajeno

Los turcos alegan muchas veces para su ingreso en la UE que, al igual que en todos los países de la unión hay partidos demócratacristianos, ellos están es su derecho de poseer una rama política demoislámica. Si en el viejo continente hubiera auténticos partidos liberales entre los conservadores y no estos democristianos, que se dicen muchas veces liberales, pero lo son sólo de boquilla, no se verían en el brete de tener que negar ese derecho que justamente reclaman los turcos, y digo justamente porque es cierto que si puede haber un democristianismo también podría existir un demoislamismo.

por supuesto, pero si a mi me parece que haya un partido que se considere asi, mientras las leyes garanticen los derechos a los ciudadanos, a mi me da igual si el partido es democristiano, demoislamico o demolo que sea

Hombre, yo decía que considero justo que los turcos reivindiquen el demoislamismo, pero lo que me parecería ideal es que la religión no se entrometiese en asuntos políticos. Y eso en la UE aún no se ha logrado del todo, así que en Turquía, menos todavía.

a eso me refiero, yo tampoco soy partidario que politica y religion se junte, pero bueno, si turquia asegra que sus ciudadanos van a tener aegurados todos sus derechos, mientras tal partido sea democratico, no se le puede negar.

Sin embargo, el asunto religioso ya no es el único impedimento que tienen los turcos. La pregunta es hoy m´´as que nunca: ¿le conviene a la UE seguir incorporando socios?¿Hasta qué punto puede hacer que las nuevas economías se reactiven y se pongan al nivel de la Europa de los 15?

pues hombre, economicamente yo si meteria a turquia, en cambio algunos de los actuales socios para  mi estarian fuera

Yo tengo una máxima: si H&M fabrica en Turquía, aún no está economicamente madura para ingresar en la UE  :icon_mrgreen:

Ninguno de lso países que han ingresado en la UE están peor que Turquía en el plano económico.

A países como Albania no les han dejado por cosas como esta.

turquia tiene potencia economica

Aboluta, porque relativamente es una castaña de aquí te espero.

Hombre, potencial tiene, igual que África. Lo que no tiene es una economía esarrollada de facto.

pero tiene una gran capital etc etc, que con la potenciacion de la ue  puede ser un pais con mucho futuro. creo yo, igual no vale para anda el pais, pero vamos.

Tiene mucha población, ese es su mayor potencial.

Su mayor hándicap es su religión.

mas que su religion como ha evolucionado o justamente lo contario parte de la misma

Su religión lo ha determinado, y lo sige haciendo.

y que yo no tenga religion, vambiando de tema, ¿como crees que me determina?

Pués te detemrina precisament el no tneerla, si al tuvieses te determinaría y condicionaría tus actos.

mojate, que quiero que me definas, me interesa saber lo que piensas de mi

No tiene nada que ver lo que piense de ti con el tema.

Un católico intentará actuar acorde con su rleigión, ejemplo claro de como la religión influye en el actuar de la gente.

Necesitan un "Vaticano II" que, además de incluir cánticos de guitarras en sus oraciones, restrinja un poco el número de rezos diarios. Además, si cambiasen el idioma ritual, el árabe clásico, dejarían de ser la comunidad panislámica que son y comenzarían a desarrollar sus propias diferencias nacionales y confesionales (chiíes, sunníes, fatimitas, sufíes...), claro que eso pormetería un "güevo" de guerras entre ellos.

ayer hubo manifestaciones en turquia por un estado laico.
dentro de no mucho hay elecciones,y por un lado estan los laicistas, que buscan libertad religiosa, etc.. que miran mas para occidente y sobre todo a europa y la ue (los de la mani de ayer) y por otro lado las islamistas, que buscan todo lo contrario.